Wale und Delfine

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Wale und Delfine

23.06.2024 um 17:48

Orcas, die in jungen Jahren von ihrer Gruppe getrennt und eingefangen wurden oder in Gefangenschaft geborenen wurden, können (oder sollen) ja auch oftmals gar nicht mehr ausgewildert werden.
Orca Lolita stirbt z. B. nach unglaublichen 53 Jahren in Gefangenschaft. Wikipedia: Lolita (Orca)

https://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/orca-toki-sollte-nach-50-jahren-in-die-freiheit---jetzt-starb-sie-33750544.html

https://de.whales.org/wdc-ziele/delfinarien-schliessen/orcas-gefangenschaft/ssens-Erpressung

perttivalkonen schrieb:Leider sind Zoos und Aquarien, ja selbst Botanische Gärten, bereits zu Archen geworden. Und werden es in zunehmendem Maße weiterhin.

Sicher, solche Einrichtungen sind tatsächlich, wie du treffend schriebst, zu Archen geworden. An sich sogar ja erstmal gut.
Nur leider öffnen diese Archen ihre Pforten und kassieren groß ab durch Zuschauer, die sich die Kunststückchen darbringenden Tiere ansehen wollen, welche konditioniert wurden, "Sachen zu machen", um Nahrung zur Belohnung zu bekommen. In diesen "Parks" geht es doch ausschließlich um Geld, um monetäre Einnahmen.

Was ich mich frage, ist: Warum gehen Menschen immer noch in Delfinarien u. A.? Man könnte es doch inzwischen besser wissen.
Eine Belustigung kann ich da nicht erkennen, im Gegenteil - man sieht dort Tiere in einem viel zu kleinen Umfeld, die dort einfach nicht hingehören.

Der Ansatz von @perttivalkonen war aber sicherlich richtig: Vom Artensterben bedrohte Tiere wären in sie schützenden Habitaten besser aufgehoben.

Da gibt es indes eine lange Liste: https://www.wwf.de/themen-projekte/bedrohte-tier-und-pflanzenarten

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Wale und Delfine

23.06.2024 um 17:52

Abahatschi schrieb:Ich kenne nur eine artgerechte Haltung: freie Tiere in ihrem Habitat...Zoo sind doch groteske Shows, gehören abgeschafft.

Um das zu verwirklichen, würde das Geldsystem abgeschafft werden müssen - und die Menschheit.

Sangritana

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23.06.2024 um 19:02

Abahatschi schrieb:Ich kenne nur eine artgerechte Haltung: freie Tiere in ihrem Habitat

Und wenn der natürliche Habitat immer mehr verschwindet und zerstört wird? Was dann? Dann gibt es eines Tages diese Tiere nicht mehr. Es ist ein Wunschdenken,zu glauben,dass noch alles in Ordnung wäre. Der Lebensraum der Tiere geht zurück und ein globales Artensterben ist im Gange,das geht von einem Insekt bis hin zu einem Nashorn und andere.

Abahatschi schrieb:Zoo sind doch groteske Shows, gehören abgeschafft

Die Aufgabe von Zoos sind heute nicht, Tiere als Showobjekte zu dienen. Heute haben zoologische Gärten auch die Aufgabe, bedrohte Arten zu retten,indem man sie züchtet. Immer mehr Zoos und auch private Tierhalter: innen schließen sich die Citizen Conservation an,die koordinierte Erhaltungszuchtprogramme für bedrohte Arten aufbauen, auch für Wiederansiedlungen,zu Forschungszwecken,denn nur durch forschen und Wissen kann man langfristig Arten retten,usw. ..
Wer soll das machen, wenn nicht Zoos?
Heutzutage könnte jeder Zoo sofort zu machen,wenn er keinen sinnvollen Zweck erfüllen würde.
Das Tiere als Showobjekte dienten,dass war noch in den 60 ziger Jahren,als man Schimpansen an Ketten rum geführt wurden und die Besucher sicher darüber gefreut haben... Heute geht's nach diesem Motto:
"Haltung rettet Arten".

Citizen Conservation:
https://citizen-conservation.org/

Würde man Zoos abschaffen, würden Arten für immer aussterben,weil niemand mehr da wäre,um den Erhalt dieser Tiere zu helfen. Wer soll das dann deiner Meinung nach machen?
Forschungsstationen und Zuchtstationen vor Ort in den betroffenen Ländern können das alleine nicht bewältigen. Wir brauchen die zoologischen und wie auch die botanischen Gärten dringender als zuvor.
Da auch zahlreiche Zoos weltweit mit Aufgabestationen in Afrika... zusammen arbeiten.

Sangritana

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23.06.2024 um 19:05

Sangritana schrieb:Aufgabestationen in Afrika.

Auffangstationen , sollte es heißen...

perttivalkonen

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23.06.2024 um 19:21

FlamingO schrieb:Nur leider öffnen diese Archen ihre Pforten und kassieren groß ab durch Zuschauer, die sich die Kunststückchen darbringenden Tiere ansehen wollen, welche konditioniert wurden, "Sachen zu machen", um Nahrung zur Belohnung zu bekommen. In diesen "Parks" geht es doch ausschließlich um Geld, um monetäre Einnahmen.

Ich sprach in voller Absicht nur von Tierpark/Zoo, Aquarium und Botanischem Garten. Dort werden die Tiere nicht auf Kunststückchen dressiert wie in Delfinarien etc. Nicht daß es überhaupt keine Kunststückchen bei einzelnen Zootieren gäbe, doch sind diese nicht der eigentliche "Besuchermagnet" und werden entsprechend nur fakultativ eingeübt, nicht mit dem von Dir angesprochenen Druck (Nahrungsentzug).

Bitte nicht Zoo und Orca-Show gleichsetzen. Letzteres kann gerne sofort eingestellt werden. Und sollte dies nicht direkt möglich sein (mangelnde Zoo-Kapazitäten fürs Aufnehmen), dann sollte man das konsequent auslaufen lassen, also jegliche Neubestückung mit Jungtieren unterbinden.

klompje1

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24.06.2024 um 09:41

Abahatschi schrieb:Zoo sind doch groteske Shows, gehören abgeschafft.

Da bin ich mir nicht immer sicher.

Vielleicht keine Delphinen oder Orkas mehr. Aber Zoo sehe ich nicht so das dies abgeschafft werden soll.

Ich denke es gibt genug Tiere, die sich freuen über ein gute versorgung. Es gibt an Tiere auch alles mögliche.
Ich gehe gerne in den Zoo. Schaue mir immer mittags beim Kochen WDR Giraffen und (keine ahnung wie sonst)
Da sieht man oft wie liebevoll die Pfleger damit umgehen. Und Tiere auch an ihren Pfleger hängen.

Ich denke nicht alle Tiere gehören im Zoo, aber viele doch.

Sangritana

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24.06.2024 um 11:48

klompje1 schrieb:Schaue mir immer mittags beim Kochen WDR Giraffen und (keine ahnung wie sonst)

Giraffe, Erdmännchen & Co
Sowas schau ich auch immer gerne an, besonders wenn es aus Stuttgart mit der Wilhelma kommt.

klompje1 schrieb:Da sieht man oft wie liebevoll die Pfleger damit umgehen

Vor der Kamera immer,diese TV Reihe sind ja auch Werbevideos für ihre Zoos,da will jeder gut aussehen.

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24.06.2024 um 14:56

perttivalkonen schrieb:also jegliche Neubestückung mit Jungtieren unterbinden.

Zum Glück sind derzeit nicht allzu viele Orcas in Gefangenschaft lebend, und in der EU sind darunter auch keine Wildfänge.

Aktuell gehaltene Schwertwale
Europäische Union: 7, davon 0 Wildfänge, ein gerettetes Exemplar
Nordamerika: 18, davon 3 Wildfänge
Japan: 7, davon 1 Wildfang
China: 19–21, davon 15–17 Wildfänge
Russland: ca. 1–3, ausschließlich Wildfänge
Quelle: Stand Oktober 2023

Wikipedia: Schwertwal#Schwertwale in Gefangenschaft

Leider, aber nicht verwunderlich, ist China auch in dieser bedauerlichen Bilanz Tabellenführer.

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Wale und Delfine

24.06.2024 um 15:07

Sangritana schrieb:Giraffe, Erdmännchen & Co

Schaue ich manchmal auch ganz gerne mal beim Zappen. Aber beim Zwillingsableger dieses Formats störe ich mich dann doch bereits am Titel "Panda, Gorilla & Co." Denn speziell Menschenaffen hinter Glas im Zoo zu sehen, empfinde ich persönlich als sehr bedrückendes und verstörendes Erlebnis. Immer ein trauriger Anblick.

6 Orca Rescues That'll Warm Your Heart

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Wale und Delfine

25.06.2024 um 16:04

Nicht unerwähnt bleiben sollte aber auch, wie viele engagierte Menschen es gibt, denen das Leben eines Tieres eine Herzensangelegenheit ist und die sich stundenlang bemühen, um gestrandete (Schwert-)Wale zu retten.
Danke!

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Fraukie

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28.06.2024 um 22:08

FlamingO schrieb am 24.06.2024:Europäische Union: 7, davon 0 Wildfänge, ein gerettetes Exemplar

Das dürfte der Loro Parque sein und bei dem "geretteten Exemplar" handelt es sich höchstwahrscheinlich um Orca Dame "Morgan" bei der man auch vortrefflich darüber streiten kann ob es bei dieser "Rettung" bzw ihrem "Werdegang" danach nu wirklich so sehr darum ging einen Orca der ja "in freier Wildbahn nicht überlebensfähig sei" zu "retten" oder es viel interessanter war kostenlos ein sonst sehr teures Tier zu bekommen, das die Niederländer zwar aus allerbester Absicht eingesammelt haben werden aber mit der Abgabe an Loro Parque (mangels eigener Möglichkeiten Morgan zu halten und zu versorgen) nicht hätten ahnen können, dass es vermutlich zu weit weniger Leid geführt hätte stattdessen einfach ein ordentliches Orca Gulasch zu machen.. vermutlich konnte man keinen hinreichend großen Topf finden.

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29.06.2024 um 15:50

Fraukie schrieb:Das dürfte der Loro Parque sein und bei dem "geretteten Exemplar" handelt es sich höchstwahrscheinlich um Orca Dame "Morgan"

Genau, ja. Der Wiki-Artikel dazu ist aufschlussreich.

Ihre Bergung:

Etwa eine Woche vor der Rettung des Schwertwals berichteten einige Menschen, dass sie einen „großen Wal“ gesichtet hätten. Die Küstenwache bat das Dolfinarium Harderwijk, einen Rettungsplan für das Tier auszuarbeiten. Bei einer aufwendigen Rettungsaktion wurde das Tier schließlich ins Delfinarium gebracht. Der Schwertwal war 3,57 m lang und wog nur 430 kg, was laut Experten für ein Tier dieser Länge mindestens 230 kg zu wenig sei. Auch litt es an einer Lungenentzündung und war dehydratisiert. Sein Alter wurde auf 1 bis 3 Jahre geschätzt.

Freilassungspläne nach der Aufpäppelung:

Es war schnell klar, dass man das Tier – unter anderem wegen seines jungen Alters – in seine Familiengruppe zurückbringen musste, weil es ansonsten nicht überleben würde. Man kontaktierte daher eine Gruppe internationaler Wissenschaftler, die sich zum Ziel gesetzt hatten, alle Schwertwale des Nordatlantiks zu katalogisieren und durch Fotos leicht identifizierbar zu machen. Die Wissenschaftler begannen im September 2010 mit ihrer Arbeit, machten Fotos des Hautmusters und der Rückenflosse und nahmen DNA-Proben. Doch konnte man die zugehörige Familiengruppe nicht finden.

Ein Rat aus sieben unabhängigen Wissenschaftlern war sich einig, dass Morgan nicht ausgewildert werden könne. Sie sei nicht fähig, selbständig zu jagen und sie würde von einer fremden Orca-Familie nicht aufgenommen werden. Die niederländischen Behörden beschlossen daher endgültig, Morgan nicht ins Meer zurückzubringen.

Nach mehreren Klagen verschiedener Tierrechtsorganisationen bestätigten Wissenschaftler nachdrücklich, dass die einzige Alternative zur Haltung von Morgan in menschlicher Obhut ihre Einschläferung wäre.

Ihr Leben im Loro Parque:

Da sie auf akustische Signale nicht reagierte, wurde im Dezember 2012 ein Audiogramm durchgeführt, das bewies, das Morgan fast völlig taub ist und dies ihre Jagdschwierigkeiten und ihre Strandung nicht nur erklärt, sondern auch eindeutig eine erfolgreiche Auswilderung unmöglich macht.

Es war/ist ein Dilemma. Was soll man mit einem nicht mehr auswilderbaren Orca machen?
Ob es Morgan im Loro Parque "gut" geht ... ich weiß es nicht.

Fraukie

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29.06.2024 um 21:29

FlamingO schrieb:Es war/ist ein Dilemma. Was soll man mit einem nicht mehr auswilderbaren Orca machen?

Die Einschätzung ob sie wirklich nicht mehr ausgewildert werden kann sollte halt weder dem Loro Parque noch Peta obliegen auch nicht indirekt durch irgendwelche Gefälligkeitsgutachten.

Ich kann weder Peta noch Loro Parque trauen, denn beide haben ihre Agenda und neigen dazu die "Wahrheit" dieser Agenda anzupassen.

So schreibt z.B. Loro Parque in einer der zig "Gegendarstellungen"

Dann wird behauptet: „In Freiheit schwimmen Orcas über 150 Kilometer pro Tag.“ Das ist schlicht, so generalisiert ausgedrückt, falsch. Es gibt die so genannte transiente Form der Orcas, die weite Strecken zurücklegt. Orcas in Menschenobhut aber gehören zur residenten Form der Schwertwale.

Zunächst fehlt generell ein Beweis dafür und zum Anderen ist diese Behauptung im Bezug auf Morgan mal sicher gelogen.
Ehe Morgan mangels anderer Möglichkeiten dem Loro Parque übergeben wurde gab es eine Menge Versuche ihre Gruppe zu finden.
Dazu wurden u.A. katalogisierte Rückenflossenformen angeschaut, Forscher und Whalewatcher gefragt ob irgendwo ein Jungtier vermisst wird, es wurde nach Ähnlichkeit von Morgans Lautäußerungen gesucht und sogar DNA Abgleiche vorgenommen.
Letzteres zeigt eine "Teilverwandschaft" zu einigen Orca in Norwegen, ihre eigene Gruppe konnte aber nicht gefunden wurden.

Für mich ist das ein mehr als deutliches Zeichen, dass Morgan sehr wohl aus einer transienten Gruppe stammen muss.
Wäre ihr Familienverband resident, dann wäre ihre Familie mit all diesem Aufwand sehr sicher gefunden wurden.

Ich weiß nicht ob Morgan wirklich nicht mehr ausgewildert werden kann.
Mittlerweile tendiere ich dazu anzunehmen dass sie nicht mehr ausgewildert werden kann, einfach weil sie zu lange her und in einem zu kritischem Lebensalter eingesammelt wurde.

Sicher ist mal, dass nen Orca der von der Gruppe bereits aufgegeben/zurückgelassen wird zumindest zu dem Zeitpunkt wirklich keine Überlebenschance gehabt hätte ohne von menschen eingesammelt zu werden.

Aber ich denk die Idee sie wieder auszuwildern wurde zu früh verworfen bzw musste verworfen werden weil das Niederländische Delphinarium in dem sie war noch weniger in der Lage war sie unterzubringen und zu betreuen als Loro Parque.. und Loro Parque is schon schlimm..
verglichen damit wär SeaWorld golden gewesen aber abgesehen von langen Transportweg kann ich mir vorstellen, dass es aus bürokratischer Sicht nie möglich war sie aus der EU rauszubringen.

Ich stimme also zu, dass es zu keinem Zeitpunkt einen wirklich guten Weg gab mit ihr umzugehen und das auch immer so bleiben wird.

Nur bei zwei Sachen bin ich mir total sicher und maße mir auch an eine Meinung zu haben:

FlamingO schrieb:Es war/ist ein Dilemma. Was soll man mit einem nicht mehr auswilderbaren Orca machen?

Was man sicher NICHT tut, ganz besonders dann wenn man das Tier aus gesundheitlichen Gründen für "nicht auswilderbar" bezeichnet ist mit diesem Tier zu züchten.
Das mit ihrer Trächtigkeit hat einfach an viel zu vielen Stellen gestunken.

FlamingO schrieb:Ob es Morgan im Loro Parque "gut" geht ... ich weiß es nicht.

Ich kann Dir garantieren, dass es ihr da nicht gut geht.
Vernünftige Haltungsbedingungen für Orca zu schaffen ist doch generell unmöglich und auch in sozialer Hinsicht ist sie komplett am Arxxx.
Orca leben in matriarchalischen Gruppen.
Sie hätte die Gruppe ihrer Mutter zu Lebzeiten niemals verlassen und die Wege andere Gruppen bestenfalls zu Paarungszwecken
gekreuzt.
Nichts deutet darauf hin, dass Orca ein gesundes/auch nur Ansatzweise normales Sozialverhalten aufbauen können wenn sie der Geburtsgruppe entrissen und mit anderen Orca in einen Pool geworfen werden, weil Menschen entschieden haben, dass sie bunt eingesammelten Orca zum Teil völlig verschiedener Herkunft nun eine soziale Gruppe bilden sollen.

Das funktioniert ja kaum bei Haushunden oder Wölfen und deren soziale Abläufe sind weit weniger komplex als die von Orca.

Sie hat eine völlig andere Sprache und Kultur.

Also selbst abgesehen von fragwürdiger Unterbringung kann sie da ebenso wenig glücklich sein wie irgendein anderer Orca.
Orca sind meines Wissens nicht vom Aussterben bedroht, eher im Gegenteil.
Mag eine unpopuläre Meinung sein, aber vielleicht bedeutet das, dass man ein solches Tier einschläfern sollte, wenn die Rückführung in freie Wildbahn (und das heißt auch nicht "in den Ozean kippen" sondern "ihre Gruppe finden und sicherstellen, dass sie wieder angenommen wird") nicht möglich ist.