Danke, lese ich später. Aber irgendeine Wirksamkeit, sei es gegen Migräne, muss doch vorliegen. Das ist doch eine Kassenleistung... Ich bin davon ausgegangen, dass es somit auch "wirksam" ist...Heide_witzka schrieb:Zur Akupunktur findest du hier eine leicht verständliche Zusammenfassung, recht aktuell.
Da muss ich dich enttäuschen, der "medizinische" Rhabarber ist gerade extra hormon(artig)substanzhaltig:MokaEfti schrieb:(hormonfreies, natürliches Rhabarberwurzelextrakt)
WirkungsweiseQuelle: https://www.test.de/medikamente/wirkstoff/pflanzliches-mittel-rhabarberwurzel-w721/ (Archiv-Version vom 05.08.2021)
Zur Behandlung von Wechseljahresbeschwerden wird als pflanzliches Mittel auch pulverisierte Rhabarberwurzel verwendet. Dabei kommt speziell der sibirische Rhabarber (Rheum rhaponticum) zum Einsatz, der eine ähnliche Wirkung wie natürliches oder auch synthetisches Östrogen hat. Die heimischen Rhabarbersorten haben diese Wirkung nicht, sie werden in der Volksmedizin als Abführmittel verwendet.
Die hormonartige Wirkung des sibirischen Rhabarberextraktes erklärt sich durch den erheblichen Gehalt an stilbenartigen Verbindungen. Stilbene sind chemische Substanzen mit östrogenartigen Wirkungen.
Phytoöstrogene, auch Phytoestrogene, sind sekundäre Pflanzenstoffe, zu denen unter anderem Isoflavone und Lignane gehören. Sie sind keine Östrogene im chemischen Sinne, sondern besitzen lediglich strukturelle Ähnlichkeit mit diesen. Diese Ähnlichkeit ermöglicht eine Bindung an Estrogenrezeptoren, wodurch eine östrogene oder auch antiöstrogene Wirkung erzielt werden kann, d. h., sie wirken als Endokrine Disruptoren.Quelle: Wikipedia: Phytoöstrogene
Laut Beipackzettel enthält das Medikament als med. wirksamen Bestandteil 4 mg Trockenextrakt aus Rhapontikrhabarberwurzel (16-26:1)
In der Wurzel des Rhapontik-Rhabarbers kommen Phytoöstrogene aus der Stoffgruppe der natürlichen Hydroxystilbene vor, die beim Menschen eine östrogenartige Wirkung ausüben (SERM = selektiver Estrogen-Rezeptor-Modulator). Präparate aus Rheum rhaponticum werden zur Behandlung von Wechseljahresbeschwerden eingesetzt.Quelle: Wikipedia: Rhapontik-Rhabarber
Speziell der sibirische Rhabarber oder Rhapontikrhabarber wird wegen seiner östrogenartigen Wirkung verwendet. Verantwortlich dafür sind die Stilbene speziell das Raponticin. Die östrogenartige Wirkung von Raponticin wurde in Studien nachgewiesen. Allerdings wird durch Raponticin nur ein Teil der Östrogenrezeptoren, die Östrogen-Beta-Rezeptoren, aktiviert. Ein anderer Teil, die Östrogen-Alpha-Rezeptoren, werden dagegen nicht angesprochen. Raponticin wird deshalb auch als "selektiver Östrogenrezeptormodulator" bezeichnet abgekürzt SERM. Dieser Mechanismus wurde von Forschern der Universität Dresden nachgewiesen, deren Studie 2007 im "Journal of steroid biochemistry and molecular biology" veröffentlicht wurde.
Das Thema hatten wir bereits heute Vormittag
Das hatte ich auch beschrieben wie diese Änderung zustande gekommen ist.
Davon gehen die meisten Menschen aus.
Berlin – Eine neue S3-Leitlinie gibt Empfehlungen zum Einsatz komplementärmedizinischer Verfahren in der Behandlung von onkologischen Patienten. Das Spektrum der 155 Empfehlungen und Statements reicht dabei von Akupunktur und Meditation über Chirotherapie und Sport bis hin zu Vitaminen und Mistelpräparaten.https://www.aerzteblatt.de/treffer?mode=s&wo=1041&typ=1&nid=125878&s=Hom%F6opathie (Artikel vom 26. Juli 2021)
Erarbeitet wurden die 155 Empfehlungen und Statements unter Federführung der Deutschen Krebsgesellschaft, der Deutschen Gesellschaft für Hämatologie und Medizinische Onkologie, der Deutschen Gesellschaft für Gynäkologie und Geburtshilfe und der Deutschen Gesellschaft für Radioonkologie.
S3: Die Leitlinie hat alle Elemente einer systematischen Entwicklung durchlaufen (Logik-, Entscheidungs- und Outcome-Analyse, Bewertung der klinischen Relevanz wissenschaftlicher Studien und regelmäßige Überprüfung).Wikipedia: Medizinische Leitlinie
Ich glaube, du verstehst da grundsätzlich den Sinn der Leitlinien eher falsch: das ist ja nicht so, dass das als "Anwendungshilfe" gedacht ist für irgendwelchen Kram, den der Arzt dann verordnen soll, sondern eher als Nachschlagewerk bzw. eben Leitfaden für einen Arzt, der von einem Patienten mit dem Wunsch nach sowas konfrontiert wird, oder der vom Patienten erfährt dass er sowas neben der richtigen Therapie begleitend macht.mitH2CO3 schrieb:Akupunktur, Mediation, Chirotherapie, Sport bis hin zu Vitaminen und Mistelpräparaten 😳 ... diese Gesellschaften werden doch wohl keine Empfehlungen ohne Wirksamkeitsnachweise geben. Die wollen doch das Leid der Patienten nicht noch ggf. vergrößern.
Ich bekomm's gerade nicht zusammen. Aber egal, ich werde es hoffentlich noch verstehen.
Trotzdem schaffen es auch diese Lobbys Vertreter in solche Leitlinienkommission zu schicken.
Dem steht genau eine Empfehlung gegenüber: Man „kann“ die Homöopathie zur Verbesserung der Lebensqualität als Zusatz zur konventionellen Tumorbehandlung „in Erwägung ziehen.“ Das ist alles, wenn man darüber hinwegsieht, dass in weiteren Punkten darauf hingewiesen wird, dass es für Einzel- und Komplexmittel keine ausreichenden Daten für eine entsprechende Empfehlung gibt.Quelle: https://netzwerk-homoeopathie.info/homoeopathie-in-der-leitlinie-komplementaermedizin/
Um das mal in die richtige Perspektive zu rücken: Die Lebensqualität ist nur einer der insgesamt 32 in der Leitlinie im Zusammenhang mit Krebs behandelten Problemkreise, von „Angst/Ängstlichkeit“ über „Mukositis“ (Entzündung der Mundschleimhaut) und „Schmerz“ bis zu „zerebralen Ödemen“ (Schwellung des Gehirns). Für keines dieser Problemfelder sollte man entsprechend der Leitlinie die Homöopathie auch nur „in Erwägung“ ziehen. Also keinerlei Empfehlung, über die Homöopathie als Krebstherapie oder zur Behandlung von Nebenwirkungen der konventionellen Behandlung auch nur im Mindesten nachzudenken. Lediglich bei der sicher sehr subjektiv bewerteten Lebensqualität wird die Homöopathie erwähnt.
In der Arbeitsgruppe A („Medizinische Systeme“) wurde zu Methoden wie Akupunktur und Akupressur, die in kontrollierten Studien im Vergleich zu Placebo oder Standard Care nicht besser abschnitten oft ein Empfehlungsgrad 0 (kann) konsentiert.Quelle: 2.2.2.Schema der Empfehlungsgraduierung
Es kann keine Empfehlung für oder gegen eine Verordnung von Mistelgesamtextrakt (Viscum albumL.) enthaltenden Präparaten mit dem Ziel der Verlängerung der Überlebenszeit gegeben werden.Quelle: 7.17.11.Mistel
Die subkutane Gabe von Mistelgesamtextrakt (Viscum album L.)kann für den therapeutischen Einsatz zur Verbesserung der Lebensqualität bei Patienten mit soliden Tumoren erwogen werden.Quelle: 7.17.11.Mistel
Das ist sogar wahrscheinlich, weil ich mich gerade erst in diese Thematik einlese, so wie ich gerade Zeit habe.bgeoweh schrieb:Ich glaube, du verstehst da grundsätzlich den Sinn der Leitlinien eher falsch
Gibt es ergänzende oder andere Behandlungsmöglichkeiten als die in der Patientenleitlinie empfohlenen?https://www.leitlinienprogramm-onkologie.de/fileadmin/user_upload/Downloads/Patientenleitlinien/Patientenleitlinie_Blasenkrebs_v3.pdf (Archiv-Version vom 15.01.2021) (S. 48/49)
Die Empfehlungen einer Patienten- und ärztlichen Leitlinie entwickeln Fachleute und Betroffene auf Grundlage von aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnissen. Die Wirksamkeit empfohlener Maßnahmen ist in klinischen Studien mit Patientinnen und Patienten nachgewiesen. Der Nutzen einer Behandlung wird genauso dokumentiert wie ihr Schaden oder ihre Risiken. Aber die Forschung geht weiter. Immer wieder werden neue Behandlungen getestet. Wenn sie sich nach kritischer Bewertung aller vorhan- denen Daten als wirksam erwiesen haben, nehmen die Experten die neuen Erkenntnisse in die Leitlinie auf. Dann wird auch diese Patientenleitlinie umgehend aktualisiert.
Häufig überlegen Patientinnen und Patienten, ob sie zusätzlich zu den üblichen und von Ärztinnen und Ärzten empfohlenen Un- tersuchungs- und Behandlungsverfahren etwas tun können. Zum Beispiel, ob Naturheilkunde, Nahrungsergänzungsmittel oder Homöopathie sinnvolle Ergänzungen wären. Gleichbedeutend werden häufig folgende Begriffe verwendet: „pflanzliche“, „sanfte“, „natürliche“ oder „alternative“ Medizin. Eine einheitliche Definition für diese Verfahren gibt es nicht. Gemein ist allen „Alternativen“ jedoch, dass diese häufig nicht oder nicht ausreichend in hoch- wertigen Studien geprüft wurden: Ein Wirksamkeitsnachweis fehlt. Gefährlich wird es dann, wenn alternative Verfahren die übliche Behandlung stören oder ihr sogar schaden. Oder wenn sie anstelle der empfohlenen Methoden eingesetzt werden.
Grundsätzlich ist wichtig, dass Sie alle Verfahren, die Sie selbst oder auf Anraten anwenden oder anwenden möchten, mit Ihrer Ärztin oder Ihrem Arzt besprechen – auch auf die „Gefahr“ hin, dass sie oder er davon abrät. Denken Sie ebenfalls an nicht verordnete Mittel, die Sie einnehmen und die Sie ohne Rezept in der Apotheke oder Drogerie erhalten. Auch diese können Nebenwirkungen haben. Verschiedene Wirkstoffe, auch Lebensmittel, können sich gegenseitig beeinflussen, die Wirkung von Medikamenten kann abgeschwächt oder gesteigert sein.
Vor allem: Verzichten Sie nicht auf die in Ihrer Situation nachgewiesen wirksamen Untersuchungs- und Behandlungsverfahren. Wenn Sie Zweifel am Nutzen einer Maßnahme haben, sprechen Sie Ihre Ärztin oder Ihren Arzt direkt an. Nur gemeinsam können sie eine Behandlung erfolgreich durchführen. Wichtig ist, Sie vor un- seriösen Heilangeboten zu schützen und Nebenwirkungen durch alternative Methoden zu vermeiden.
Was ist komplementäre Krebsmedizin?
„Complementum“ ist lateinisch und bedeutet „Ergänzung“. Komplementäre Behandlungsverfahren entstammen zum Beispiel der Naturheilkunde oder der traditionellen chinesischen Medizin. Sie können unter bestimmten Voraussetzungen ergänzend zur üblichen medizinischen Behandlung eingesetzt werden.
Komplementärmedizinische Verfahren geben manchen Patientinnen und Patienten das gute Gefühl, dass sie selbst eine aktive Rolle spielen und so zum Heilungserfolg beitragen können. Das kann sich positiv auf die Lebensqualität und das Einhalten der Behandlungsvorgaben auswirken. Ein Beispiel hierfür ist die Meditation. Auch Entspannungsverfahren und Wirkstoffe gehören dazu. Diese Verfahren können das seelische Wohlbefinden fördern, Stress reduzieren und die Lebensqualität verbessern.
Was ist alternative Krebsmedizin?
Es gibt auch sogenannte alternative Methoden, die anstelle von wissenschaftlich geprüften und im Nutzen belegten Methoden und Arzneimitteln angeboten werden. Meist gehen diese Angebote mit Heilversprechen einher, die nicht wissenschaftlich belegt sind. Wegen des nicht erwiesenen Nutzens und teilweise erheblicher Risiken raten die Experten von allen Behandlungen ab, die anstelle der geprüften, leitliniengerechten Verfahren angeboten werden. Seien Sie vorsichtig, wenn Ihnen jemand Heilung verspricht oder Wirkung ohne Nebenwirkung, wenn er von einer geprüften und in dieser Leitlinie empfohlenen Methode aktiv abrät oder viel Geld von Ihnen verlangt. Krankenkassen übernehmen solche Kosten nicht.
Ich glaube du verstehst auch da den Zusammenhang falsch. Es wird davor gewarnt, "Alternativen" anstatt der "leitliniengerechten Verfahren" anzuwenden - was diese "leitliniengerechten Verfahren" sind wird da nicht bewertet.
Die Kernaussage ist, dass man diese ganzen Behandlungen komplementär, also zusätzlich zur wissenschaftlichen Medizin machen soll, wenn man sie unbedingt machen will, und nicht anstatt der wissenschaftsbasierten Behandlung. Das ist keine Akzeptanz der Alternativmedizin als gleichberechtigte Alternative zur ärtztlichen Behandlung, sondern das leider notwendige Zugeständnis an die Tatsache, dass es Patienten gibt, die es unbedingt wollen und kein "Nein" akzeptieren. Bei denen geht man, analog zu unheilbar Süchtigen, dazu über ihnen ein möglichst schadensreduziertes Ausleben ihrer "Sucht" zu ermöglichen.
TCM und Naturheilkunde dürfen (s. Punkt Komplementäre Krebsmedizin) -unter bestimmten Voraussetzungen- auch eingesetzt werden.
Das ist doch auch eine (zumindest indirekte) Akzeptanz dieser Medizin?
Das hatte ich schon verstanden.
So war es von mir auch nicht gemeint.
In diese Richtung habe ich gedacht. Ok, Du nennst es "Zugeständnis", ich greife das Wort mal auf. Ein verantwortungsvolles Zugeständnis kann aber doch auch nur anhand bestimmter Kriterien gemacht werden, die vermutlich auch für andere Wirkstoffe oder Behandlungen gelten, oder? Man kann doch wohl kaum etwas zugestehen, was ansonsten nicht anerkannt wird, nur weil die Aufrechterhaltung einer "Sucht" das kleinere Übel (Schadensreduktion) sein könnte?
Das gilt doch auch für den eigenen Arzt, d.h. dieser kann seinem Krebspatienten "Mistel" zur Verbesserung der Lebensqualität verordnen und geben?
Die subkutane Gabe von Mistelgesamtextrakt (Viscum album L.)kann für den therapeutischen Einsatz zur Verbesserung der Lebensqualität bei Patienten mit soliden Tumoren erwogen werden.
Die Leitlinien gehen eben auch weiter
Doch, tun sie. Sie halten sich ja nicht nur für Mediziner, sondern sogar für besonders kompetente.
Das wollen die meisten nicht, aber sie bemerken eben ihre Irrtümer auch nicht.
Ja das gilt auch für den eigenen Arzt
Du kannst also loslegen.
Meines Wissens ist das so nicht erwünscht.
Wobei deine Äusserung
DalaiLotta schrieb:
...alternativen Methoden...
was wert sind und bitte auch bei welcher Erkrankung.
als Ausgangspunkt zu sehen ist.
Meinst du?
Da liegt ja jetzt ein link vor, in dem der link zur eigentliche Empfehlung mit all ihren Studien enthalten ist.
Krebsbehandlung machen kann. Es wird keine Aussage über alle Krankheiten gemacht.
dass die Evidenzbasierte Medizin so funktioniert.
