Das bedingungslose Grundeinkommen

kuno7 schrieb:Im Zweifelsfall könnt ihr dann beide nich rechnen, 15Mio von 84 Mio macht 17,8%. ;)

Äh, sorry, jetzt bin ich wirklich verwirrt. Wie gesagt, ich bin echt das Gegenteil von Matheprofi, aber ich krieg 12,6% raus. :D

taren schrieb:jeder der über 5 Millionen € besitzt darf nicht mehr arbeiten oder wird ab 5 Millionen so hoch besteuert das es sich nicht mehr lohnt.

5Mio Besitz hast du sehr schnell. Du musst bedenken, dass Besitz auch Grundstücke, Sachwerte, Anteile etc. einschließt. Nicht jeder, der 5Mio besitzt, kann die sich such bar in den Keller legen.

Luminita schrieb:Nicht jeder, der 5Mio besitzt, kann die sich such bar in den Keller legen.

Das kann man nicht verkaufen...?

sacredheart schrieb:Wenn in einem Hartz IV Haushalt die Waschmaschine kaputt geht, kann man ein neues Gerät beantragen. Wenn meine Waschmaschine kaputt geht, besorge ich halt ein Ersatzteil, sofern es etwas Simples ist.

Ist aus Gerechtigkeitsgesichtspunkten tatsächlich ein Problem, ja – aber eben in unserem jetzigen System. In einem BGE-System kann dann niemand mehr eine Waschmaschine beim Amt beantragen.

@Kurzschluss

Kurzschluss schrieb:Luminita schrieb:Nicht jeder, der 5Mio besitzt, kann die sich such bar in den Keller legen.Das kann man nicht verkaufen...?

Wer kauft denn die Firmenanteile? Das könnten ja in aller Regel nur Menschen tun, die gleichfalls über 5 Mio besitzen, die da dann aber auch kein Interesse mehr dran haben können, die sitzen dann ja in ihrer eigenen Millionärsquarantäne.

Luminita schrieb:Wie gesagt, ich bin echt das Gegenteil von Matheprofi, aber ich krieg 12,6% raus. :D

Kannste das mal vorrechnen?

mfg
kuno

DerKlassiker schrieb:Ist aus Gerechtigkeitsgesichtspunkten tatsächlich ein Problem, ja – aber eben in unserem jetzigen System. In einem BGE-System kann dann niemand mehr eine Waschmaschine beim Amt beantragen.

Ist die Frage ob die dann BGE-empfangenden Haushalte, die vorher schon nicht gut dastanden, sich überhaupt nochmal eine Waschmaschine leisten können, oder ob der gute alte Waschzuber wieder herhalten muss.

Die Inflation für Produkte des täglichen Bedarfs werden wahrscheinlich so zuschlagen, das viele Bürger schon hier in Bedrängnis geraten sich ein Möbelstück kaufen zu können.

Heliamphora schrieb:Ich habe mir auf "mein-grundeinkommen" mal die Kommentare eines Beitrages (über 500) angeschaut.
Auffallend viele wollen nach Einführung des BGE weniger arbeiten, erwarten aber gleichzeitig mehr Geld im Portemonnaie zu haben, dass dann für Dinge ausgeben können die sich jetzt nicht leisten können.
Gerade Bio-Lebensmittel scheinen ganz oben auf der Wunschliste zu stehen. Da man sich die jetzt nicht leisten kann soll das BGE her.

Zwei Stichwörter die sehr oft auftauchen sind Nachhaltigkeit und vor allem Entschleunigung.
Weniger bzw. nachhaltiger zu konsumieren und weniger zu arbeiten scheint für viele Sinn und Zweck des BGE zu sein.
Allgemein scheint für die Befürworter das BGE die ultimative Waffe gegen den Kapitalismus zu sein.
Natürlich werden soziale und kreative Tätigkeiten nach BGE-Einführung enorm zunehmen.
Für viele scheint ihr Job nur ein Störfaktor zu sein der sie vom schönen,frei bestimmten,kreativen Leben abhält. Deswegen das BGE.
Oder um einen Beitrag zu zitieren:

"Spirituell gesehen, wäre ein Grundeinkommen so etwas wie die Wiederherstellung des Geburtsrechtes eines jeden Menschen. Er muss nichts mehr tun (arbeiten), um existieren zu können. Eine Mutter ernährt schließlich ihr Kind auch nicht nach Leistung.
Bildlich gesehen: Nur "Sein" reicht aus: Wie in einem Land, in dem Milch und Honig fließt (Paradies).
Es wäre quasi die Aufhebung einer jahrhundertelangen Selbstversklavung des Menschen - ein Akt echter (Selbst-) Liebe."

Nach über 500 Kommentaren die alle ins gleiche Horn stoßen stelle ich mir Frage wie das letztendlich funktionieren soll:
Weniger arbeiten, weniger konsumieren aber dann doch mehr Geld zur Verfügung haben.
Und natürlich stellt sich wieder die Frage wer die Arbeiten übernimmt die nun mal wichtig für das funktionieren unseres Landes und der Gesellschaft sind. Es sei denn wir haben das Glück genug Mitbürger zu haben deren Selbstverwirklichung darin besteht Müll zu entsorgen.

Aber um mit dem ultimativen Kommentar abzuschließen:

Nur wer die Homöopathie begreift, der begreift auch das BGE

Homöopathie ist, wenn man an einer Gebirgsquelle eine Aspirin ins Wasser schmeißt und der, der am Atlantik Wasser säuft, keine Kopfschmerzen mehr haben will. Das alles ist nur der Schrei nach "Ich will was haben, aber nix dafür tun!"
Das Geburtsrecht eines Menschen ist sicherlich nicht, sich von anderen finanzieren zu lassen. Der Mensch wird geboren. Wenn er Durst hat muss er an den Fluss, um Wasser zu trinken, wenn er Hunger hat, muss er jagen gehen. Und nicht Evian trinken und bei Käfer´s speisen.

Ich zweifle stark an das jemandes Geburtsrecht darin besteht, sich von mir die Playstation bezahlen zu lassen, oder den Pauschalurlaub auf Malle. Oder hat derjenige ein anderes Geburtsrecht als ich? Mein Geburtsrecht besteht dann ja augenscheinlich darin, solche Menschen zu finanzieren während ich nicht die Freizeit habe, die sie haben wollen und haben werden.

oldzambo schrieb:Ich bleib dann mal hier und freue mich, dass wir hier eine wohlausgewogene Mischung aus Sozialstaat und Ansporn zur eigenen Arbeit haben, der aber wiederum dadurch torpediert wird, das jede Sanktionierung gleich als menschenunwürdig, diskriminierend und Willkür deklariert wird. Zumindest von denen, denen ein Ansporn zur Arbeit gegeben werden muss, weil von allein nicht ganz so viel Antrieb da ist.

Ich hab das mal etwas angepasst. Passt so besser, denke ich.

taren schrieb:Hab damit kein Problem, mein Vorschlag ist eh, jeder der über 5 Millionen € besitzt darf nicht mehr arbeiten oder wird ab 5 Millionen so hoch besteuert das es sich nicht mehr lohnt. Damit wird nur Platz für eine neue Generation die eine Chance bekommen mehr zu verdienen und die sind mit Sicherheit nicht dümmer.

Wenn die, die nachkommen würden so schlau sind - dann könnten sie jetzt schon so viel Geld verdienen. Da frag ich mich glatt, wo es denn hakt...

Kurzschluss schrieb:Das kann man nicht verkaufen...?

Zwangsenteignung, damit jemand anders auch Millionär werden darf :D

kuno7 schrieb:Kannste das mal vorrechnen?

mfg
kuno

Er rechnet (84/100)*15

Also er rechnet aus was 15 Prozent von 84 sind. (12,6)
Anstatt wieviel Prozent 15 von 84 sind

15
_______ = 17,86 oder 17,9
(84:100)

sacredheart schrieb:Das ist ein schöner Vorschlag, um die allermeisten Arbeitgeber komplett abzuwickeln. Ein besitz von 5.000.000 Euro kommt bei einer kleinen Firma schon leicht zusammen. Wenn der Chef dann in eine staatliche Zwangsruhe geschickt wird, passiert mit den Mitarbeitern genau was? Richtig, arbeitslos. Toller Plan.

Bei einer z.B. GmbH sind die 5 Mio. allerdings das Vermögen der Gesellschaft. Also tritt dieses Problem erst auf, wenn man dieses Vermögen aus der GmbH abziehen möchte. Wer haftet heute noch mit seinem Privatvermögen bei 5 Mio., gibt es sicherlich noch, z.B. Trigema oder Schlecker aber wirklich sinnvoll... Auch kann man hier von einer Nachfolgelösung ausgehen oder der Markt übernimmt die freie Position.

@taren

Und wie sinnvoll ist es, jemanden da per staatlicher Intervention aus einer Position zu entfernen, damit 'der Markt' sie anderweitig besetzt.
Wie soll denn dann noch ein Anreiz bestehen, überhaupt ein Unternehmen einer solchen noch recht bescheidenen Größe aufzubauen?
Und was soll die rechtliche Grundlage sein? Sozialneid ist kein Menschenrecht.

sacredheart schrieb:Und wie sinnvoll ist es, jemanden da per staatlicher Intervention aus einer Position zu entfernen, damit 'der Markt' sie anderweitig besetzt.
Wie soll denn dann noch ein Anreiz bestehen, überhaupt ein Unternehmen einer solchen noch recht bescheidenen Größe aufzubauen?
Und was soll die rechtliche Grundlage sein? Sozialneid ist kein Menschenrecht.

Hinter all dem steckt nur der Wunschtraum, per Gesetz auch irgendwann reich zu werden. Man muss sich nicht einmal bemühen, sondern nur lange genug warten, bis man an der Reihe ist.

sacredheart schrieb:Sozialneid ist kein Menschenrecht.

Die Unternehmerfreiheit auch nicht.

chriseba schrieb:Hinter all dem steckt nur der Wunschtraum, per Gesetz auch irgendwann reich zu werden. Man muss sich nicht einmal bemühen, sondern nur lange genug warten, bis man an der Reihe ist.

Dahinter kann auch die berechtigte Kritik an der de facto ungleichen gesellschaftlichen Verfügungsgewalt stehen.

@paranomal

Privateigentum ist aber durchaus ein schützenswertes Grundrecht. Da gibt es auch keine Limitierung für, solange Vermögen rechtmäßig erworben wird.

Wohin es führt, wenn man das aussetzt, hat ja lange genug der Ostblockspuk gezeigt. Da gibt es gar keinen Anreiz zur Widerholung.

paranomal schrieb:Dahinter kann auch die berechtigte Kritik an der de facto ungleichen gesellschaftlichen Verfügungsgewalt stehen.

Es ist schon schockierend, wenn unterschiedliche Qualifikationen und unterschiedlicher Arbeitswille dann auch zu unterschiedlichen EIngetumsverhältnissen führen.

Das kann man mit nem BGE gut wegbügeln. Dann erreichen wir eine gleichmäßige Verteilung von Armut. Dann sind Blödheit und Faulheit auch kein Nachteil mehr.

paranomal schrieb:Dahinter kann auch die berechtigte Kritik an der de facto ungleichen gesellschaftlichen Verfügungsgewalt stehen.

@paranomal

Ich blicke vielleicht auch aus einem etwas anderen Blickwinkel auf das deutsche Sozialsystem, weil ich eben auch andere aus eigenem Erleben kenne und nicht unbedingt schlechter finde.

Es kann nicht darum gehen, dass jeder gleich viel Vermögen bekommt, egal ob er 15 Stunden am Tag harte und qualifizierte Arbeit macht oder lieber um 11 Uhr aufsteht und dann zockt und kifft.

Und ganz objektiv haben wir schon eine riesige Chancengleichheit:

kostenloser Schulbesuch incl Gymnasium - und staatliche Schulen sind hier gar nicht mal so schlecht
massive Unterstützung, die einen Uni Besuch auch jedem zugänglich macht
eine gute Erwachsenenbildung mit vielen Fördermöglichkeiten
kostenlose Bibliotheken
ein recht engmaschiges soziales Netz und eine für alle gute Krankenversorgung
dazu ein mehr als aufnahmebereiter Arbeitsmarkt

Was soll es denn noch sein?

Versuch mal einem aufstiegswilligen südamerikanischen Mitglied der Unterschicht zu erklären, woran ein sozialer Aufstieg dann noch scheitern kann. Das wird argumentativ schwierig.

Da erscheinen mir linksradikale Revolutionäre, die den Umsturz dieser menschenverachtenden Zustände anstreben vollkommen lächerlich.
Und auch das Gewinsel darüber wie ungerecht es doch ist, dass manche reich sind, ist ziemlich armselig. Statt zu Jammern hätte man ja selbst den Arsch hoch kriegen können.

sacredheart schrieb:dazu ein mehr als aufnahmebereiter Arbeitsmarkt

das habe ich anders erlebt.

@Taln.Reich

Das kann ich für Dich individuell natürlich nicht sagen.

Aber als Arzt, als Handwerker, Krankenpfleger, Techniker nahezu jeder Art etc ist die Suche nach Mitarbeitern groß. Wo hätte es das je gegeben? Bei Ausbildung / Studium muss man natürlich auch hier darauf achten, ein Berufsziel anzustreben, das auch nachgesucht wird.

Es findet sich ein Riesenangebot an freien Lehrstellen in sehr vielen Berufen.

Das sind natürlich Vor Corona Impressionen.

kuno7 schrieb:Jep, wer arm is, is in der Regel selbst dran schuld.

Zumindest spielt es eine erhebliche Rolle, entweder im Einzelfall oder im Verbund ("Staat"). Es ist ein erheblich richtigerer Ansatz, als davon auszugehen, dass es absolut egal ist, was man tut oder unterläßt und es zu keiner Zeit irgendwelche Auswirkungen auf andere oder das eigene Leben hat.

@Tripane

Sehe ich genauso. Erst mal soll jeder selbst die Verantwortung für das eigene Leben tragen.

Dabei darf man nur nicht aus den Augen verlieren, dass Menschen auch unverschuldet in Not geraten können oder mit geringer Eigenbeteiligung. Ich möchte nicht mit 59 Jahren in einer Firma arbeiten, die pleite geht. Diese Leute brauchen gezielt Hilfe.

Ein BGE ist aber das Gegenteil davon.

paranomal schrieb:Dahinter kann auch die berechtigte Kritik an der de facto ungleichen gesellschaftlichen Verfügungsgewalt stehen.

Genau so viel haben zu wollen wie andere, ohne das selbe dafür tun zu müssen ist nichts anderes als Neid, gepaart entweder mit Faulheit, Ignoranz, meinetwegen auch Unfähigkeit - sei es körperlicher Natur, geistig, was auch immer.

Egal, wie schön man das in Sätze verpackt. Es bleibt Neid.