Wenn man davon ausgeht, dass ich noch 60 Jahre lebe und der 98 Jährige nur noch ein halbes Jahr, stehen meine Chancen besser, wenn es zu einem "Kontakt" in 12 Jahren kommen sollte. ;-)Kephalopyr schrieb:Je jünger man also ist, desto besser ist die Chance.
Ja, ist kurz so 125 Jahre ein Leben von einem Menschen. Und das nimmt sogar ab je nach Exzesse die man durch das Leben führt. Oder sich stressen lässt von der Arbeit, Privatem oder weil keine Aliens da sind. ;)
Glaube erfüllender ist, wenn nur "ich" heute abend die Euromillions alleine gewinne. :)
Alles kennt man nicht auf der Erde, auch nicht im weiten Weltall und auch die Strukturen die das Universum aufrechterhalten nicht. Wir wissen eigentlich soooooo wenig und meinen wir kennen soooo viel. Wir lügen uns gerne selbst an und wollen nichts mehr lernen da wir meinen wir Wissen alles und haben den durchblick. Leider sieht die Realität anders aus.
Es geht ja speziell nur um anderes Leben. Möchtest du nicht wissen, ob es da draußen überhaupt etwas anderes gibt neben dem Leben auf der Erde und wenn möglich sogar ähnlich fortgeschritten oder vielleicht sogar weiter?
Aber es ist doch einsam, wenn eine Spezies vollkommen allein im Universum sein könnte. Was stellen wir dann überhaupt dar? Wozu lebt man dann überhaupt, wenn es alles so willkürlich zu sein scheint? Statt ein so belebtes Universum vorzufinden, könnte es genauso gut tot sein und wir die Einzigen sein, die vorhanden sind. Das Traurige ist doch auch, dass irgendwann mal alles verschwunden sein wird, was auf der Erde stattfand und wer ist dann da, um zu erfahren dass die Erde mal voller Leben war? Niemand?
Ich glaube es ist so, dass jedem die Möglichkeit gegeben ist, all diese Fragen zu beantworten, aber es kommt darauf an was man daraus macht. Einerseits kann ich es absolut nachvollziehen Antworten auf solche Fragen wie um außerirdisches Leben und dessen Existenz erhalten zu wollen, aber anderseits scheint das zur Verzweiflung zu treiben, weil es sich bis Heute nicht beantworten lässt, egal wie man es dreht und wendet.
Frag zB mal jemanden in einem militärischen Umerziehungslager was der Sinn des Lebens in der chinesischen Provinz ist. Dem fällt vermutlich als letztes die Antwort der Genese ein, um den Sinn des Lebens zu ergründen. Unterschiedliche Realitäten führen zu unterschiedlichen Interpretationen von Sinn & Unsinn.
Muss man den Film kennen, um den Kern des Zitates zu verstehen?
Schade. Dann bringt das Zitat leider nichts, welches ich dazu schreiben wollte ^^
Das ist traurig.
Das habe ich ja in letzter Zeit hier gesehen, wenn ich mit Monod's Einzigartigkeit vom Leben komme und es vehement ausgeschlagen wird, weil man meint das Leben MÜSSE sich zweifellos wiederholen, nur weil wir existieren und meinen zu wissen, wie die Physik in jeder Hinsicht zu funktionieren hat. Nein, nichts muss sich wiederholen, nur weil es einmal vorgekommen ist. So auch das Leben.continuum schrieb:Alles kennt man nicht auf der Erde, auch nicht im weiten Weltall und auch die Strukturen die das Universum aufrechterhalten nicht. Wir wissen eigentlich soooooo wenig und meinen wir kennen soooo viel. Wir lügen uns gerne selbst an und wollen nichts mehr lernen da wir meinen wir Wissen alles und haben den durchblick. Leider sieht die Realität anders aus.
Man weiss es, aber keiner gibts öffentlich zu.
Das sagst du auch nur, weil du noch nie einem begegnet bist. Deine Reaktion sähe anders aus, stünde eines vor dir.
Welche Logik? Sagtest du eben nicht selbst noch der Mensch meint bereits alles zu wissen und doch meinst du gerade zu wissen, die Physik würde so einfach und simpel funktionieren, einer "Logik" zu folgen. Nein, das ist das was du von ihr erwartest. Du erwartest, dass das Leben sich ganz automatisch wiederholt, weil das nun mal Physik ist, aber so funktioniert das Universum nicht.
Philosophie ist der Vorreiter nahezu jeder Wissenschaft.
Wenn dich dieses Thema so sehr umtreibt und dir schlaflose Nächte bereitet, steht es dir ja frei, Forschungsprojekte in diese Richtung zu unterstützen, dich mit in diesem Bereich Forschenden zu vernetzen, mit Gleichgesinnten "Gruppen" oder was auch immer zu bilden, einfach tätig zu werden.
Mein Beweis ist der, wenn dieser vor mir stünde würde ich dem meine Ghetto Faust voll in seine fresse schlagen, deswegen taucht der auch nicht bei mir auf. ;)
Continuum schrieb:
Meine Logik, die ist noch im Aufbau mit erfahrungswerten. Ich kann mich auch immer wieder korrigieren. Aber Physik ist nur ein Name für das Chaos, das wir nicht erkennen können als 3Dimensionale Wesen.
Ja, das finde ich auch, querbet.
Wieso gehst du davon aus, dass du dazu überhaupt imstande sein wirst?
Dann korrigiere mal den Gedanken, dass alles wie von selbst geschehe, weil das die Physik des Universums so besagt. Genau das ist nämlich nicht der Fall -> Nichts muss nochmal vorkommen, nur weil es bereits vorkam.
Du liegst mehr als falsch, denn was zur Hölle hat bitte ne Sekte damit zu tun, wenn man hier in mehr als nur zwei Möglichkeiten abdriftet? Du denkst doch nur schwarz weiß. Bei dir gibt es entweder Aliens, oder es gibt keine Aliens. Ich hingegen habe lediglich noch die Möglichkeit eingeworfen, dass Leben sich nicht mal wiederholen müsse. Das ist kein Extremdenken, sondern einfach ein "An jede Möglichkeit denken", statt nur an das Eine oder andere. Das reicht halt nicht. Man muss alles mit einbeziehen können, weil wir zu wenig wissen. Schwarz weiß-Denken wäre, würde ich behaupten dass nur dies oder das möglich ist, tue ich aber nicht! Ich versuche alles mögliche mit einzubeziehen und als Möglichkeit darzustellen.
Langweilig, das Thema hatten wir schon. Trotzdem 50% das ich recht bekomme. :)
Na, dann hast du keine Ahnung und gehst sowieso wie immer nicht auf das Thema auch von anderen ein. Es muss bei dir immer nur um dich und deine Philosophie drehen.
Geht es dir nur darum? Setze dich doch mal inhaltlich damit auseinander, was ich dir eben bezüglich der Physik schrieb.
Wie bitte? Es ist mühsam mit DIR zu diskutieren, weil du andauernd persönlich wirst. So wie jetzt. Das ist so weit hergeholter Schwachsinn und zeigt nur, dass allein dich die Thematik hier nicht wirklich zu interessieren scheint. Andernfalls würdest DU mal auf die Theorien anderer Leute eingehen, statt ihnen vorzuwerfen, keine Ahnung zu haben.
Für mich mühsam so zu diskutieren, ich muss mich immer wiederholen und du siehst es wohl nicht meine Antworten. Schade....
"Sowas nenne ich eine unheimliche Begegnung" 😂👌
Widerspricht die zweite Aussage, dass es aktuell & vllt auch nie, nicht zu beantworten ist, nicht der ersten Aussage, dass jedem die Möglichkeit gegeben ist die Fragen zu beantworten?
Genau genommen ist es Monods Unvorhersagbarkeit des Lebens, so dass man aus den physikalischen und chemischen Grundvoraussetzungen heraus nicht sagen kann, ob sich auf einem Planeten mit der Beschaffenheit der Urerde eine Biosphäre entwickelt. Analog führte er diesen Gedanken bezüglich der Entstehung des Menschen aus: "Das Universum ging mit dem Leben nicht schwanger und die Biosphäre nicht mit dem Menschen." (frei zitiert)
Nein, Monod spricht nicht von einer Unvorhersagbarkeit, sondern von einer Auftretenswahrscheinlichkeit gegen Null und nennt uns einsame Vagabunden im Universum, die nicht so recht dazugehören. So richtg hübsch dramatisch, wie es sich für einen Existentialisten gehört.
Hehe genau, aber dann für den Alien. ;)
Das dir so beliebte ENDRESULTAT ist ja fast das gleiche. :)perttivalkonen schrieb:Nein, Monod spricht nicht von einer Unvorhersagbarkeit, sondern von einer Auftretenswahrscheinlichkeit gegen Null
Nein, wir beide können nicht zusammen diskutieren, es ist für mich sehr schwerfällig. Also eher eine einseitige melancholische Diskussion, die mich erwartet wenn du Diskutieren willst und auf das hab ich keinen Bock.
Und deine Worte von Arroganz nicht mehr zu überbieten. ;)
Nicht wirklich, da es ja nur vielleicht nicht zu beantworten ist. Wir wissen es einfach nicht, aber man hat die Möglichkeit das herauszufinden, ob es beantwortbar ist oder nicht. :)
Dann war er wohl auch kein Determinist wie Einstein, oder? Wenn er vom reinen Zufall spricht? Moment...würde es dann bedeuten, Einstein hätte möglicherweise als Determinist auch die Meinung gehabt, Leben wäre nicht zufällig entstanden, oder verwechsel ich etwas? Wenn alles deterministischen Gesetzen folgte, müsste Leben doch dann selbst auch vom Anbeginn des Urknalls festgestanden haben, oder?
:o:
Was ist ein Existentialist? Müsste er nicht das Gegenteil sein, wenn er die Existenz von weiterem Leben eher verneint? Seine Umschreibung klingt sehr dramatisch, aber was ist, wenn er Recht haben könnte diesbezüglich? Nirgendwo haben wir eine Gewissheit dafür, dass Leben noch einmal vorkommen MUSS im Universum. Sein "Nicht dazugehören" versteht sich für mich so, als könnten wir tatsächlich ein selbsterschaffener "Fehler" sein. Etwas, das nicht "natürlich" zum Universum dazugehört und niemand kann sagen, wir würden selbstverständlich dazugehören nur weil wir entstanden sind. Das sagt meiner Ansicht nach noch lange nicht aus, ob wir als Lebewesen wirklich so zum Universum dazugehören, wie die Zeit zum Raum, beispielsweise.
Und genau wegen solcher unnötigen, beleidigenden Bemerkungen brauchst du dich nicht wundern, dass allein du eine Diskussion mit mir schwierig findest. Aber Selbstreflexion scheint keine Selbstverständlichkeit zu sein.
Wenn das Monod gesagt hat, hat der wohl auch nicht alle Waffeln der reihe nach im Schrank gehabt.
War gar nicht beleidigend. Es ist mein Eindruck, wie unsere beiden Diskussionen immer wieder auf einem Stein aufschlägt. Du bist ja dienige die sich zu fest an Monod klammert und denkt, das er recht haben könnte. Es könnte aber auch sein das ich recht habe und nicht Monod. Er bekommt nicht mehr recht als ich, also stehe ich mit ihm auf einer Stufe. :)
Noch immer der selbe "Tatsachen"bastler! Nee Du, das ist nicht mein beliebtes "Endresultat". Definitiv nicht.
Oauerha. Einstein kannte durchaus den Zufall. Ein solcher stellt sich nämlich auch in einer Welt voller Regelmäßigkeiten ein. Wie Monod mal sagte, Spiralgalaxien sind gesetzmäßig, die konkrete Ausgestaltung der Andromedagalaxie ist es nicht.
Such Dir einen frankophilen Philosophiestudenten mit Hang zu Selbstmordgedanken, Lies Albert Camus oder google einfach.
Das meint Monod definitiv nicht. Schreibt er ausdrücklich.
Oauerha. Wie viele Andromedagalaxien kennst Du so?
Wenn er vom reinen Zufall spricht?
Wenn das Monod gesagt hat, hat der wohl auch nicht alle Waffeln der reihe nach im Schrank gehabt.
Zufälle passieren nicht einmalig, Sie passieren und können mehrmals passieren. In unserem Universum sind Zufälle schon fast Standards.
Na ja, einen an der Waffel, ich weiß nicht.
Ich habe vor einigen Tagen eine Dokumentation über Einstein geschaut, in der es hieß er war überzeugter Determinist. Es wurde so dargestellt, als gäbe es für alles im Universum einen physikalischen Mechanismus, statt nur den reinen willkürlichen Zufall. Deshalb kam ich jetzt auf den Gedanken, ob beim Determinismus auch das Leben vorherbestimmt wird, wenn die Rede in der Dokumentation zu Einstein davon war, alles/die Zukunft wäre bereits festgelegt.
Laut Google sind das jene, die glauben mit sich allein im Reinen sein zu müssen, ohne irgendeine Unterstützung vom Leben. Klingt komisch, oder einsam. Auch egal.🤔
Er spricht doch aber davon, dass das Leben nicht dazugehörig sein könnte - zum Universum. Oder nicht? Fehler klingt natürlich etwas blöd. "Anomalie" war da schon besser neulich.
Milliarden von Galaxien kenne ich, für das braucht es keinen bestimmten Namen, es waren sogesagt Milliarden Zufälle. ;) Wenn du das so nennst.
Komm und wiederleg Sie mir.
Also solche geniale Denker müssen doch einen an der Waffel haben, das soll auch nichts böses sein. Aber ich habe nie ein buch von ihm gelesen ist mir zu kompliziert. Ich habe es von anderen gelesen die seinen Gedankengang probieren zu beschreiben. Auch dort gibt es immer wieder andere Interpretationen von ihm. Glaube der war irgendwo ein Genie. Aber wie man weiss, viele solche Super Genies die sich weiss nicht was überlegen können, sind irgendwo..... oder anders gesagt fehlt ihnen sonst wo was. :)
Das betrifft die konkrete Beschaffenheit der Biosphäre. Was Biosphären an sich betrifft, schreibt Monod von "nicht vorhersagbar" - also keine Kalkulation vorab möglich. Ich hole jetzt aber nicht noch mal eigens das Buch aus dem Regal. Darüber hatten wir vor einiger Zeit schon mal diskutiert, so dass ich mich hier nicht wiederholen möchte. Ich hatte sogar schon mal dazu eigens einen Blogartikel hier eingestellt, den ich dann wegen fehlender Resonanz wieder entfernt habe. Monod ist für das Thema hier schlicht irrelevant, denn über das Staunen scheint er ja diesbezüglich nicht hinausgekommen zu sein.
Nennen wir die Dinge doch beim Namen: "Zigeuner am Rand des Universums" - auch wenn es heute politisch unkorrekt ist, das Z-Wort heute zu verwenden ...
Wahrscheinlich verwechselst Du da etwas. Determinismus in der Physik bedeutet nicht, dass alles vorherbestimmt ist und in seinem Verlauf feststeht, sondern dass nichts unverursacht entsteht, dass also prinzipiell (sofern man das praktisch umsetzen kann) die Möglichkeit besteht, sämtliche Wechselwirkungen a posteriori anzugeben, die zum Zustandekommen eines bestimmten konkreten Zustands geführt haben. Leben wäre aus diesem Verständnis von Determinismus heraus betrachtet dann kein (unverursachtes) Zufallsprodukt, sondern ein determiniert (also über konkrete kausale Wirkungen heraus) hervorgegangenes Produkt physikalischer Wechselwirkungen.
Nein.
Hä?! Dass er gewonnen hat lag daran, weil die anderen zu blöd waren. Das hat nix mit Zufall zutun. Es gibt halt immer einen der es besser macht. Aber im Bezug auf die Andromeda-Galaxie geht es um ihre Einzigartigkeit, die sich kein zweites Mal wiederholt im Universum. Die Konstellation innerhalb dieser Galaxie. Natürlich gibt es andere Galaxien die immer anders aufgebaut sind.
Hmmm, ich bin mir nicht sicher. Vielleicht hast du Recht, dass da etwas verwechselt wurde.
Dann wurde etwas in dem Video falsch erklärt. :(
