Einführung eines Userrates

@jaska
Danke für die Liste. So sieht das doch schon mal gut aus. Grundsätzlich kann erstmal alles drauf. Clustern und filtern kann man später noch.

Einfach weiter sammeln und vielleicht möchte irgendwer schon eine der Ideen aufgreifen und sie weiter denken

Peter0167 schrieb:Womöglich kippt ja die Stimmung auch wieder. Zu Beginn war die Moderation für den Vorschlag, die User erwartungsgemäß dagegen. Nun sind die ersten Moderatoren dagegen, ... mal sehn ob der Trend nun auch bei den Usern umschlägt...

Ich weiß nicht, ob das schon angesprochen wurde, aber ich persönlich sehe die Gefahr, dass durch die Einrichtung eines Userrats eine Art Filz entsteht. Gerade wenn es mehrere Leute im Userrat sind wird das meiner Meinung nach schnell unübersichtlich, wer da welche Informationen mit wem teilt. Im schlimmstenfall passiert dadurch das Gegenteil von Transparenz. Zweitens: Beim Durchstöbern der Threads fällt auf, dass hier ein fester Kern an Usern regelmäßig aktiv ist. Wenn der Userrat aus diesen aktiven Mitgliedern gebildet wird, müssen diese aktiven wederum auch wirklich lust darauf haben. Das ist nochmal ein weiterer Filter. Dann bleibt nicht mehr soviel an potenziellen Usern für den Userrat über und es gibt kaum noch Möglichkeiten zur Durchrotation, wenn eine dauerhafte Präsenz im Forum wohl die Voraussetzung wäre.

Stattdessen fände ich eine offene Anlaufstelle bzw. eine Klatsch &-Tratsch-Ecke sinnvoller, die von ein oder zwei Leuten betreut wird wo man mal gepflegt Dampf ablassen, sich ausheulen oder reden kann. Und wenn’s dann wirklich mal knallt kann diese Person ja auch den Mods mit ihrem Wissen Rat zur Seite stehen. Ich finde diese lockere Lösung zumindest etwas niederschwelliger als einen elitären Userrat. Das bräuchte halt nur ne Person die geduldig und halbwegs neutral ist, Bock auf Drama und Gossip hat.

@jaska
Danke für die Übersicht

der_wicht schrieb:Wenn wir der Meinung sind, dass eine Sperre nicht richtig ist, wird sie auch zurückgenommen. Auch das ist schon vorgekommen und nicht nur ein Mal.

Kann ich bestätigen. Alleine bei meinem alten account kam das 2-3 mal vor. Is aber schon länger her..

der_wicht schrieb:Einfach weiter sammeln und vielleicht möchte irgendwer schon eine der Ideen aufgreifen und sie weiter denken

Ich glaube das problem beim tread hier sind gerade die offenen Rahmenbedingungen. Ich verstehe ja die idee eines offenen brainstorming, allerdings glaube ich das gerade das das problem ist vor allem in hinsicht auf die abstimmung. Keiner weis genau was gemeint ist und man stimmt zu oder lehnt ab bei etwas was man sich selber ausgedacht hat


@jaska
:Y: damit qualifizierst du dich für den userrat. :D

Yari schrieb am 03.03.2025:und dass die Verwaltung auch mit entscheidet, wer da letztendlich

Da geht’s doch wieder los, die Verwaltung sollte explizit von diesem Entscheidungsprozess ausgeschlossen werden

Abgesehen davon sehe ich keine realistische Zukunft für das lustige Experiment, würde krachend scheitern aber hey, tobt euch aus 👍

@KFB
Ich persönlich halte es nicht für richtig, dass da Personen mitmachen, die zB dafür bekannt sind, ständig zu provozieren und deren Beiträge fast täglich deswegen gelöscht werden! So einer Person würde ich mich nicht anvertrauen wollen.

Zudem siehst du ja selbst, dass allmy bereits auch die Vorgaben gibt, welche Bedingungen die User erfüllen müssen. Es darf nicht jeder mitmachen.

@Yari
Du musst dich einer solchen Person auch nicht anvertrauen aber gehen wir mal von einer wirklich demokratischen Wahl aus; dann wird es einen Grund dafür geben das die Person gewählt wurde

Vielleicht ist dein Eindruck dann falsch und die Person ist niemand der ständig pöbelt, provoziert etc (ein großer Teil der anderen Nutzer scheint das ja nicht zu sehen)

Die Grundidee als solche ist ja nett aber ich sehe es hier nicht, dafür ist alles zu festgefahren

Aus Transparenzgründen: Ich habe gar nicht abgestimmt, da a) ich vom Vorschlag nickt überzeugt bin und b) dem Ganzen nicht im Weg stehen will, sollte sich wider Erwarten was daraus ergeben

Yari schrieb:Es darf nicht jeder mitmachen

Das finde ich auch nicht gut

KFB schrieb:Die Grundidee als solche ist ja nett aber ich sehe es hier nicht, dafür ist alles zu festgefahren

Ja, die Idee ist gut gemeint und ich bin mittlerweile auch nicht mehr dafür, aber wer weiß, vielleicht entwickelt es sich doch noch positiv. Warten wir einfach mal ab. Man kann sich ja jederzeit und beliebig oft umentscheiden, solange die Aktion läuft.

@Yari
Ich bin offen für positive Überraschungen, ich glaube nur nicht daran 🤷‍♂️

Star-Ocean schrieb:Wenn der Userrat aus diesen aktiven Mitgliedern gebildet wird, müssen diese aktiven wederum auch wirklich lust darauf haben.

Nicht nur das, sie müssen auch das berüchtigte "Henker-Gen" besitzen. Keine Ahnung, ob da überhaupt schon mal im Vorfeld jemand drüber nachgedacht hat was es bedeutet, andere zum Teil liebgewonne User die man über Jahrzehnte kennt, womöglich rauskicken zu müssen.

Mir läufts da kalt den Rücken runter, daher wäre dieser Job für mich auch vollkommen undenkbar. Ich möchte weder direkt noch indirekt an Strafaktionen gegen User beteiligt sein, bin aber dennoch froh darüber, dass es Leute gibt, die da kein Problem drin sehen.

Star-Ocean schrieb:Stattdessen fände ich eine offene Anlaufstelle bzw. eine Klatsch &-Tratsch-Ecke sinnvoller, die von ein oder zwei Leuten betreut wird wo man mal gepflegt Dampf ablassen, sich ausheulen oder reden kann.

Diese Idee, die ich im Übrigen voll unterstützen würde, hatte ich vor einigen Jahren auch schonmal, ich hatte das als eine Art "Allmy-Office" angedacht, mit einem "Büroleiter" und ein paar "Sachbearbeitern", die als transparente Anlaufstelle für quasi alles dient. Der finstere VW-Kanal wäre damit auch gleich obsolet. :D

Dort könnte dann Ordnung ins vermutliche Chaos gebracht werden indem Unsinniges aussortiert, und Brauchbares weiter geleitet wird. Administrative Entscheidungen blieben nach wie vor der Verwaltung vorbehalten. Würde man dieses "Office" als eigene Rubrik gestalten, ließen sich gleichzeitig viele verstreute Threads mit darin integrieren, die teilweise heute schon vorhanden sind, und auch neue anlegen, die für die User von Interesse sein könnten ("Allmy-News", "Gästebuch" (:)), etc.)

Ich denke das wäre eine spürbare Entlastung für die Verwaltung, und würde zugleich viel negativen Druck vom Kessel nehmen (sorry für die bildhafte Ausdrucksweise, wer nicht weiß was gemeint ist, kann sich ja per PN bei mir melden ... wobei ... letzteres bitte sofort wieder vergessen :D).

PS: Diese Idee wurde damals gleich von allen Seiten niedergeschmettert, hat vermutlich auch heute keine Chance.

@Ilian
Vielleicht könnt ihr für diesen Thread das Themenwiki freischalten und die Inhalte der erarbeiteten Vorschläge, die von @jaska hier

Beitrag von jaska (Seite 22)

zusammengefasst wurden, übernehmen.
@jaska
Danke für deine Arbeit!

Peter0167 schrieb:Nicht nur das, sie müssen auch das berüchtigte "Henker-Gen" besitzen. Keine Ahnung, ob da überhaupt schon mal im Vorfeld jemand drüber nachgedacht hat was es bedeutet, andere zum Teil liebgewonne User die man über Jahrzehnte kennt, womöglich rauskicken zu müssen.

Mir läufts da kalt den Rücken runter, daher wäre dieser Job für mich auch vollkommen undenkbar. Ich möchte weder direkt noch indirekt an Strafaktionen gegen User beteiligt sein, bin aber dennoch froh darüber, dass es Leute gibt, die da kein Problem drin sehen.

es wurde Dir jetzt schon mehrfach mitgeteilt, dass man sich auch enthalten könnte und schlussendlich die mods die finale Entscheidung treffen. Ich würde den mods auch kein "Henker-Gen" unterstellen wollen auch wenn sie sicherlich manchmal froh sind, wenn jemand weg ist, egal auf welchem Weg.

@Peter0167

Peter0167 schrieb:Der finstere VW-Kanal wäre damit auch gleich obsolet.

Es gibt keinen finsteren Verwaltungskanal. Warum übertreibst Du so?

Peter0167 schrieb:ich hatte das als eine Art "Allmy-Office" angedacht, mit einem "Büroleiter" und ein paar "Sachbearbeitern", die als transparente Anlaufstelle für quasi alles dient

Das ist aber überhaupt nicht praktikabel.
Da stehen dann tausende User der Verwaltung gegenüber und formulieren Forderungen. Viele davon aus missverstandener Solidarität, mit ganz viel Brass und weil sie dann mal schön vom Leder lassen können. Hierbei gibt es dann nur Verlierer. Die Verwaltung wird unter Druck gesetzt und kann auf kein Verständnis hoffen, wenn es technische, finanzielle oder organisatorische Hindernisse gibt, die Forderungen nicht zu erfüllen. Außerdem steht da immer der Informationsvorsprung und der Verwaltungsanspruch, keine Interna über einzelne User oder Vorgänge zu verraten. Dadurch sind denen die Hände gebunden, aber der Mob fordert weiter Transparenz. Er wird wütender und weist auf die eigenen Rechte und Freiheiten hin.

Leute, Ihr nutzt hier eine kostenlose Plattform, auf der Ihr Gast seid.
Hier auf Biegen und Brechen eigene Bedürfnisse durchboxen und Wehwehchen pflegen zu wollen, ist doch völlig daneben.

Im Verwaltungskanal können solche Dinge doch 1:1 geklärt werden. Offen und direkt. Wer diesen Weg scheut ist sich seiner eigenen Sache ja schon nicht sicher oder hat so viel Misstrauen in sich, dass er die Unterstützung Anderer nötig hat.
Außerdem hat ja noch Keiner einen dauerhaften Schaden davongetragen, wenn er mal in einem Diskussionsforum (ungerechtfertigterweise) gemaßregelt wurde.
Man muss doch mal die Kirche im Dorf lassen.

Diese Anspruchshaltung, den eigenen Kopf mit Hilfe aller anderen User durchsetzen zu wollen, hat mit einem Miteinander überhaupt nichts zu tun.

Auch von mir Dank an @jaska, so schnell war ich gestern nicht. :D

Yari schrieb:Ich persönlich halte es nicht für richtig, dass da Personen mitmachen, die zB dafür bekannt sind, ständig zu provozieren und deren Beiträge fast täglich deswegen gelöscht werden! So einer Person würde ich mich nicht anvertrauen wollen.

Das klingt ein bißchen nach "Wasch mich, aber mach mich nicht nass". Ganz sicher werden dann auch mal Räte/Ombudspersonen gewählt, mit denen man sich nicht grün fühlt. Gelebte Demokratie. Ob die wirklich rüpelhaft sind, ist auch immer eine Sache des Blickwinkels.

Dawn schrieb:Ja, bin ja scheinbar nicht die Einzige, die das so sieht.

Deswegen frage ich ja, ob es nicht der Subjektivität geschuldet ist? zB persönlich Anfeindungen werden nicht geduldet, das hat die Moderation im Griff, finde ich persönlich.

Photographer73 schrieb:Ob eine Meldung löschwürdig ist oder nicht, entscheidet doch sowieso der bearbeitende Mod und nicht der User, somit passiert bei ungerechtfertigter Meldung doch sowieso nix.

Ich denke auch, es funktioniert was das betrifft gut bis sehr gut.

Zaunkönigin schrieb:ch don't worry, es klingt schlimmer als es ist ;)
Morgen ist das schon wieder vergessen, zumindest für mich.

Pardon für die Entgleisung. :engel:

sooma schrieb:Ganz sicher werden dann auch mal Räte/Ombudspersonen gewählt, mit denen man sich nicht grün fühlt. Gelebte Demokratie. Ob die wirklich rüpelhaft sind, ist auch immer eine Sache des Blickwinkels.

Das Ding ist, ob das ganze Vorhaben sich nicht genau an diesem Detail eskaliert und dann der Benefit des Userrates nicht in Anspruch genommen wird in einer Breite die ihn sinnvoll wirken lässt.
Ich kann nicht für andere sprechen, deswegen spreche ich nur für mich:
Ich würde den Rat nur in Anspruch nehmen, wenn ich einen Mindestgrad an Vertrauen in die User spüre.. Das mache ich nicht davon abhängig, ob ich im täglichem Battle mit diesen Usern eine Meinung bin. Ich hatte es vorher schonmal erwähnt, ich weiß ganz genau das es User gibt die mich trotz Meinungsverschiedenheiten nicht in die Pfanne hauen würden.
Auf der anderen Seite wäre ich bei bestimmten Usern komplett raus, egal ob ich alleine mit meiner Meinung bin, egal wie groß deren Zuspruch hier ist und da handelt es sich auch um User, mit denen ich garkeine Konversation pflege...ich würde den Rat nicht in Anspruch nehmen und ihn für mich als "komprommitiert" werten.
Sollten andere User genauso verfahren, könnte das den Erfolg des Rates negativ beeinflussen, mindestens jedoch schmälern und ich schätze ein - gerne Feedback - das nicht wenige User so verfahren würden.

Mein persönlicher Prototyp einer Userratpersonalie ist Peter, andere hier aus dem Thread auch deren Namen mir aber nicht so geläufig sind, die mir hier aber auch positiv aufgefallen sind.

Die Tendenz ist ja aktuell recht eindeutig. Die Mehrheit der User hat für NEIN gestimmt.
Wenn die Verwaltung ihre Idee trotzdem weiterhin gut findet, würde sie sich dann darüber hinwegsetzten und einen Userrat einführen?

jaska schrieb:Es gibt keinen finsteren Verwaltungskanal. Warum übertreibst Du so?

Übertreiben würde ich, wenn ich ihn als "Eingang zur Hölle" bezeichnen würde. :D

"Finster" ist er deshalb, weil man das Gefühl hat vor einer "Blackbox" zu stehen, man kann da was reinwerfen, oder auch nicht. Es ist absolut unklar was dann damit passiert, wer das liest, und in welcher Form es "bearbeitet" wird. Irgendwann kommt dann wieder was raus was man hinzunehmen hat, und kein anderer User bekommt was davon mit.

Mag ja sein das dieses "Angebot" von einem Teil der Userschaft gern angenommen wird, aber es gibt eben auch jene Fälle, wo Anfragen auch von öffentlichen Interesse sind, wo man sich fragt warum solche Fragen die ein öffentliches Forum betreffen nicht auch öffentlich gestellt werden können.

Und in diesen Fällen ist mir ein Verweis auf den VW-Kanal nicht genug. Zudem würden Antworten, wenn sie denn öffentlich einsehbar wären, evtl. auch "bedachter" ausfallen. Derzeit wird der Betreffende nur über eine PN informiert, über deren Inhalt er zudem nichts preis geben darf.

Wie gesagt, ich persönlich war bisher nicht betroffen, meine damalige Anfrage wurde zeitnah und zu meiner Zufriedenheit beantwortet. Ich habe aber auch von Fällen erfahren, wo das genaue Gegenteil der Fall war.

Ich bin jetzt aber auch lange genug drauf rumgeritten, ich denke es besteht hier außer bei mir keinerlei Interesse an einem transparenten Verwaltungskanal, ... oder vielmehr noch nicht.

jaska schrieb:Da stehen dann tausende User der Verwaltung gegenüber und formulieren Forderungen.

Kann es sein, dass du jetzt ein wenig übertreibst? Also dieser Thread hier existiert nun schon ein paar Tage, man kann hier relativ offen alles schreiben, die VW drückt scheinbar sämtliche Hühneraugen zu, ... und dennoch haben sich gerade einmal 47 User zu Wort gemeldet. Und es stehen hier keineswegs Forderungen im Fokus, sondern Vorschläge wie es in Zukunft weiter gehen könnte.

jaska schrieb:Die Verwaltung wird unter Druck gesetzt

Ich denke, die VW wird eher entlastet. Ein mögliches Allmy-Office übernähme quasi eine Art Pufferfunktion, der direkte User-Mod Kontakt wird durch eine weitere Instanz unterbrochen. Alles wird einer Prüfung unterzogen, bevor man einen Mod oder Admin damit belästigt. Was bei der Prüfung durchfällt wird aussortiert.

jaska schrieb:Außerdem steht da immer der Informationsvorsprung und der Verwaltungsanspruch, keine Interna über einzelne User oder Vorgänge zu verraten.

Da stimme ich dir zu, daher muss nebenher auch ein nichtöffentlicher Kanal offen gehalten werden, jeder kann dann selbst entscheiden, welchen Weg er gehen möchte.

jaska schrieb:Leute, Ihr nutzt hier eine kostenlose Plattform, auf der Ihr Gast seid.
Hier auf Biegen und Brechen eigene Bedürfnisse durchboxen und Wehwehchen pflegen zu wollen, ist doch völlig daneben.

Das mit dem Gästestatus habe ich schon vor 10 Jahren immer wieder betont, als niemand etwas davon wissen wollte. Das ist unbestritten so.

Beim "Biegen", "Brechen" und den "Wehwehchen" übertreibst du mal wieder. Ich habe hier keinen Beitrag gesehen, wo jemand etwas "durchboxen" wollte, ich sehe hier nur mehr oder weniger taugliche Vorschläge, nach denen im Übrigen explizit deitens der Verwaltung gefragt wurde.

Und die Vorstellungen und Wünsche als "Wehwehchen" abzutun, wird der Sache nicht gerecht.

jaska schrieb:Wer diesen Weg scheut ist sich seiner eigenen Sache ja schon nicht sicher oder hat so viel Misstrauen in sich, dass er die Unterstützung Anderer nötig hat.

Boah ... du bist aber nicht gerade zimperlich :D

Da ich den VW-Kanal ebenfalls scheue, beziehe ich das auch direkt auf mich. Und ich kann dir (was meine Person betrifft) schon mal sagen, da stimmt rein gar nichts von. Weder misstraue ich der Verwaltung, im Gegenteil, noch habe ich die Unterstützung anderer nötig. Ich mag nur einfach diese kleine fu**ing Blackbox nicht, zumindest was die Mehrzahl meiner Anliegen betrifft.

jaska schrieb:Außerdem hat ja noch Keiner einen dauerhaften Schaden davongetragen, wenn er mal in einem Diskussionsforum (ungerechtfertigterweise) gemaßregelt wurde.

Stimmt in meinem Fall auch nicht. Keine Sorge, körperlich ist bei mir alles in Ordnung, aber psychisch habe ich mir sehr wohl ein paar Blaue Flecken geholt, die auch ganz konkrete Folgen für mich und andere mit sich brachten.

Peter0167 schrieb:Irgendwann kommt dann wieder was raus was man hinzunehmen hat, und kein anderer User bekommt was davon mit.

Also ich bin weiß Gott kein VW-Fan, aber wie soll denn bitte sonst der Verwaltungskanal aussehen? Wenn sich ander User an die VW wenden wollen, weil sie Probleme mit User XY haben, wäre es ja schon sinnvoll, wenn andere User das nicht mitlesen können :D

Ich wüsste auch nicht was es andere angeht, wenn man etwas mit der VW zu besprechen hat.