Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Outback schrieb:weitererzählte Sichtung 2. April von Nachbar, Red Truck, Verbindung zum Grundstück M

Gerade dieser Aspekt seiner Aussage lässt mich an seiner Glaubwürdigkeit zweifeln. Da seine Erzählung der Sichtung des Nachbarn, nicht von diesem bestätigt wurde. Für wirkt es insgesamt auch so, als habe er unbedingt Infos liefern wollen. Über die Gründe lässt sich nur spekulieren. Es kann sein, dass er einfach nur helfen wollte und deshalb zu "motiviert" war oder das er im Mittelpunkt stehen wollte oder das er eine falsche Fährte legen wollte. Leider wissen wir nicht über die Gründe seiner kurzfristigen Inhaftierung.

@Outback genau das (mit dem 31.3.) wurde hier ja mehrfach durchgekaut und liegt im Bereich des Möglichen. Wären da nicht die Aussagen der einen die am 1.4. Geburtstag hat und beide früh noch sah.

JayneSabbath schrieb:@Outback genau das (mit dem 31.3.) wurde hier ja mehrfach durchgekaut und liegt im Bereich des Möglichen. Wären da nicht die Aussagen der einen die am 1.4. Geburtstag hat und beide früh noch sah.

Das war um 9 Uhr morgens, passt für mich also real zum 1. April (kurz Umziehen vor 11 Uhr).

JayneSabbath schrieb:@Outback genau das (mit dem 31.3.) wurde hier ja mehrfach durchgekaut und liegt im Bereich des Möglichen.

So oft kann es seit Erscheinen von ViP und Präzisierung der Zeugenaussagen und Sichtungsorte noch nicht durchgekaut worden sein. :-)

Die einzige Aussage die zeitlich nicht ganz passt, ist die des Taxifahrers. Aber der kann sich einfach um ne Stunde vertan haben oder er hat die Insassen verwechselt. Gab ja auch noch einen zweiten Taxifahrer am 31.3. der die Frauen in der Nähe der Kita aufgegabelt haben will.

Taxi und Busfahrer sind mE die schlechtesten Zeugen, obwohl man meinen könnte, es wären die besten. Aber sie sehen einfach zu viele Menschen ein- und aussteigen, sodass einige davon quasi immer ähnlich einer gesuchten Person sind.

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Übrigens habe ich im Themenwiki mal ein paar relevante Geo-Daten eingepflegt inkl. Links zur Position auf einer Topografie-Karte, wo man auch dem Pianista-Trail folgen kann. Außerdem eine Sat-Karte mit ~50 POIs sowie Romains Karte mit den Nebenpfaden.

Outback schrieb:So oft kann es seit Erscheinen von ViP und Präzisierung der Zeugenaussagen und Sichtungsorte noch nicht durchgekaut worden sein. :-)

Nicht so oft wie das Handyverhalten 😉, aber wenn man "Sichtung" oder "Augebzeugen" in die Suche hier im Thread eingibt,kommt schon einiges!

Ich bin da übrigens ganz bei dir, dass der 31.03 als Sichtung eines der wenigen richtig gut passenden Teile dieses "Rätsels" ist .

Outback schrieb:Übrigens habe ich im Themenwiki mal ein paar relevante Geo-Daten eingepflegt inkl. Links zur Position auf einer Topografie-Karte, wo man auch dem Pianista-Trail folgen kann. Außerdem eine Sat-Karte mit ~50 POIs sowie Romains Karte mit den Nebenpfaden.

Super, vielen Dank!

Outback schrieb:Übrigens habe ich im Themenwiki mal ein paar relevante Geo-Daten eingepflegt inkl. Links zur Position auf einer Topografie-Karte, wo man auch dem Pianista-Trail folgen kann. Außerdem eine Sat-Karte mit ~50 POIs sowie Romains Karte mit den Nebenpfaden.

Danke! Das V-Tree gibt es auch in der Karte.

Anthurium schrieb am 02.10.2024:Man hat im neuen Film einen Mann mit rotem Bart in der Nachtstelle platziert(!?)

Fand ich auch sehr gruselig (fast autentisch). Hast du rausgefunden, warum der da sitzt?

Outback schrieb:Hab mir das jetzt noch mal in ViP (S. 44 ff.) durchgelesen und meine Meinung ist: Alle 14+ Zeugen erzählen wahrscheinlich dieselbe Geschichte, die des 31. März. Genauso wie Kris Freund, der die WA von Kris nicht wie anfangs ausgesagt am 1. April 14 Uhr erhielt, sondern am 31. März 14 Uhr.

Genau das war auch ursprünglich meine feste Überzeugung/favorisierte Theorie. Denn so würde sich die meisten Missverständnisse kären.

Fakt:
Genau zwischen ca. 13:30 und 16:45 gibt es dieses freie Zeitfenster, wo Kris und Lisanne nach der Absage an der Kita beschlossen haben könnten, sich die Gegend anzuschauen.

Wenn also der 1. April, tatsächlich der 31. März gewesen wäre, dann könnte je nach dem, wann sie an der KITA Aura weg sind,
Taxifahrer Humberto sie wie angegeben gegen 13:30 Uhr vom Bruma Supermarkt (nahe der Kita) direkt zum Trail gefahren haben (er gibt ja tatsächlich den 31. an),
oder, wenn sie zunächst noch mal an der Schule waren, wie Marjolein beahauptet, dann könnte sie auch Taxifahrer Leonardo gegen 13:30 Uhr von der Schule aus gefahren haben. Auch wenn beides knapp gewesen wäre.

Dann würde auch die alternative Kleidung passen. Sie hatten die Empfehlung zur KITA eine Dreiviertelhose anzuziehen.

Dann könnten sie auch gegen 13 Uhr das letzte Mal an der Schule gesehen worden sein und auch Eileen müsste sich im Tag vertun.

Jedenfalls würden danach alle Zeugenaussagen von Pedro am Piedra de Lino über Giovianni bishin zu Martina nahtlos passen und chronologisch aneinanderreihen lassen. Dann wären sie den Piedra de Lino gelaufen, Kris hätte vorher noch Stefan eine Whatsapp geschrieben (tatsächlich wurde um 14 Uhr Whatsapp benutzt am 31.), erschöpft zurückgekehrt, auf den Bus gewartet, sich doch überlegt, noch bis zum Pianista zu laufen, wären die bewohnte Häuserzeile bis Martina (bis zur ersten Pianista Brücke) gelaufen, dann umgekehrt, irgendwie zurückgekommen, an der Schule mit den Eltern geschattet, zur Massage (Macht Sinn nach der Tour) gegangen. Danach Abendessen mit der Gastfamilie.


Nun fängt das Problem an:

- Augenscheinlich war ihnen schon der im vergleich sehr einfache Peidra de Lino Trail zu anstrengend, sodass sie es nicht bis zum Gipfel geschafft haben und umgekehrt sind, wie Pedro erklärt.

- Laut allen Zeugenaussagen waren sie völlig im Eimer

- Sie hatten frü Morgens am 2. Aprilschon die nächste Wanderung geplant

- Wie wahrscheinlich ist es, dass sie also am 1. April auf eigene Faust, ohne Anzeichen von Erschöpfung alleine den Pianista Trail laufen, und sogar darüberhinaus auf der andren Seite freiwillig runter gehen?

- Extrem unwahrscheinlich.

Was aber, wenn ihnen am 31. März jemand angeboten hat, sie am nächsten Tag ganz easy mit einem Wagen hoch zu fahren und für die Fotostopps an den schönsten Stellen aussteigen zu lassen? Er könnte ihnen angeboten haben, sie von der Schule abzuholen.

Wir hätten eine Erklärung, warum sie am 1. April von niemandem gesehen worden sind und erst ab der Pianista Brücke fotografiert haben. Dieser unbekannte Fremde hätte sie dann auch auf dem Mirador überredet noch ein Stückchen weiter zu gehen.


Probleme, die ich mit dem alternativen Szenario noch habe, sind

- Ja, die Polizei müsste bei allen Zeugen das falsche Datum notiert haben, das kann unabsichtlich gewesen sein oder nach dem Motto "Was nicht passt, wird passend gemacht", da nun mal "vorgegeben" war, dass sie am 1. April verschwudnen sind

- Kris und Lisanne dürften dann weder ihren Angehörigen, noch Sigrid der Masseurin noch ihrer Gastfamilie von ihrem Ausflug an den Piedra de Lino oder unteren Pisnista erzählt haben. Das ist schon sehr merkwürdig. Bei den Eltern kann es sein, dass die ganze KITa Geschichte und Absage viel wichtiger war, als dass der Ausflug nicht erwähnenswert gewesen wäre. Bei Masseurin Sigrid schon merkwürdiger. Sie hätte vielleicht gefragt: Warum seit ihr denn so kaputt, muskulär verkrampft. Etc. Ist aber auch denkbar. Bei der Gastfamilie kann es an Sprachbarrieren gelegen haben.


- Richtig, Lazaro wäre der einzige, der dann mit 17 Uhr die falsche Zeit angegeben hätte. Und das ist extrem merkwürdig, denn er wäre, wenn er Plino gegen 12 vor seinem Haus begegnet ist, wahrscheinlich auch Kris und Lisanne begegnet, und zwar dann zur einzig richtigen Zeit.

Doctective schrieb:Augenscheinlich war ihnen schon der im vergleich sehr einfache Peidra de Lino Trail zu anstrengend, sodass sie es nicht bis zum Gipfel geschafft haben und umgekehrt sind, wie Pedro erklärt.

Das sind ja alles nur Bewertungen / Einschätzungen von anderen. Vielleicht haben sie geschwitzt, vielleicht hatten sie Durst, vielleicht waren sie (kurz) erschöpft... Aber es gibt Menschen die mögen es ans körperliche Limit zu gehen - andere sehen nach wenig Anstrengung schon aus, als wären sie einen Marathon gelaufen.

Doctective schrieb:Laut allen Zeugenaussagen waren sie völlig im Eimer

Siehe oben - same same

Doctective schrieb:Wie wahrscheinlich ist es, dass sie also am 1. April auf eigene Faust, ohne Anzeichen von Erschöpfung alleine den Pianista Trail laufen, und sogar darüberhinaus auf der andren Seite freiwillig runter gehen?

Der ersten Trail (plus Anfang Pianista) wären sind sie ja auch ohne Begleitung gelaufen.

Doctective schrieb:Richtig, Lazaro wäre der einzige, der dann mit 17 Uhr die falsche Zeit angegeben hätte. Und das ist extrem merkwürdig, denn er wäre, wenn er Plino gegen 12 vor seinem Haus begegnet ist, wahrscheinlich auch Kris und Lisanne begegnet, und zwar dann zur einzig richtigen Zeit.

Das verstehe ich nicht. Warum wäre er Kris und Lisanne zur einzig richtigen Zeit begegnet? Btw was bedeutet das?

ringelnatz schrieb:Der ersten Trail (plus Anfang Pianista) wären sind sie ja auch ohne Begleitung gelaufen

Sie kommen aber nicht zum zweiten Teil hin, ohne den ersten nochmal zu gehen. Da sind sie am Tag zuvor von einem guten Dutzend Personen gesehen worden. Am zweiten Tag von keinem. Ist das wahrscehinlich? Nein, überhaupt nicht. Es ist sogar fast unmöglich. Da sie auch sonst nirgendwo auf der Straße gesehen worden sind, auf den gesamten 8 Kilometern zwischen Schule und Trail nicht, ist die Variante mit dem Auto bis zur Brücke die allerwahrscheinlichste. Ich weiß nicht, warum man sich gegen diese Logik so vehement stemmen muss. Zumal ja ein verdächtiges Auto mit verdunkelten Scheiben genau zu der Zeit auf dem Trail unterwegs war. Der da überhaupt nichts zu suchen hatte und allen unbekannt war. Zufälligerweise aber noch den gleichen (!!!) 8 Kilometer langen Weg hatte. Ist ja nicht ausgedacht der Wagen.

ringelnatz schrieb:Das verstehe ich nicht. Warum wäre er Kris und Lisanne zur einzig richtigen Zeit begegnet? Btw was bedeutet das?

Weil sie etwa zur gleichen Zeit an seinem Haus vorbeigekommen sein müssten, als Plinio herrunterging. Entweder er hat sie da gesehen oder er hat sie gar nicht gesehen. Aber dass er sie am 31. um 17 Uhr gesehen hat, ist nur möglich, wenn sie bis zum Gipfel gelaufen sind, und wenn er sie am 1. April um 17 Uhr gesehen hat, ist das nur möglich, wenn sie auf dem Rückweg gewesen wären.

Doctective schrieb:- Augenscheinlich war ihnen schon der im vergleich sehr einfache Peidra de Lino Trail zu anstrengend, sodass sie es nicht bis zum Gipfel geschafft haben und umgekehrt sind, wie Pedro erklärt.

Kann auch sein, dass Pedro das falsch verstanden hat. Pedro empfiehlt den Piedra de Lino Trail, obwohl K+L ihn nach dem Pianista-Trail fragen. Sie wandern den Trail ein paar Meter aus Neugier und Freundlichkeit, wollen aber doch lieber zum Pianista-Trail, von dem Marjolein erzählte, weil sie 2 Tage zuvor selbst dort war. Sie kamen ja schon nach einer halben Stunde zurück, waren also nur eine Viertelstunde auf dem Piedra de Lino Trail, bevor sie umdrehten.

Doctective schrieb:- Sie hatten frü Morgens am 2. Aprilschon die nächste Wanderung geplant

Vllt. wollten sie den Pianista-Trail schon am 31.3. wandern, waren dann aber durch den versehentlichen Alto Lino Umweg zu spät dran, sodass sie ihr Vorhaben auf den nächsten Tag verschoben.

Doctective schrieb:Was aber, wenn ihnen am 31. März jemand angeboten hat, sie am nächsten Tag ganz easy mit einem Wagen hoch zu fahren und für die Fotostopps an den schönsten Stellen aussteigen zu lassen? Er könnte ihnen angeboten haben, sie von der Schule abzuholen.

Wir hätten eine Erklärung, warum sie am 1. April von niemandem gesehen worden sind und erst ab der Pianista Brücke fotografiert haben. Dieser unbekannte Fremde hätte sie dann auch auf dem Mirador überredet noch ein Stückchen weiter zu gehen.

-->

Doctective schrieb:Zumal ja ein verdächtiges Auto mit verdunkelten Scheiben genau zu der Zeit auf dem Trail unterwegs war. Der da überhaupt nichts zu suchen hatte und allen unbekannt war. Zufälligerweise aber noch den gleichen (!!!) 8 Kilometer langen Weg hatte. Ist ja nicht ausgedacht der Wagen.

Eben.

Doctective schrieb:und wenn er sie am 1. April um 17 Uhr gesehen hat, ist das nur möglich, wenn sie auf dem Rückweg gewesen wären.

Wobei er Plinio ja sagte, dass sie Richtung Mirador unterwegs waren und nicht zurückgekehrt sind.

Outback schrieb:Kann auch sein, dass Pedro das falsch verstanden hat. Pedro empfiehlt den Piedra de Lino Trail, obwohl K+L ihn nach dem Pianista-Trail fragen

Hat er schon verstanden. Sie fragen ihn: Ist das der Pianista Trail. Er sagt: Nein der Piedra de Lino Trail. Der ist aber viel schöner, geht den Mal.

Dann kommen sie nach einer halben Stunde völlig fertig wieder runter, sagen sie seien zu müde, fragen ihn nach dem Bus nach Hause. Doch dann entschließen sie sich doch noch zum Pianista zu laufen.

Outback schrieb:Wobei er Plinio ja sagte, dass sie Richtung Mirador unterwegs waren und nicht zurückgekehrt sind.

Jau, er wird sie beim Hochgehen gesehen haben. Dass er sagt, sie seien nicht wieder runtergekommen, bedeutet, dass er auch nicht gleich danach schlafen gegangen ist. Lazaro wohnt in einer Blechhütte, guckt direkt auf den Trail, man muss an seinem Haus vorbei, wenn man auf den Gipfel oder wieder runter will. Ganz offenbar hat ja Lazaro etwas gewurmt, sonst wäre er ja nicht noch mal zur Polizei gegangen und hätte ihnen von den Beobachtungen seiner Nachbarn am nächsten Tag erzählt. Vermutlich hat er angenommen, diese hätten dann die Mädchen gesehen, die er nicht wiederrunterkommen sehen hat.

Doctective schrieb:Fand ich auch sehr gruselig (fast autentisch). Hast du rausgefunden, warum der da sitzt?

Leider nicht ...

Aber der Herr Barbarossa wurde schon vor 7 Monaten auch in diesem Film platziert, ab Timestamp 1:25:

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Doctective schrieb:. Aber dass er sie am 31. um 17 Uhr gesehen hat, ist nur möglich, wenn sie bis zum Gipfel gelaufen sind,

Würde ja zu den zeitlichen Aussagen (das Datum jetzt mal außen vor) der anderen Trailbewohner passen, oder?

Doctective schrieb:Sie kommen aber nicht zum zweiten Teil hin, ohne den ersten nochmal zu gehen.

Das können sie meiner Meinung nach trotzdem getan haben. Die fehlenden Fotos könnten bereits am Tag vorher mit dem Handy gemacht worden sein und die Strecke war daher für beide vielleicht nicht mehr ganz so interessant?

Doctective schrieb:Da sind sie am Tag zuvor von einem guten Dutzend Personen gesehen worden. Am zweiten Tag von keinem. Ist das wahrscehinlich? Nein, überhaupt nicht. Es ist sogar fast unmöglich. Da sie auch sonst nirgendwo auf der Straße gesehen worden sind, auf den gesamten 8 Kilometern zwischen Schule und Trail nicht,

Ich kann mit gut vorstellen, dass da vielleicht auch zwei Sichtungen vermischt wurden (gesehen am 31.03 am Nachmittag + gesehen am 01.04 am Vormittag = Aussage: gesehen am 01.04 am Nachmittag).
Die Taxifahrer haben sie doch gesehen, oder? Ob am 31.03 oder 01.04 und um welche genaue Uhrzeit ist für mich da aber auch nicht gesichert... Und wer könnte sie denn auf dem Weg zum Trail im Taxi sonst wahrnehmen?

@Doctective
Weißt du ob es Pläne von Netflix gibt diesen Fall zu verfilmen? Es könnte, wenn es geschickt gemacht wäre, das Gewissen einiger Zeugen reaktivieren.

ringelnatz schrieb:Würde ja zu den zeitlichen Aussagen (das Datum jetzt mal außen vor) der anderen Trailbewohner passen, oder?

Sie waren um spätestens 16:45 Uhr wieder an der Schule. Also kann 17 Uhr auf dem Weg zum Gipfel absolut gar nicht stimmen

ringelnatz schrieb:Das können sie meiner Meinung nach trotzdem getan haben. Die fehlenden Fotos könnten bereits am Tag vorher mit dem Handy gemacht worden sein

Es wurden keine Handyfotos zur passenden Zeit gemacht.

ringelnatz schrieb:Und wer könnte sie denn auf dem Weg zum Trail im Taxi sonst wahrnehmen?

Menschen, die sie auch am Tag zuvor wahrgenommen haben. Vor allem dann, wenn sie am Tag zuvor schon mal da waren und wieder erkannt werden.

Emsig schrieb:Weißt du ob es Pläne von Netflix gibt diesen Fall zu verfilmen?

Konkrete Pläne sicherlich nicht, sonst wäre man sicherlich schon auf uns zugekommen.

Anthurium schrieb:Aber der Herr Barbarossa wurde schon vor 7 Monaten auch in diesem Film platziert, ab Timestamp 1:25

Das hat ja schon Hitchcock Charakter.

Anthurium schrieb:Aber der Herr Barbarossa wurde schon vor 7 Monaten auch in diesem Film platziert

Na dann ist denen inzwischen doch immerhin aufgegangen (oder gesagt worden), wie absolut und vollkommen unangemessen die Darstellung der beiden Frauen vorher war. Also z.B. noch in obigem Video.
Warum sie Barbarossa, dann in dem neueren(?) Video (s. Beitrag von Doctective (Seite 1.028)) mit zerknautschten Beinen halb in einen Stein "eingegossen" haben, ist dann die nächste Frage.

Irgendwann werden sie auch noch merken, dass eine fotometrische 3D-Rekonstruktion keine absoluten Längen ergibt. Dieselbe Szene ergibt dieselben Fotos, auch wenn man die komplette Szene mit irgendeinem Faktor skaliert (z.B. doppelte oder halbe Größe).

Man braucht eine Größenreferenz, die es aber nicht gibt ¹⁾. In Kombination mit dem Offset der Blitzschatten, könnte man theoretisch weiterkommen. Problem dabei ist, dass die Schlagschatten nur im Tütenbild halbwegs genau/groß genug erkennbar sind und es ausgerechnet von den Tüten nur genau ein Bild gibt (wie es ja von allen drei besonders interessanten Bereichen nur je genau ein Bild gibt: Tüten, "SOS" und Haare).

Ich habe auch mal ein paar Größendifferenzen ausgemessen. Insbesondere der V-Baum (also genau das "V"). Ergebnis: nimmt man #609 als Referenz, gibt es Bilder in denen der Baum 10% bis 15% größer abgebildet ist, was bedeutet, die Kamera war entspr. näher dran.

Mit den ca. 5m die in dem letzten Video der Truppe als Abstand zum Baum angenommen werden, landet man dann also bei einem guten halben Meter "Aktionsradius" der Kamera, also grob im Schwenkbereich eines Armes. Entsprechend müssen sie dann annehmen, dass die Tüten nur noch aus den Henkeln bestehen, also winzig klein sind, weil sonst schwer erklärbar wäre, wieso die so gut und hell sichtbar sind und der Baum kaum mehr als blasses ISO-Rauschen erscheint.

Ich glaube aber nicht, dass der Blitz, trotz der schlechten f/3.5-er Blende derart lichtschwach ist und in meinem Augen sind da auch die kompletten Tüten am Ast (wenn auch nicht in der max. möglichen Größe entfaltet, sondern etwas seltsam verknotet). Das mit dem Blitz wird sich zeigen.

Nimmt man mal eher sowas um die 10m Abstand zum V-Baum an und dass die vielen Bilder mit dem V-Baum rel. steil nach oben gemacht wurden, ist die Abstandsdifferenz dann eher so im Bereich zwischen sitzen oder sogar liegen und stehen (+etwas seitlichem Versatz, den man aus den Bildern auch ableiten kann).

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¹⁾ Mit dem Flyer-Schnipsel haben wir eine Referenz bzgl Tütenfels, das hilft aber nicht viel bzgl. allem anderen. Nur insofern vielleicht, dass der Blitz eigentlich nicht gar so lichtschwach sein kann.

Doctective schrieb:Es wurden keine Handyfotos zur passenden Zeit gemacht.

Achso, ich dachte die Handydaten wurden erst ab dem 01.04 angefordert. Oder verwechsle ich da was?

Doctective schrieb:Menschen, die sie auch am Tag zuvor wahrgenommen haben. Vor allem dann, wenn sie am Tag zuvor schon mal da waren und wieder erkannt werden.

Ich meinte damit den von dir genannten 8km langen Weg zum Trail!

cyclic schrieb:Na dann ist denen inzwischen doch immerhin aufgegangen (oder gesagt worden), wie absolut und vollkommen unangemessen die Darstellung der beiden Frauen vorher war.

Ja! Vielleicht ist dieser Mann sowas wie eine "voreingestellte Person" in dem Programm?

ringelnatz schrieb:Achso, ich dachte die Handydaten wurden erst ab dem 01.04 angefordert. Oder verwechsle ich da was?

Ab 31. März

ringelnatz schrieb:Ich meinte damit den von dir genannten 8km langen Weg zum Trail!

Ja genau, darum gehts. Es hat sie niemand auf dem Weg gesehen, und niemand will die sorthin transportiert haben.

ringelnatz schrieb:Ja! Vielleicht ist dieser Mann sowas wie eine "voreingestellte Person" in dem Programm?

Nein.

Die 31. März/1. April Diskussion ist mir gerade ein bisschen ein Rätsel. Die Gastmutter wird doch wissen, ob sie ihnen am 1. April noch das Frühstück serviert hat?
Mich wundern auch die widersprüchlichen Angaben von Eileen in dem VIP Buch. Also wenn ich mehrere Stunden mit zwei fremden Mädchen verbracht habe, noch dazu in einer Stresssituation, denn offenbar ging ja die Sache mit der Kita schief, dann schau ich mir doch genauer an und weiß doch wann das war. Da sind doch auch nicht ständig Leute ein- und ausgegangen bei der Sprachschule, oder war das so? Das hätte die Polizei viel besser rausarbeiten müssen, wann sie wo gesehen wurden.