Politik
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

AfD

89.957 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Familie, Wahlen, Partei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: AfD

AfD

02.02.2025 um 11:17
Deutschland ist Exportnation Nummer 1 und wenn wir aus der EU austreten würden, hätten wir eine Wirtschaftskrise unvorstellbaren Ausmaßes.

Die Deutsche Mark, die es ja dann wieder gebe würde, würde dann massiv aufgewertet werden.

Sie würde wahrscheinlich so um die 20, 30 vielleicht sogar 40% aufgewertet werden, weil wir durch den Euroraum eine massiv unterbewertete Währung haben.

Das heißt, mit dieser unterbewerteten Währung können wir deutsche Waren günstig im Ausland verkaufen. Mit einer aufgewerteten Währung könnten wir Konkurrenzprodukte nicht mehr verdrängen, weil deutsche Produkte im Ausland 30 bis teilweise 40% teurer werden. Wir könnten dann nichts mehr exportieren.

Die Produkte würden aber nicht nur durch die Aufwertung der D-Mark teurer werden, sondern auch durch höhere Löhne, weil die wenigen verbliebenen jungen Menschen, die von der Massen Deportation verschont geblieben sind, exorbitante Löhne fordern würden, was zu einer extremen Inflation führen würde.

Man sieht das ja in Russland, wo Putin ziemlich viele junge Männer verheizt. Die verbliebenen jungen Männer arbeiten entweder in der Kriegsindustrie oder in der restlichen Wirtschaft. Und weil es kaum noch junge Menschen gibt, sind die extrem nachgefragt und das führt dazu, dass die Löhne nach oben getrieben werden. Deswegen musste Putin auch den Leitzins auf 21% hochfeuern, um die Inflation noch einigermaßen unterm Deckel zu halten, was dann aber auch noch dazu führt, dass noch andere Wirtschaftszweige zusammenbrechen.

Die Politik der AfD ist eine wahnsinnige Politik. Diese Politik führt nicht nur dazu, dass wir alle zu Verbrechern werden, dass wir alle Blut an den Händen haben werden, sie führt auch dazu, dass Millionen von Menschen ihr Leben zerstört bekommen und dass die deutsche Wirtschaft komplett zusammenbrechen wird.

Man sieht das auch ganz gut in Großbritannien, beim Brexit. Die wollen wieder in die EU rein. Warum? Weil der Austritt aus der EU die Menschen in Großbritannien extrem geschadet hat, nicht nur aufgrund der fehlenden wirtschaftlichen Vorteile das EU-Raums sondern auch aufgrund mangelnder Zuwanderung und der ebenfalls dort problematischen Überalterung der Gesellschaft.

Das gleiche will die AfD auch für Deutschland. Es ist eine verrückte, eine komplett wahnsinnige Spirale der Selbstvernichtung, die die AfD möchte.

Damit das Land noch einigermaßen funktioniert, könnte man das nur mit einem extrem repressiven, diktatorischen und autokratischen System noch irgendwie unterdrücken.

Eine extreme Verarmung, ein extremer Zusammenbruch der Wirtschaft, ein Verschwinden der Mittelschicht, ein Verbrecher Staat, wo die Verbrecher sich dann die Konten voll machen, kann man nur mit einem absolut brutalen Polizeistaat durchsetzen.

Das ist das was die Forderung der AfD in letzter Konsequenz bedeutet.

Wer glaubt, dass das alles irgendwie hilfreich für das eigene Leben wäre, ist ein komplett durchgeknallter Freak.


1x zitiertmelden

AfD

02.02.2025 um 11:21
Zitat von CanCan schrieb:Diese Art zu denken und Logik ist ja an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten.
Dem stimme ich nach dem Kommentar
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Aber wir können natürlich weiter irgendwelche Geschichten erzählen und weiter Hass sähen, mal sehen wie dann das nächste Ergebnis ausfällt.
doppelt und dreifach zu.
Vielleicht folgen zum Beweis Zitate?


1x zitiertmelden

AfD

02.02.2025 um 11:22
Zitat von Photographer73Photographer73 schrieb:Ich könnte mir vorstellen, dass das sehr viele AfD Wähler sagen würden, wenn die AfD mal an die Macht kommen würde und so richtig loslegt
Natürlich werden die das sagen, und d nach zahlreichen Gesprächen mit Leuten die die wählen wollen oder es in Betracht ziehen kann ich nur sagen das das stimmt, die wissen alle garnicht was die Partei tatsächlich will.
Das nennt man uninformiert.


melden

AfD

02.02.2025 um 11:27
Zitat von eckharteckhart schrieb:doppelt und dreifach zu.
Vielleicht folgen zum Beweis Zitate?
Das die Ränder hier auf Allmystery verschäft sind kannst du an der verlinkten Wahlumfrage sehen. Allmy-Wahlbarometer - Wen würdet Ihr wählen?


1x zitiertmelden

AfD

02.02.2025 um 11:33
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Mich tangiert, dass wir eine AfD haben die 22% in den Wahlumfragen hat. Es müsste ja nun mal langsam jedem einleuchten, dass die immergleiche Strategie der moralischen Überlegenheit und Ausgrenzung genau das Gegenteil bewirkt hat von dem was man wollte, die AfD kleinzuhalten. Ein Blick in die Umfrage bei Allmystery zeigt ebenfalls dass die Ränder sich bei dieser Art von Diskussion verschärfen. Hier im Forum ist die AfD sogar anders als im Bund mitlerweile sogar die stärkste Kraft: Allmy-Wahlbarometer - Wen würdet Ihr wählen?
Vielleicht sollte sich dann mal irgendwann jeder selbst hinterfragen?

Aber wir können natürlich weiter irgendwelche Geschichten erzählen und weiter Hass sähen, mal sehen wie dann das nächste Ergebnis ausfällt.
Ich verstehe im Gesamtkontext diesen Einwand irgendwie nicht so ganz oder nur teilweise.

Die Kritik war ja eigentlich, dass (in dem Fall AfD-affine) Menschen zum Teil wirklich rumschwurbeln und keine kohärente Diskussions- oder Gesprächsführung können und unkritisch irgendwelche Behauptungen aufstellen die sie dann nicht halbwegs belegen können.

Warum soll man sich dann, statt das zu kritisieren, lieber selbst hinterfragen? Bei was genau, wenn man offenkundige falsche Behauptungen (hier kontextuell seitens AfD-nahen Menschen, die ja nicht 100% des AfD-Klinentels abdecken mögen aber dennoch vorkommen) in Frage stellt oder kritisch darüber diskutieren will?

Simpler: Ist es negative konnotierte moralische Überlegenheit wenn man auf einem möglichst faktenbasierten Diskurs beharrt und kritisiert, dass jemand irgendeinen ungeprüften/kaum belegbaren Unfug behauptet und dann wild zu anderen Themenpunkten hin und herspringt?

Es sollte eher normal sein sonst können wir ganz einpacken wenn wir offenkundigem Schwurbel und wirrem hin und herspringen Tür und Tor öffnen sollen weil das Debattenkultur eher noch schädigt und Fake News und Verzerrung noch den Teppich ausrollt, wenn die, die auf gewissen Mindeststandards im Diskurs bestehen jetzt noch die "bad guys" bzw. "bad people" sind die sich in Frage stellen sollten. Das ist ne implizierte Täter-Opfer-Umkehr.
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Aber wir können natürlich weiter irgendwelche Geschichten erzählen und weiter Hass sähen, mal sehen wie dann das nächste Ergebnis ausfällt.
Und den Hass sähen in Summe oft meiner Meinung nach die populistischen Kräfte rechts der CDU eher.

Meintest du vielleicht eher, dass man gesellschaftlich und politisch bei manchen Themen umdenken soll weil eine AfD wächst? Das ist ja was anderes, worum es hier im Kontext gerade weniger geht. Da müssen andere Parteien umdenken und so weiter. Auf unkritisch übernommene und gestreute Falschbehauptungen kritisch zu reagieren hat damit aber wenig zutun.

Der Witz ist: Selbst wenn Can sich das komplett ausgedacht haben sollte (geringe Wahrscheinlichkeit) - es ist komplett irrelevant weil das Netz voll von genau dem gleichen Muster ist, sobald du in gewissen Reizthemen unterwegs sind. Es tut dem Claim quasi keinen Abbruch weil gewisses Klientel da draußen existiert und genau so tickt. Auch wenn man bzw. du mir jetzt auch nicht glauben willst oder es in Frage stellen willst aber ich habe wie gesagt jahrelang mit solchem Klientel im Netz bei gewissen Themen diskutiert. Ich war selbst mal rechtsneigender Aluhut im alten Leben und kenne viele Muster. Ich habe partiell gewisse Schwurbelmuster auch am linken Rand gesehen, die Summe bilden meiner Erfahrungen nach aber vor allem stark verschwörungsideologische und rechtsradikale bis hin zu -extremen Felder ab.

Das ist einfach ein erhöht auftretendes Merkmal von Radikalen und Extremisten jedweder Coloeur. Wenn logisch der rechte Rand wächst wird man quantitativ auch da eine Zunahme solcher Menschen und Argumentationsmuster sehen. Um nochmal den einen Punkt zu wiederholen: Nur weil der rechte Rand wächst und sich Politik und Gesellschaft gewissen Themen vielleicht anders oder neu widmen sollten heißt das nicht, dass man keinen absoluten unbelegten Stuss unkritisch stehen lassen sollte.


2x zitiertmelden

AfD

02.02.2025 um 11:33
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Das die Ränder hier auf Allmystery verschäft sind kannst du an der verlinkten Wahlumfrage sehen. Allmy-Wahlbarometer - Wen würdet Ihr wählen?
Das ist zwar kein Zitat, aber trotzdem vielen Dank für den Hinweis.


melden

AfD

02.02.2025 um 11:37
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Es müsste ja nun mal langsam jedem einleuchten, dass die immergleiche Strategie der moralischen Überlegenheit und Ausgrenzung genau das Gegenteil bewirkt hat von dem was man wollte, die AfD kleinzuhalten.
Aber das nur auf politischer Ebene, die Bevölkerung muss und wird damit weitermachen.


melden

AfD

02.02.2025 um 11:41
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Mich tangiert, dass wir eine AfD haben die 22% in den Wahlumfragen hat. Es müsste ja nun mal langsam jedem einleuchten, dass die immergleiche Strategie der moralischen Überlegenheit und Ausgrenzung genau das Gegenteil bewirkt hat von dem was man wollte, die AfD kleinzuhalten.
Ja, so wird es gerne erzählt, den Beleg hat allerdings noch niemand geführt. Hol das doch bitte kurz nach, oder schreibst du hier über deine Bauchgefühle?


melden

AfD

02.02.2025 um 11:55
Zitat von WardenWarden schrieb:Die Kritik war ja eigentlich, dass (in dem Fall AfD-affine) Menschen zum Teil wirklich rumschwurbeln und keine kohärente Diskussions- oder Gesprächsführung können und unkritisch irgendwelche Behauptungen aufstellen die sie dann nicht halbwegs belegen können.
Okay Ganz simpel: Meine Kritik --> Geschichte über einen dummen AfD-Wähler = Selbstbestätigung/Unterhaltungswert für die eigene Bubble = Null Erkenntnisgewinn, Wahlbarometer für AfD im Forum steigt trotzdem weiter.
Besser: Mit Respekt diskutieren, versuchen, mit Argumenten zu überzeugen. Falls es nicht sofort klappt, nicht beleidigt aufgeben und im Internet rumlästern, sondern ein anderes Mal einfach erneut ansetzen.
Zitat von WardenWarden schrieb:Nur weil der rechte Rand wächst und sich Politik und Gesellschaft gewissen Themen vielleicht anders oder neu widmen sollten heißt das nicht, dass man keinen absoluten unbelegten Stuss unkritisch stehen lassen sollte.
Wurde hier auch nie behauptet.


1x zitiertmelden

AfD

02.02.2025 um 12:18
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Okay Ganz simpel: Meine Kritik --> Geschichte über einen dummen AfD-Wähler = Selbstbestätigung/Unterhaltungswert für die eigene Bubble = Null Erkenntnisgewinn, Wahlbarometer für AfD im Forum steigt weiter.
Besser: Mit Respekt diskutieren, versuchen, mit Argumenten zu überzeugen. Falls es nicht sofort klappt, nicht beleidigt aufgeben und im Internet rumlästern, sondern ein anderes Mal einfach erneut ansetzen.
Du hast das nie wirklich mal lange und wiederkehrend gemacht, oder?

Wir reden hier spezifisch schon vom Klientel, was nahezu unerreichbar ist. Da ist ganz klar ein Erkenntnisgewinn da: Fronten verhärten sich und werden polarisierender und diese Menschen teils immunisierter vor Selbstkritik oder anderer Blickwinkelbetrachtung.

Natürlich gibt es auch in der Mitte und links davon in der Gesellschaft Menschen die eher destruktiv-toxisch argumentieren, wo beim Gegenüber die "mental shutter", die Schotten quasi dicht oder runter gehen. Das habe ich anderweitig übrigens auch kritisiert, ich bin aber auch eher jemand der Kontakt zur Gegenseite sucht und Diskurs inkl. "Counter-Speech" initiieren will statt eher stumpf zu beleidigen (seltener der Fall wenn man sich mal aufregt oder mit den Augen rollt, dann meist aber satirisch verpackt). Also simpler: Das Gegenüber oder Dritte noch erreichen.

Mein Punkt ist aber: Ich habe es jahrelang oft auch recht sachlich und normal im Ton versucht. Ich habe, ohne mich selbst loben oder als besonders darstellen zu wollen (Eigenlob stinkt und so, aber das ist in dem Fall meine Erfahrung) mehr gemacht als Ottonormal sich zumuten würde weil es einfach gerade auf Dauer anstrengend ist. Selbst in den Blasen wo ich unterwegs war hatten viele nicht die Muße, es wiederkehrend auf dem Level zu versuchen. Das machen von sich aus relativ wenige; manchmal hatte ich bei elnzelnen den Eindruck, dass die selbst erst eine mehr oder minder radikale Vergangenheit durchleben und sich ändern mussten um dann in dem Bereich quasi ehrenamtlich tätig zu werden oder immer die Aufklärung, die Interaktion, die Diskussion mit einem teils radikalen Gegenüber zu suchen. Ich habe das im Grunde gemacht und mein Fazit war dennoch in Summe aller Interaktionen: Pustekuchen.


Gerade wenn man bedenkt, dass das kein gemütlich-überschaubares Forum wie hier ist sondern massive Social-Media-Plattformen wo theoretisch jede Interaktion die aufklärenden Charakter als Grundmotivation hat (wenn nicht sonst allgemein kritischen Diskurs) in einem Meer an Posts und Interaktionen noch eher untergeht.

Ich habe vermutlich mindestens eine mittlere 4-stellige Anzahl an Interaktionen hinter mir, vielleicht auch eher mehr (5-stellig, auf ein Jahrzehnt gerechnet). Du setzt immer wieder an und es scheint vergebens. Und lästern? Na, warum nicht, wenn man immer wieder auf Granit beißt und eine Abstumpfung sowie den totalen Unwillen des Gegenübers feststellt, welches sich augenscheinlich manchmal (in Einzelfällen) fast schon bildungsfern (oder alternativ unabhängig des Bildungshorizontes, selbst mit hohem, stark politisiert und extremistisch) populistischen Narrativen unterwirft und jedweden Einwand stoisch abschmettert, so sachlich-nuanciert er auch sein mag. Das ist von VT bis hin zu politischem Extremismus im Zuwachs. Klar läster ich dann auch wenn ich widerkehrend Irrsinn beobachte der wirklich Irrsinn ist und nicht mehr hinter rein abweichenden aber an sich legitimen anderen Meinungen versteckbar ist.

Auf Twitter z.B. war es nach genug Erfahrung so, dass ich nicht mehr zwingend versucht habe, wirklich das Gegenüber zu erreichen. Weil es nicht mehr erreichbar war. Da wurde dann eher für Dritte, stille Mitlesende, 'Diskussionen' bzw. eher Hinterfragen und Entkräften oder Belege hanebüchener Ansichten oder Argumentationen geführt.

Damit Dritte nicht noch auf manches, wie offenkundige (tatsächliche) Fake News oder so was, reinfallen.

Simpler: Du kämpfst schon bei sachlichem Ansatz auf den Massenplattformen gegen Windmühlen, die quantitativ einfach immer mehr zunehmen. Es gibt sicherlich auch sachliche Diskussionen und (kritischen) Austausch den ich auch hin und wieder erlebt habe, so ist es nicht. Aber im Zweifel endet es viel mehr als vielleicht früher noch bei der Taube, die aufs Schachbrett kackt und wegfliegt, im Glauben sie hätte gewonnen. Und das schreibe ich schon als jemand der versucht, die Gegenseite bzw. manche Argumente oder Befürchtungen zu bedenken und dann im kritischen Diskurs aufzunehmen.

Manche wollen gar keinen Diskurs mehr. Sie wollen Schuldige, Buhmänner, Prügelknaben oder simpel einfach nur vollste Bestätigung ihrer eigenen Ansichten ... können oder wollen diese aber nicht mal zwingend verteidigen oder belegen.
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Wurde hier auch nie behauptet.
Las sich für mich halt so in der vorherigen Antwort.


1x zitiertmelden

AfD

02.02.2025 um 12:46
Zitat von WardenWarden schrieb:Du hast das nie wirklich mal lange und wiederkehrend gemacht, oder?
Wie bereits gesagt:
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Ich bin grundsätzlich der Meinung der dass jeder Mensch frei in seiner politischen Willensbildung sein sollte.
Ich gehöre nicht zu der Fraktion die andere unbedingt überzeugen möchte, schon gar nicht außerhalb des Internets. Das war nur ein Vorschlag, wenn man es schon versucht wie man es besser machen könnte.
Zitat von WardenWarden schrieb:Mein Punkt ist aber: Ich habe es jahrelang oft auch recht sachlich und normal im Ton versucht. Ich habe, ohne mich selbst loben oder als besonders darstellen zu wollen (Eigenlob stinkt und so, aber das ist in dem Fall meine Erfahrung) mehr gemacht als Ottonormal sich zumuten würde weil es einfach gerade auf Dauer anstrengend ist
So ein Empfinden ist aber keine Einbahnstraße, es kann durchaus sein, dass Andere es ebenso fühlen und gerade bei einem Gesprächspartner der rhetorisch gut und intellektuell überlegen ist kann auch ein logisch schlüsseliges Sachargument zu Frust und Blockade beim Gegenüber führen. Dann sollte man das Gespräch lieber ganz sein lassen oder eben auf Augenhöhe führen und seine eigene Überlegenheit zurückstellen. Das ist aber eine hohe Kunst, die immer weniger beherrschen und das sagt was über unsere Gesellschaft aus und ist auch hier im Forum im Kleinen erlebbar, denn wenn sich 71 User (die Mehrheit) im Forum sich vorstellen können die AfD zu wählen, sich aber in dem Mantel der Unauffälligkeit verbirgt sehe ich das als direkte Folge von:
Zitat von WardenWarden schrieb:Manche wollen gar keinen Diskurs mehr. Sie wollen Schuldige, Buhmänner, Prügelknaben oder simpel einfach nur vollste Bestätigung ihrer eigenen Ansichten
Und das ist hier seit Monaten meine Kritik.


3x zitiertmelden

AfD

02.02.2025 um 13:02
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Und das ist hier seit Monaten meine Kritik.
Das nehme ich wahr!
Und schon seit Monaten Vorschläge, wie man es besser machen könnte,von verschiedenen Seiten, sogar vom BSW, also dem angeblichen Gegner der AfD.
Was ich hingegen nicht wahrnehme ist, wie es besser gemacht wird.


1x zitiertmelden

AfD

02.02.2025 um 13:11
Zitat von eckharteckhart schrieb:Was ich hingegen nicht wahrnehme ist, wie es besser gemacht wird.
Vielleicht ist es dann nach deinen 12 Jahren Teilnahme hier im AfD-Thread dann mal an der Zeit für diesen Schritt oder ist das für dich ein No-Go, weil "Beweislastumkehr"? Viel mehr Erfahrung als du hat hier kaum jemand.


1x zitiertmelden

AfD

02.02.2025 um 13:25
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:Deutschland ist Exportnation Nummer 1 und wenn wir aus der EU austreten würden, hätten wir eine Wirtschaftskrise unvorstellbaren Ausmaßes.
In Europa vielleicht... weltweit steht China an der Spitze.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/37013/umfrage/ranking-der-top-20-exportlaender-weltweit/


melden

AfD

02.02.2025 um 13:41
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Vielleicht ist es dann nach deinen 12 Jahren Teilnahme hier im AfD-Thread dann mal an der Zeit für diesen Schritt oder ist das für dich ein No-Go, weil "Beweislastumkehr"?
Danke für Dein Interesse an mir.
Beweislastumkehr verabscheue ich, obwohl mit derem Nachweis, Prozesse gewonnen werden können. Vielleicht genau deshalb.
Beweislastumkehr ist das Gleiche wie Umkehr der Rechtfertigungsrichtung.
Beitrag von eckhart (Seite 4.107)

Ja! @Star-Ocean "Beweislastumkehr" ist für mich ein No-Go!
Wissend, dass ich dadurch vorläufig im Nachteil gegen Deine Art von Argumentation bin.
Nach meinen 12 Jahren Teilnahme hier im AfD-Thread ist es mitnichten mal an der Zeit für diesen Schritt!


1x zitiertmelden

AfD

02.02.2025 um 13:49
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Ich gehöre nicht zu der Fraktion die andere unbedingt überzeugen möchte, schon gar nicht außerhalb des Internets. Das war nur ein Vorschlag, wenn man es schon versucht wie man es besser machen könnte.
Dann geh doch mal mit gutem Beispiel voran. Was sagst du einem AfD-Anhänger, der felsenfest behauptet, Merkel wäre die erste grüne Kanzlerin gewesen?


1x zitiertmelden

AfD

02.02.2025 um 14:00
Zitat von eckharteckhart schrieb:Beweislastumkehr verabscheue ich, obwohl mit derem Nachweis, Prozesse gewonnen werden können
Ich habe Vorschläge zur Dialogführung mit AfD-Wählern gemacht. Eine Rückfrage nach deinen Ideen lässt du unbeantwortet und wertest es weiterhin als Versuch der "Beweislastumkehr", verlinkst sogar noch auf deinen Beitrag von 2023 wo du die Frage ebenfalls nicht beantwortet hast. Ich scrolle jetzt mal lieber nicht alle 4000 Seiten durch, ich habe nämlich die Befürchtung, dass ich tatsächlich am Ende rein gar nichts finde, denn wie du schon sagst:
Zitat von eckharteckhart schrieb:Nach meinen 12 Jahren Teilnahme hier im AfD-Thread ist es mitnichten mal an der Zeit für diesen Schritt!
Und das nach so langer Zeit. Schade.
Zitat von mchomermchomer schrieb:Dann geh doch mal mit gutem Beispiel voran. Was sagst du einem AfD-Anhänger, der felsenfest behauptet, Merkel wäre die erste grüne Kanzlerin gewesen?
Merkel war 16 Jahre lang Kanzlerin und Mitglied der CDU – das ist ein historischer Fakt, kein Meinungsthema. Worauf willst du hinaus?


2x zitiertmelden

AfD

02.02.2025 um 14:04
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Merkel war 16 Jahre lang Kanzlerin und Mitglied der CDU – das ist ein historischer Fakt, kein Meinungsthema. Worauf willst du hinaus?
Das sagst du also dem AfD-Wähler?
Und wie geht es weiter, wenn er das einfach wegwischt und anfängt dir zu erzählen, warum sie eigentlich eine Grüne war und auch "Edel"-Weidel das so sieht?


melden

AfD

02.02.2025 um 14:09
@Star-Ocean

Da dich der gestrige Vorfall brennend interessiert, können wir unsere gemeinsame Diskussion gerne Revue passieren lassen, obwohl ich das ziemlich dumm finde, daraus jetzt einen Staatsakt zu machen. Warden hat dir bereits eindrucksvoll und durch viele Beispiele erläutert, dass die Verrohrung gewissen Klientels keinesfall ein Einzelfall darstellt. Und noch etwas, wenn es dir wirklich um die "Aufarbeitung" meiner gestrigen Erfahrung ginge, hättest du mich auch privat anschreiben können, mit den Worten "Hey Can, kannst du mir bitte den Link zu kommen lassen, den dir dein Bekannter als Quelle gezeigt hat. Hast du aber nicht, weil dich das einfach nicht interessiert.

Ich will nochmal kurz darstellen, wie du in die Diskussion eingestiegen bist.

Mein Erfahrungsbericht von gestern:
Zitat von CanCan schrieb:Ich will mal kurz etwas persönlich mitteilen. Wie ich hier bereits schrieb, kenne ich persönlich 3 AfD Wähler und zwei von denen sind gesichert(Ich bin nicht der Verfassungsschutz) rassistisch und der Dritte hat eher eine Tendenz, die in diese Richtung geht. Heute habe ich einen weiteren AfD Wähler kennengelernt und mir ist was aufgefallen. Jener AfD Wähler ist gedanklich so zerstreut, dass er nicht in der Lage war, bei einem Thema zu bleiben und sachlich zu argumentieren. Als ob jener auf einem anderen Planeten leben würde, sprang er von Thema zu Thema und hat ziemlich hart rumgeschwurbelt.

Eine Behauptung war: "Die Antifa würde bei den Protesten und Demos 16€ pro Stunde bekommen" und genau auf jene Behauptung habe ich nach Beweisen und Quellen gefragt. Sichtlich erzürnt über meine Widerworte war er auch nach 10 Minuten Recherche nicht in der Lage mir eine Quelle zu nennen, die seine These belegt. Stattdessen ging es von einer (Verschwörungs)theorie zu der nächsten und egal um welches Thema es ging, er hatte stets eine konträre Meinung.

Fazit des Gesprächs: Ich warte immer noch auf eine Quelle :p und b) mir ist aufgefallen, wie gedanklich gestreut jener Mensch ist, nicht in der Lage einen klaren Gedanken zu fassen, zu argumentieren und vor allem zu zu hören und mit Logik zu antworten.

Natürlich spiegelt sein Verhalten nicht den Querschnitt der AfD Wähler, aber so langsam ergibt sich doch ein Bild
--> Rassisten, Schwurbler, die sich definitiv in der Partei wiederfinden.(natürlich nicht alle)

Ich würde mich freuen, wenn ich im Reallife einen AfD Wähler treffen würde, der gedanklich gefasst, sachlich und mit Logik argumentiert, ohne populistisch zu werden.
Deine erste Antwort:
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Klingt für mich sehr anekdotisch und stark an Allmystery-Narrative angelehnt. Aber angenommen die Story stimmt, wieso fragst du in natürlichen Gesprächen nach einer Quelle? Menschen schnappen Dinge irgendwo und basteln sich ihr eigenes Weltbild. Da kannst du dann eben dagegen argumentieren. So wie du die Geschichte darstellst klingt das aber sehr künstlich und skuril.
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:klingt für mich widersprüchlich. Wie soll jemand die Inhalte einer populistischen Partei sachlich und unpopulistisch wiedergeben? Vermutest du in Inhalten der AfD vielleicht doch einen Funken Logik und Wahrheit?
Ich halte die Schlagwörter fest, die du hier wiedergibst:

- anekdotisch
- Allmystery-Narrative
- künstlich und skuril
- klingt für mich widersprüchlich

Du steigst in die Diskussion ein und baust selbst ein Narrativ auf, was du mir dann vorwirfst und willst mich als unglaubwürdig darstellen, was ich gleich durch weitere Beispiele belegen werde.

Stattdessen geht es jetzt um die Beweislastumkehr und ich war in der Pflicht, Beweise in jeglicher Form für die gestrige Unterhaltung liefern zu müssen.

Auf deine Frage, warum ich nicht nach einer Quelle nachfrage, hast du im weiteren Gesprächsverlauf eine Antwort bekommen.

Zweite Antwort:
Zitat von CanCan schrieb:Zuletzt zeigte er mir diesen Artikel als Grundlage seiner Argumentation.

Link deaktiviert (unerwünschte Quelle)

Was natürlich seine Behauptung nicht beweist oder irgendwie rechtfertigt.
Übrigens ist die Quelle, die junge Freiheit. Und hier hättest du ganz locker easy ansetzen können und mich persönlich fragen können, was die Quelle seiner Behauptung ist. Ich hätte es dir zukommen lassen können und das Puzzle hätte sich um ein weiteres Stück zusammensetzen können.

Dritte Antwort:
Zitat von CanCan schrieb:Ich war selbst erstaunt, als ich dieses Verhalten gesehen habe und ich habe einen Menschen wahrgenommen, der im Denken nicht klar ist und eigentlich kann er einem nur leid tun. Er wirkte gedanklich sehr zerstreut und auf meine hartnäckige Nachfrage nach einer Quelle habe ich gemerkt, wie er immer mehr unruhig wurde. Das in Kombination ist, glaube ich, nicht so toll.
Dein Kommentar dazu:
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Das klingt für mich nach einer typischen Reaktion wenn jemand unsicher ist und bei kritischen Nachfragen innerlich selbst Zweifel an seiner Aussage hat. Es kann aber auch sein, dass deine eigene Erwartung an das Gespräch deine Wahrnehmung beeinflusst hat und es gar nicht so in der Form ablief auch wenn die Antworten stereotypisch klingen.
Auch hier wird wieder die Glaubwürdigkeit angezweifelt. Kannst du gerne machen, aber ich halte nochmal fest:

Du hast keine einzige kritische Frage zu dem gestrigen Vorfall gestellt, bis auf den Umstand, warum ich nicht nach einer Quelle gefragt habe. Stattdessen hast du meine gestrige Erfahrung kritisch beäugt. Und das zieht sich wie ein roter Faden durch den gesamten gemeinsamen Diskussionsverlauf.

Du hättest mich fragen können:

1) Was hat er denn noch so von sich gegeben?
2) Bist du dir sicher, dass er einen AfD Wähler ist?
3) Wie ist denn deine politische Gesinnung?

Ich bin mir ziemlich sicher und ja du hast recht, es ist nur eine Vermutung, dass es dir gar nicht um den gestrigen Vorfall geht und das kann ziemlich gut herauslesen.

Und hier wird das nochmal deutlich:
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Du hast es nicht vollständig wiedergegeben. Es ging nicht darum, dass man nicht kritisch nach Quellen fragen soll, sondern
um die Schilderung, wie jemand 10 Minuten lang recherchiert, zerstreut wirkt und unruhig wird, weil er keine Quellen liefern kann, klingt für mich eben nach einer Anekdote.
Ersetze AfD durch irgendeinen anderen Parteinamen, und die dieselbe Geschichte könnte überall erzählt werden. Einige Menschen neigen nun mal dazu politische Gegner als überfordert und unbeholfen darzustellen, während die eigene Seite immer souverän bleibt. Reines Entertainment.
Übrigens nur mal als Anmerkeung:

Mein Bekannter ist nicht mein politischer Gegner und wir haben auch keine Fachdiskussion gestern geführt. Ich wiederhole mich nochmal, damit du es wirklich verstehst und nicht auf andere Planten abhebst.

Ich habe lediglich nach einer Quelle gefragt, die seine These unterstützt, dass die Antifa 16€ pro Stunde bekommt

Kapisch?

Diese konnte mir auch nach einer langen Recherche nicht gezeigt werden. Dass jener Mensch von Thema zu Thema springt und nicht in der Lage ist, einen klaren Gedanken zu fassen, sagt nichts über mich aus, sondern über jenen Menschen.

Und ich weiß nicht, wie du einen einfach gestrigen Vorfall damit in Verbindung bringen kannst.
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Einige Menschen neigen nun mal dazu politische Gegner als überfordert und unbeholfen darzustellen, während die eigene Seite immer souverän bleibt. Reines Entertainment.
Ich weiß, dass du mich nicht direkt damit meinst, aber im Zusammenhang und einem Verweis zu meinen Beiträgen will ich kurz darauf antworten.

Ich weiß nicht, was du glaubst, wo ich gestern war. Und ich würde mir gerne ein bisschen Privatsphäre wahren und nicht unbedingt jeden hier mitteilen, zur welcher Uhrzeit und wann jener Vorfall war.

Ich war aber auf keinem Parteitreffen oder habe bewusst eine politische Diskussion anzetteln wollen

Aber auch das kannst du gerne anzweifeln. Obwohl es jetzt hier für jedermann/frau ersichtlich ist, was du schreibst und wie du die Zusammenhänge verstehst. Nochmal: du musst jetzt hier nicht abdriften.

Es dreht sich einfach nur darum, dass ich nach einer Quelle gefragt habe, die seine These unterstützt. So, ich denke langsam solltest du es begriffen haben.

Machen wir aber weiter:
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Du präsentierst dich hier selbst mit einer Geschichte in der Rolle des edlen Aufklärers, der seinen unbelehrbaren, "sichtlich erzürnten", "unruhigen" und "zerstreuten" AfD-Wähler-Bekannten mit Fakten erleuchten will. Auf eine nüchterne Analyse auf dieses Theaterstück reagierst du aber relativ schnell mit dem "Schwurbler"-Vorwurf und dir ist es zu blöd darauf einzugehen. Das passt für mich nicht zusammen. Wenn du also ohnehin nur auf Beifall für deine Anekdote akzeptierst, dann erspar dir doch den Umweg über die Illusion eines Dialogs.

Jeder kann so eine Story ins Forum klatschen und irgendwelche Narrative einbauen und sich selbst als Held feiern, das war meine Kritik und nicht am eigentlichen Inhalt der Story.
ich würde es dir gerne noch ein letztes Mal sagen, damit du es wirklich verstehst und ich mache mir jetzt wirklich die Mühe. Bitte drifte jetzt nicht auf andere Planeten ab und bleibe bei folgender Aussage von mir:

Ich habe lediglich nach einer Quelle gefragt, die seine Behauptung unterstützt, dass die Antifa 16€ pro Stunde bekommt

Dass er daraufhin erzürnt und eine lange Onlinerecherche betrieben hat, um mir jene Quelle zu zeigen, sagt nichts über mich aus. Genauso die Tatsache, dass er einfach nicht klar im Denken ist/war! Punkt, fertig aus.
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:@Can hat eine Story vom zerstreuten und wütenden AfD-Wähler aufgetischt, der keine Quellen für eine völlig abstruse Behauptung liefern kann.
Auch hier wird wieder ganz klar deutlich, was du eigentlich bezweckst. Warden hat dir mehr als ausführlich seine Erfahrungen geschildert, die sich mit meinen decken. Statt inhaltlich ausführlich darauf einzugehen. Beim nächsten Mal nehme ich aber eine Kamera mit und zeichne private Gespräche auf..
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Genau deshalb halte ich die Geschichte für unglaubwürdig.
Mir ist es doch furz egal, was du über mich denkst. Der einzige Grund warum ich so ausführlich darüber schreibe und dir antworte, ist, weil du die gestrige Erfahrung auf ganz andere Ebenen transportierst. Strohmann Prinzip halt
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Ich gehöre nicht zu der Fraktion die andere unbedingt überzeugen möchte, schon gar nicht außerhalb des Internets. Das war nur ein Vorschlag, wenn man es schon versucht wie man es besser machen könnte.
Nochmal: Auch wenn du mich nicht direkt meinst, versuch mal nicht auf andere Planeten abzuheben. Der Sachverhalt - und die Punkte sind klar.

Wenn du mit mir über den gestrigen Vorfall diskutiere möchtest, dann können wir das gerne in diesem Rahmen machen:

1) Dass ich keine Quelle für seine Behauptung gefunden habe
2) Er von Thema zu Thema herumgesprungen ist
3) Gedanklich sehr zerstreut wirkte

Übrigens ist er bei einigen Leuten als VT'ler bekannt. Aber sorry, dass ich dir das jetzt nicht beweisen kann.


2x zitiertmelden

AfD

02.02.2025 um 14:17
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Eine Rückfrage nach deinen Ideen lässt du unbeantwortet
Oh, Verzeihung, Du hast recht!
Die AfD ist ethnopluralistisch, genau wie die identitäre Bewegung rechtsextrem
Aussteigerprogramme befürworte ich uneingeschränkt.
Was die Behauptungen der AfD betrifft:
Was entgegnet man einem bekennenden AfD Wähler Hitler sei links?
Der also der gleichen Meinung, wie seine Kanzlerkandidatin ist.

Keine Antwort wäre auch ne legitime Meinung!


melden