Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

ringelnatz schrieb:Meinst du dieses Interview?

Das meine ich.

InspektorLemon schrieb:Bitte überdenkt eure Entscheidung.

Danke dir für deine Meinung. Ich persönlich bleibe hier, halte mich raus, wenn es unangenehm wird, und diskutiere mit, wenn ich Lust habe. Passt also für mich.

Donidoni2 schrieb:Wenn ich sehe, dass die beiden zu zweit an dem Buch gearbeitet haben und vor Ort waren, haben alle Akten gelesen usw. Dann glaube ich nicht, dass sie jedenfalls studenlohntechnisch bei den Auflagen in irgendeiner Form reich werden geworden sind.

Da liegst du richtig.

Ein Wort zu dem Vorwurf, dass wir es vor allem oder sogar nur aufs Geld abgesehen hätten (egal, ob oder wer das hier irgendwann mal geschrieben hat, wir bekommen den häufiger):

Wir haben 13 Monate recherchiert und alles aus eigener Tasche bezahlt, ohne zu wissen, ob es sich finanziell lohnen wird. Ich persönlich habe den Großteil aller anderen Aufträge gecancelt, um Zeit für das Buch zu haben, habe Kosten für Flüge, Unterkünfte, Zug-/Bus-/Autoreisen in Kauf genommen, um recherchieren zu können. Und dennoch: All das sollte eigentlich komplett egal sein, denn natürlich wollen wir auch etwas Geld verdienen. Wer arbeitet denn ohne die Aussicht auf finanziellen Ausgleich? Würde man Journalisten, die z. B. über das aktuelle Geschehen in Myanmar berichten, vorwerfen, dass sie Geld verdienen wollen, obwohl sie über unvorstellbares Leid berichten? Nein.

Ich wünsche mir und dem Fall, dass wir anständig diskutieren. Wir sind dank des Austauschs hier schon so viel weitergekommen, das dürfen wir nicht vergessen.

Doctective schrieb:Wir wollen weiterkommen in dem Fall, uns nicht mit Nebenschauplätzen aufhalten oder Scheindiskussionen führen. Ob ein neues Projekt entsteht, hängt davon ab, ob uns eine weitere Exkursion nach Panama ermöglicht wird. Wir stehen hierzu in Gesprächen, doch es wird nicht ganz einfach werden, da alles mit erheblichem Aufwand und Kosten verbunden ist.

Wer würde denn fahren? Annette hatte hier ja schon geschrieben, dass sie Panama vorerst meiden würde. Stimmt das noch oder habt ihr andere Menschen "an der Hand" (braucht keine Namen nennen. Einfach ob ihr oder andere).
Wenn doch Annju:
Was hat dich dazu bewogen es noch einmal zu versuchen, wo du vor ein paar Monaten noch Angst hattest hinzufahren?

jaynesabbath schrieb:Annette hatte hier ja schon geschrieben, dass sie Panama vorerst meiden würde. Stimmt das noch oder habt ihr andere Menschen "an der Hand"

Das Projekt, das wir vor Augen haben, würde bedeuten, dass Annette im Team mit einigen anderen nach Panama reisen würde.

@Doctective

Bei dem Interview finde ich interessant, dass alle wörtlichen Zitate eher Fehler bei den Ermittlungen bzw die schlechte Kommunikation zwischen niederländischen und panamaischen Behörden ansprechen.
Lediglich die Einführung von der Autorin / dem Autor in die Zitate äußert Zweifel daran,

Doctective schrieb am 02.06.2024:ob sich die Studenten wirklich verirrt haben und im Dschungel von Boquete gestorben sind.

Würde gerne wissen, ob er das wirklich selber so gesagt hat! Das stünde ja komplett gegen die letze persönliche und öffentliche Stellungnahme der Eltern...

ringelnatz schrieb:Würde gerne wissen, ob er das wirklich selber so gesagt hat!

Nimm doch ganz einfach mal meinen Vorschlag an und schau dir das Video mit dem letzten Talkshow Auftritt der Kremers an. Da wird ziemlich ausführlich deutlich, wie sie damals im Oktober denken, und warum sie die Gerichtsverhandlung im Dezember und die Exkursion im Januar darauf vorangetrieben haben. Dazwischen ist meines Erachtens nichts passiert, was ihre Meinung um 180 Grad drehen hätte können. Es sei denn es gibt etwas, das wir alle nicht wissen. Und davon gehen ja die meisten aus. Ich glaube nicht, dass sie etwas Entscheidendes erfahren haben, und ich glaube nicht, dass sie wissen, was passiert ist.

Doctective schrieb:Nimm doch ganz einfach mal meinen Vorschlag an und schau dir das Video mit dem letzten Talkshow Auftritt der Kremers an.

Hab ich, aber das ist doch von 2014!

Doctective schrieb:Es sei denn es gibt etwas, das wir alle nicht wissen.

Und vielleicht ist das ja sogar so! 🤷‍♀️

ringelnatz schrieb:Und vielleicht ist das ja sogar so! 🤷‍♀️

Möglich, aber das ist Spekulation. Stand der Forschung ist, dass niemand weiß, was passiert ist. Ich persönlich glaube nicht, dass die Eltern wissen, was passiert ist und es der Öffentlichkeit vorenthalten. Dafür sehe ich einfach keinen Grund. Und von Seiten der Angehörigen wurde sowas auch nie angedeutet.

Doctective schrieb:Möglich, aber das ist Spekulation.

Es ist aber doch auch Spekulation, dass sie an ein Verbrechen glauben!
Lassen wir die Eltern bitte raus hier - sie wollen es so...

ringelnatz schrieb:Es ist aber doch auch Spekulation, dass sie an ein Verbrechen glauben!
Lassen wir die Eltern bitte raus hier - sie wollen es so...

Nochmal: Wir wissen nicht, was sie glauben oder wissen. Und es spielt keine Rolle. Alles, was die Eltern in der Öffentlichkeit gesagt und getan haben, kann und muss natürlich thematisiert werden, denn es gehört zum Fall. Das wissen die Angehörigen, das akzeptieren sie. Was sie nicht wollen, ist es, weitere Statements zum Fall abzugeben. Das wird hier glücklicherweise respektiert und soll auch so bleiben.

Vor einem Jahr wurde José Donderis, der Chef von Sinaproc, interviewt über das Verschwinden von Kris und Lisanne.

Er nahm kein Blatt vor den Mund -soweit ich in der Lage bin zu verstehen was er gesagt hat-.

2. April 2024
Las búsquedas fracasaron. Die Suche scheiterten.

Hay mucha desinformación. Es gibt viele falsche Informationen.

Actualmente es una icognita. Es ist ein Inkognito (was mit den Frauen passiert ist)

Sus familiares hoy no tienen respuestas. Bis heute haben die Eltern keine Antworten bekommen.

La búsqueda policial fue terrible. Die Suche von der Polizei war schrecklich.

Al final qué succede? Dónde están los responsables? Están libres. Was geschieht am Ende? Wo sind die Verantwortlichen? Sie leben frei.

Si se perdieron en le bosque, cómo fue que no pudieron ser localisadas? Wenn sie sich im Wald verirrt hatten, warum konnten sie dann nicht gefunden werden?

Quelle: https://www.telemetro.com/nacionales/se-cumple-una-decada-la-muerte-las-holandesas-kris-kremers-y-lisanne-froon-n5974951

ringelnatz schrieb:Es ist aber doch auch Spekulation, dass sie an ein Verbrechen glauben!

Aber das würde ja auch nicht gesagt, oder?

Doctective schrieb:erklärten sie öffentlich, dass sie sich mit der Unfallthese abfinden würden. Ob sie das tatsächlich jemals getan haben, bleibt unklar. Angesichts späterer, sporadischer Äußerungen darf dies durchaus infrage gestellt werden.

Ich finde das auch etwas unglücklich formuliert, aber im Kontext seiner weiteren Äußerungen im Threads sehe ich hier eine Unterscheidung zwischen "abfinden" im Sinne von nichts mehr unternehmen und im Sinne von selbst jetzt von einem Unfall auszugehen. Und dass sie letzteres tun, kann man finde ich schon Infragestellen. Ich würde sogar sagen: wer behauptet, die Eltern seien von einem Unfall überzeugt, der legt ihnen etwas ins en Mund. Und wer behauptet das Autorenduo würde behaupten, die Eltern wären von einem Verbrechen überzeugt, der legt @Annju und @Doctective etwas in den Mund. So viel auch dazu:

Photographer73 schrieb:Und deswegen muss man die Worte der Eltern nach eigenem Gutdünken interpretieren und ihnen quasi etwas in den Mund legen?

Annju schrieb:Du diskutierst doch mit über den Fall, oder? Genau das wollen die Eltern auch nicht.

Guter Punkt. Wenn man sich auf den Willen der Eltern beruft, obwohl man selbst gegen diesen Willen handelt, geht's einem wohl nicht um den Willen der Eltern.

AusLeipzig schrieb:Ich würde sogar sagen: wer behauptet, die Eltern seien von einem Unfall überzeugt, der legt ihnen etwas ins en Mund

Es wird ihnen nichts in den Mund gelegt, wenn man sie selbst sprechen lässt. Und das taten sie, auf ihrer eigenen HP, mit ihren eigenen Worten.

Als Familie sind wir sehr erleichtert, dass wir endlich nach all dieser Zeit eine plausible Erklärung in Bezug auf alle Fragen gefunden haben, die wir rund um den Tod unserer geliebten Tochter Kris hatten.

Das Team hat ein durch und durch Untersuchung in Bezug auf das Szenario getan, um eine mögliche Straftat raus finden. "Die geographischen Bedingungen, soziale Bedingungen und technischen Fakten, die bei der forensischen Untersuchung aufgetaucht sind, deuten darauf hin, ein Verbrechen wie Raub, ein Sexualdelikt, ein Akt der Gewalt oder eine Entführung als sehr unwahrscheinlich. "

Die Option, die bleibt, ist ein tödlicher Unfall möglicherweise durch einen unglücklichen Absturz verursacht. "Vor allem der letzte Teil der Pianista Spur absteigend scheint alle geographischen Bedingungen zu haben, dies ist in der Tat eine mögliche Ursache. Für den Fall, diese Hänge zusammenbrechen, das oder die Opfer werden sich in einem der Flussbetten finden, die Fluss letztlich zum Culebra Fluss führt. Die Umstände unten in den Flussbetten sind ähnlich denen auf den Bildern von der Digitalkamera gefunden. Ein tödlicher Absturz ist eine Schlussfolgerung, die durch die Ergebnisse der Untersuchungen auf entdeckten Überreste unterstützt werden. "

Die Suche brachte neue Tatsachen, wenn man von den Menschen vor Ort in die Suche einbezogen, jemand sehr vertraut ist mit der Umgebung, die dunklen Bilder sah von der Digitalkamera im Rucksack. Er folgerte, dass das der Ort, wo diese Bilder gemacht wurden, gleiche Fläche wies darauf hin, unabhängig von den forensischen Spezialisten als "der Ort, an dem ein tödlicher Unfall ereignet haben könnte".

Obwohl nichts mit Sicherheit sagen kann bei der Untersuchung auf der Grundlage der begrenzten Menge von Hinweisen und Fakten, schließen forensischen Spezialisten Kris und Lisanne haben höchstwahrscheinlich einen tödlichen Unfall erlitten, wo sie möglicherweise nach unten abgestürzt sind, eine Steigung unmöglich, wieder ohne richtige Ausrüstung. "Ein Gefälle in diesem Bereich nach unten Absturz leicht einen Unterschied in der Höhe von bis zu etwa 30 bis 40 Meter abgedeckt hätte, die das Risiko einer ernsthaften Verletzungen erhöht. Abgesehen davon, das Flussbett von Wasserfällen und steile Klippen von mehreren Metern Höhe umgeben ist. "Diese Position wurde nun durch verschiedene Personen, darunter Fachleute vertreten, unabhängig voneinander und handeln ohne Eigennutz.

Quelle (übersetzt) http://www.answersforkris.com/en/ (Archiv-Version vom 24.02.2021) (Homepage heute nicht mehr verfügbar)

Und dennoch wird immer und immer wieder darüber spekuliert, ob sie dieses Statement ehrlich meinten, ob sie es nicht vll doch nur so abgaben, um endlich ihre Ruhe zu haben oder oder oder.

Sie hätten genauso gut erklären können, dass sie ab sofort nicht mehr für öffentliche Statements zur Verfügung stehen, unabhängig davon, was sie glauben. Sie wählten einen anderen Weg. Das sollte man, mMn, akzeptieren, auch wenn man selbst ein Verbrechen für wahrscheinlicher hält.

Dass sie mit den Ermittlungen unzufrieden waren, steht doch gar nicht zur Debatte, das war eine Katastrophe, darüber brauchen wir doch gar nicht diskutieren. Dennoch finde ich es nicht in Ordnung dieses Statement der Eltern kleinzureden oder zu interpretieren, umzudeuten oä.

Photographer73 schrieb:Und dennoch wird immer und immer wieder darüber spekuliert, ob sie dieses Statement ehrlich meinten, ob sie es nicht vll doch nur so abgaben, um endlich ihre Ruhe zu haben oder oder oder.

Es ist vielmehr umgekehrt. Das Statment der Eltern wird benutzt, um darzulegen, dass sich ein Unfall ereignet hat und die Eltern das wissen, oder einen Beweis dafür haben,oder davon überzeugt sind. Nichts davon sagen sie in ihrem Statement. Da wir inzwischen wissen, dass der angesprochene Sturz lediglich auf einer Einschätzung von Frank van der Goot beruht, der selbst mehrfach später gesagt hat, dass er keinerlei Beweise für seine Theorie hat, und da wir auch wissen, dass es niemanden gab, der den Ort der Nachtfotos identifiziert hat, kann man natürlich infrage stellen, ob die Eltern heute an einen Unfall glauben. Wir wissen nicht, was in ihren Köpfen vorgeht, ob sich ihre Meinung ändert. Auch sie werden die weitere Entwicklung verfolgt haben und nach 2015 ist einiges passiert. Ignoriert wird dabei das tatsächlich letzte Interview mit Hans Kremers aus 2019, 5 Jahre nach dem Statement, in dem er Zweifel an einem Unfall äußert. Bis zur verlorenen Gerichtsverhandlung und zur abgebrochenen Exkursion und Nichterlaubnis niederländischer Untersuchungen, waren die Kremers davon überzeugt, das Dritte ihre Finger im Spiel haben, und haben dafür gekämpft. Vergeblich. Dann haben sie sich zurückgezogen. So wie ich die Angehörigen einschätze, hätten sie der Öffentlichkeit mitgeteilt, wenn sie Beweise für einen Unfall hätten. Das haben sie nicht. Weil sie meines Erachtens nach, nicht überzeugt sind. Und auch nicht überzeugt sein können, weil es keine Beweise gibt. Es ist ihre Entscheidung, da nicht mehr weiter nachzuforschen und sich abzufinden. Aber nicht unsere und die vieler anderer Menschen auf der Welt auch nicht. Deswegen diskutieren wir hier. Es ist kein Geheimnis, dass wir von einer Beteiligung Dritter ausgehen und dies sehr gut begründet haben. Wem das nicht schmeckt oder wer sich da so vehement gegen wehren möchte, der könnte sich doch auch einfach mit einem Unfall abfinden und hier nicht mehr mitlesen. Vielleicht ist das eine Option, um zur Ruhe zu kommen?

Doctective schrieb:Es ist ihre Entscheidung, da nicht mehr weiter nachzuforschen und sich abzufinden. Aber nicht unsere und die vieler anderer Menschen auf der Welt auch nicht.

und das finde ich etwas problematisch, denn wer - wenn nicht ausschliesslich die Eltern - haben das Recht sich abzufinden oder eben nicht?

Doctective schrieb:Es ist kein Geheimnis, dass wir von einer Beteiligung Dritter ausgehen und dies sehr gut begründet haben. Wem das nicht schmeckt oder wer sich da so vehement gegen wehren möchte, der könnte sich doch auch einfach mit einem Unfall abfinden und hier nicht mehr mitlesen. Vielleicht ist das eine Option, um zur Ruhe zu kommen?

ja, weil es natürlich toll wäre, wenn hier nur noch ein (euer) Szenario diskutiert würde. Aus Deiner Sicht. Nur wie weit wäre oder würde man (ge)kommen, wenn es nicht Zweifler an den jeweiligen Theorien gäbe, die ihre Sicht darlegen und man dies dann diskutiert, von anderer Seite betrachtet usw? Du hast ja die Möglichkeit, in einer Gruppe nur eure Theorie zu diskutieren, falls das das erklärte Ziel ist. Hier ist das wohl der falsche Weg und ehrlich gesagt auch anmaßend, so etwas überhaupt vorzuschlagen.

Tussinelda schrieb:und das finde ich etwas problematisch, denn wer - wenn nicht ausschliesslich die Eltern - haben das Recht sich abzufinden oder eben nicht?

Geht es hier darum, dass Doctective die Eltern dafür angreift sich damit "abgefunden" zu haben? Dafür sehe ich keinen Grundlage in seinen Posts.
Oder geht es darum, dass deswegen hier niemand mehr darüber diskutieren soll außer im Sinne eines Unfalls? Damit würdest du immerhin @Doctectives Aussage widersprechen, aber das Argument verstehe ich dann auch nicht.

AusLeipzig schrieb:Geht es hier darum, dass Doctective die Eltern dafür angreift sich damit "abgefunden" zu haben?

nein

AusLeipzig schrieb:Oder geht es darum, dass deswegen hier niemand mehr darüber diskutieren soll außer im Sinne eines Unfalls?

auch nicht, eher das Gegenteil ist ja offenbar gewollt. Die Unfall-Theoretiker sollen doch einfach wegbleiben.

Doctective schrieb:Wem das nicht schmeckt oder wer sich da so vehement gegen wehren möchte, der könnte sich doch auch einfach mit einem Unfall abfinden und hier nicht mehr mitlesen.

;)

Doctective schrieb:Nichts davon sagen sie in ihrem Statement.

Es bedarf keiner Interpretation, ihre Worte sprechen für sich. Dennoch interpretierst du erneut.

Doctective schrieb:Wem das nicht schmeckt oder wer sich da so vehement gegen wehren möchte, der könnte sich doch auch einfach mit einem Unfall abfinden und hier nicht mehr mitlesen. Vielleicht ist das eine Option, um zur Ruhe zu kommen?

Wir sind hier in einem Diskussionsforum. Wenn du nur Zustimmung hören möchtest, wäre eine geschlossene Gruppe evtl angebrachter.

Doctective schrieb:Wir wissen nicht, was in ihren Köpfen vorgeht, ob sich ihre Meinung ändert

Richtig, das wissen wir nicht. Deshalb kann man eben nur auf ihre älteren Statements zurückgreifen.

Tussinelda schrieb:auch nicht, eher das Gegenteil ist ja offenbar gewollt. Die Unfall-Theoretiker sollen doch einfach wegbleiben.

Wir haben hier jedem Unfalltheoretiker seine Fragen beantwortet, hunderte. Ich habe stundenlang in den Akten nachgeschlagen, um jedem das daraus preiszugeben, was er gerne wissen will, und Annette hat von ihren Erfahrungen vor Ort berichtet. Völlig latte, welchem Szenario er zugeneigt ist, oder wozu er das haben möchte.

Ich diskutiere mit jedem, der über die Sache sprechen will, und Argumente hat. Meine Empfehlung, wegzubleiben, richtet sich an Personen wie dich und @Photographer73, die absolut gar nichts zur Diskussion oder zum Fall beitragen, sondern Diskussionen blocken wollen. Und die Versuche werden immer dreister und impertinenter. Aber Dich interessiert überhaupt nicht, dass du hier andere störst. Du machst einfach weiter. Denn Stören ist dein Ziel. Das Phänomen heißt Trolling. Und nun gehe ich auch nicht mehr auf Dich ein, denn das ist das einzige Rezept, auch wenn es schwer fällt.