Was steht wirklich in der Bibel?

abberline schrieb:Symbolisiert durch Brot und Wein, Leib und Blut Christi.

und was ist nun mit Lukas 22,20?

Einheitsübersetzung:
https://www.bibleserver.com/EU/Lukas22%2C20

@Bishamon
Das heisst doch das, was ich schrieb.

abberline schrieb:Das heisst doch das, was ich schrieb.

Dann gehört der Kelch mit dazu.

@Bishamon
Irgendwo muss man ja draus trinken. Und Kelch kann man meinetwegen noch als Gefäss auffassen, das sammelt usw. Aber da muss ich keine Grundsatzdiskussion führen. Da lass ich jedem seine Interpretation, ob der Kelch nun wichtig ist oder nicht

abberline schrieb:Irgendwo muss man ja draus trinken.

dann hätte man schreiben können "und dieses Blut, das sich im Kelch befindet, ist der Neue Bund"

@Bishamon
Zusammen mit dem Brot und das ist auch noch nicht der Bund, sondern der entsteht ja erst, wenn der Kelch mit dem Wein und das Brot reihum geht. Und wenn Du als Katholikin dann die Erstkommunion bekommst, bist Du Vollmitglied. Sogar ohne Wein 😉

abberline schrieb:Irgendwo muss man ja draus trinken.

Und das rechtfertigt es, daß alles, was über einen Kelch gesagt wird, nicht auf den Kelch bezogen sein kann? Was für eine "Logik"!

Nee, auch wenn es klar ist, daß ein Gefäß dem Beinhalten von etwas dient, können auch Aussagen über die Bedeutsamkeit des Gefäßes gemacht werden, kann das Gefäß selbst als Symbol für etwas beschrieben werden. Siehe "neuer Wein in alten Schläuchen".

abberline schrieb:Zusammen mit dem Brot und das ist auch noch nicht der Bund, sondern der entsteht ja erst, wenn der Kelch mit dem Wein und das Brot reihum geht.

Nee, der Bund ist längst gegeben. Die Taufe nimmt den Menschen in diesen Bund hinein. Und das Abendmahl vergegenwärtigt bzw. "erneuert" diesen. Aber es ist nicht der Bund, und es schließt ihn auch nicht erst ab. Die Erstkommunion ist eben auch "nur" das erste Mal einer Reihe von "Bekräftigungen" der communio von Christus und der Gemeinde.

Wenn Du hingegen meinst, die volle Mitgliedschaft im neuen Bund ist mit der Taufe noch nicht ganz gegeben, da gehört auch die Kommunion dazu, weswegen die Erstkommunion - eben als erste - zum Bundes"schluß" dazugehört, dann ist aber nicht die Kommunion, sondern die Firmung der "wahre Bund(esschluß)". Denn die Firmung kommt später, allenfalls direkt am selben Tag mit der Erstkommunion, und erst die Firmung schließt die volle Mitgliedschaft im Bund ab. So jedenfalls nach Deiner Logik.

Die Bibel jedenfalls spricht aber nur von "wer glaubt und getauft wird".

abberline schrieb:bist Du Vollmitglied. Sogar ohne Wein

Das schießt das Blut des Abendmahls als Bund(esschluß) ja nun mal vollends ab!

@perttivalkonen
Sei mal nicht so kleinlich. Ich schrieb salopp von Vollmitgliedschaft durch die Kommunion, weil ich nicht auch noch das Fass mit Taufe und Co aufmachen wollte. Und nein, Wein gibt es bei der Kommunion nur für den Pastor...ich zumindest hab noch nie was aus dem Weinkrug bekommen🤔
Die Firmung schließt offiziell ab, aber die grosse Fete ist die Kommunion.

abberline schrieb:Sei mal nicht so kleinlich. Ich schrieb salopp von Vollmitgliedschaft durch die Kommunion

Was heißt hier kleinlich. Wirf das jenen Katholen vor, die Erstkommunion und Firmung zur Vollmitgliedschaft rechnen. Du aber hast diese Katholen angeführt, um den Kelch zum Blut zu wandeln. Dumm nur, daß eben diese Katholen die Vollmitgliedschaft aber gar nicht mit der Erstkommunion für abgeschlossen halten. Mit anderen Worten, ob mit deren Kleinlichkeit oder ohne sie: Blut ist nicht Bund.

abberline schrieb:Und nein, Wein gibt es bei der Kommunion nur für den Pastor...ich zumindest hab noch nie was aus dem Weinkrug bekommen

Ach, Du bist Katholik? Und weißt nicht, daß jeder Katholik das Abendmahl in beiderlei Gestalt empfangen kann??? Frag Deinen "Pastor" mal danach.

abberline schrieb:aber die grosse Fete ist die Kommunion

Und wie wir alle wissen, entscheidet die Fete über die theologische Bedeutung. Deswegen ist Weihnachten wichtiger als Ostern, klar doch!

@perttivalkonen
Natürlich kann der Pastor auch Wein spendieren, wär mir aber neu, dass er das auch macht. Selbst auf Wunsch gibt's nix. Egal bei welchem Pastor.
Hier in der Gegend zumindest nicht und viel konservativer geht kaum.
An den Vorostertagen darf man als Kind dreimal am Tag Krach machen und die Leute Morgens um halb sieben aus dem Bett werfen, das war immer lustig. Und Samstags wurde dann dafür Geld gesammelt.
Somit war Ostern weit weniger atmosphärisch als Weihnachten, theologisch liegt ersteres in der Rangordnung aber vorne.

abberline schrieb:Selbst auf Wunsch gibt's nix.

Bei Messen in kleiner Gruppe kann und soll der Kelch gereicht werden (Voraussetzung ist, dass die Verunehrung ausgeschlossen ist).

@Bishamon
Während einer normalen Messe passiert das aber nicht, auch nicht, wenn nur zehn Leute in der Kirche sind und es "kann oder sollte"... da wird von den Messdienern aus einem Krug ein oder zwei Schlückchen Wein in den Kelch gekippt und das ist für den Pastor. Das ist nicht einmal der Rede wert, so wenig, wie da drin ist. Es geht um die Symbolik. Füt die Gläubigen gibt es die Hostie
Und wir reden von einer Gegend, die so konservativ katholisch ist, dass die Taufbecken zum Teil noch in der Vorhalle der Kirche stehen.

abberline schrieb:Das ist nicht einmal der Rede wert, so wenig, wie da drin ist.

das musst du schon vorher sagen. Und es muss sichergestellt sein, dass der edle Tropen zB nicht verschüttet wird.
prinzipiell geht das.

@Bishamon
Aber nur, wenn der entsprechende Pastor da Lust drauf hat, ich hab es noch nirgends erlebt.
So viel Wein ist manchmal auch gar nicht verfügbar. Auf dem Dorf wird nicht kistenweise gebunkert.

abberline schrieb:Natürlich kann der Pastor auch Wein spendieren, wär mir aber neu, dass er das auch macht.

Tscha, dann frag Deinen "Pastor" mal, ob das in der Katholischen Kirche passiert.

http://www.kathpedia.com/index.php?title=Kommunion_unter_beiden_Gestalten

abberline schrieb:Während einer normalen Messe passiert das aber nicht

Korrekt, aber Dein

abberline schrieb:Und nein, Wein gibt es bei der Kommunion nur für den Pastor

war da deutlich absoluter formuliert. Wieso kannst Du nicht einfach mal sagen "ok, so, wie ichs gesagt habe, stimmts nicht"? Immer diese rückgratlosen Ausweicher hier auf Allmy, das is irgendwie ne Art Volkskrankheit!

abberline schrieb:Aber nur, wenn der entsprechende Pastor da Lust drauf hat

Du bist kein Katholik, das liegt nicht am Lusthaben. Oder auch (leider): Du bist ein wahrer Katholik, keine Ahnung von dem, was und warum er da glaubt.

abberline schrieb:So viel Wein ist manchmal auch gar nicht verfügbar. Auf dem Dorf wird nicht kistenweise gebunkert.

Der Wein der Eucharistie kommt nicht ausm Aldi; Meßwein wird eigens dafür angebaut. Und ein Pfarrer hat stets davon Vorrat. Schließlich kann man den Meßwein auch so trinken (natürlich nicht konsekriert), und es ist in vielen Gegenden sogar recht beliebt, mal mit dem Pfarrer Meßwein zu trinken, in guter Runde versteht sich... Bei Meßweinlimitierung wäre sowas unmöglich.

@perttivalkonen
Ich hab den Messwein durchaus auch schon selbst getrunken, aber nicht bei einer Messe.
Gut, dass Du weißt, ob ich ein richtiger Katholik bin oder einer ohne Ahnung oder gar keiner oder der Gottseibeiuns... Du hast die Weisheit diesbezüglich gepachtet und ich bin rückgratlos. Amen🙄
Und ja, hier in der Gegend heißen die katholischen Pastor. Ein anderes Wort ist hier unüblich. Und um alle anderen kümmert sich eh die Inquisition😉

abberline schrieb:Katholik

es gibt auch die Intinktion. Auch ne Variante ...

abberline schrieb:hier in der Gegend heißen die

Pfarrer

@Bishamon
Nee, Pfarrer sagt hier niemand, selbst mein jesuitischer Religionslehrer war der "Pastor" der Gemeinde.
Intinktion...das schmeckt aber nicht 😉

abberline schrieb:Pfarrer sagt hier niemand,

bei MIR aber schon :)

abberline schrieb:Intinktion...das schmeckt aber nicht

sei froh, dass du noch nie getrunken hast. Sonst würde dich Optimistin fragen, ob Bluttrinken eklig ist :)

@Bishamon
Es gibt sogar einen Unterschied zwischen Pfarrer und Pastor in manchen Gegenden. So ist der Pastor mehr der direkte Seelsorger, während der Pfarrer eher der Verwalter einer größeren Region ist. Aber das ist von Region zu Region unterschiedlich, glaub ich.
Ich kann Optimistin leider nicht weiterhelfen, kommt vielleicht auf den Jahrgang an😉