Ist Antisemitismus wieder "in"?

@Tussinelda

Schließe mich deiner Meinung an, bin ja schließlich auch erwähnt worden. Viel Feind viel Ehr :D

satansschuh schrieb:Niemand interessiert sich für den Antisemitismus der beiden Rapper?!

hab den thread unter der Rubrik "Menschen " dank deines postes entdeckt. ich bin da fast nie, nur in Krimi und Politik.

aber auch in deinem thread:
wenig Auseinandersetzung mit den Liedzeilen ""mein Körper definiert wie von Auschwitzinsassen"
kein einziger Beitrag zu:
"Mache wieder mal 'nen Holocaust"

ist das kein Skandal, dass solche Liedzeilen mit einem Echo bedacht wurden???

tudirnix schrieb:insbesondere könnte man im Gegenzug @lawine ja mal fragen, warum sie sich nicht zu den diversen Fällen, wo Rassisten Hunde auf Migranten hetzen äußert?

ach, haben diese kriminellen Rassisten einen Preis für ihr Tun erhalten?
wieso stellst du fremdenfeindliche Kriminalität auf eine Stufe mit einer AUSZEICHNUNG für u.a antisemitische Texte?

hätte irgendein Kackbrauner gesungen: ""Mache wieder mal 'nen Holocaust"" die Republik wäre im ausnahmezustand (berechtigt) ähnlich wie rund um das GEschehen um die Essener Tafel.

aber hey,
Manche Menschen können in Deutschland offenbar unbeschadet von der Wiederholung des Holocoust singen (oder gar ??träumen??)- und kriegen dann auch noch einen Echo für ihr "Werk"

@lawine
Deine Empörung, dass zum Beispiel auch ich in diesem Fall hier nicht großartig schreibe, halte ich mit Verlaub und ohne dir nahe treten zu wollen für geheuchelt. Und User @JohnDifool hat dir bereits die entsprechende Antwort geliefert.
Und auch @Tussinelda hat gesagt was zu sagen ist. In diesem Fall schließe ich mich ihr an und werde es ebenfalls melden, wenn du anfängst etwas zu unterstellen, weil wir nicht auf dein Kommando Beiträge schreiben.

@tudirnix
ich bin empört über die Texte derbeiden Rapper (siehe vorherige Seite der link zu einem Lied) und über die Preisverleihung für Texte, die ich mittlerweile mehrfach zitert habe
diese Empörung ist echt.

@lawine
Wer zum Geier ist denn nicht empört? Ich sehe in diesem Thread glaube ich niemanden, es sei denn ich ordne irgendwelche Posts ausversehen dem Menschen-Thread zu.
Campino und die Antilopen haben sich sogar öffentlich geäußert, dann geben andere die Preise zurück und überall wird diskutiert, kritisiert und geschimpft - der FFMer Bürgermeister und viele andere (Thüringen auch, von Ramelow und co unterstützt) wollen als Konsequenz einen Kippa-Tag veranstalten und dann tust du so als ob sich außer dir keiner über die Zeilen aufregen würde?

@lawine
Deine Empörung über die Leute, die hier nicht auf deine Beiträge eingehen, das finde ich ist geheuchelt. Im Übrigen lese ich nicht ständig in jedem Thread schon gar nicht wenn @lawine postet. Und ich habe die schon einmal gesagt, mich nicht blind zu @ en, wenn ich mich nicht zu etwas äußere. Das ist eh unverschämt.

lawine schrieb:diese Zeile soll vernachlässigenswert sein? Schwamm drüber, nix passiert? und einen Tritt gegen Deutsche und ihre Erinnerungskultur kriegt der Autor auch noch hin - das erinnert eher an einen Tritt unter die Gürtellinie, als an eine tiefgründige Auseinandersetzung.

folgerichtig passiert dies:
Die unverholene Auffoderung der beiden rapper, einen neuen Holocoust zu starten, wird vollends unter den Tisch gekehrt. WARUM?

Pass auf, @lawine , ich erkläre dir die Line.

Aber vorher möchte ich dir dazu raten, dein Wutbürger-Gepolter und den maßlosen Pathos deiner Empörung vllt ein wenig zurückzufahren. Das hier:

lawine schrieb:Die unverholene Auffoderung der beiden rapper, einen neuen Holocoust zu starten

stellt nämlich einen Straftatbestand dar. Man muss nun wahrlich kein Jurist sein, um zu wissen, dass es unter "Volksverhetzung" fällt, wenn man zu einem neuen Holocaust auffordern würde.
Mal abgesehen davon, dass "Mache wieder mal 'nen Holocaust" keiner Aufforderung an irgendwen darstellt, kannst du jawohl nicht wirklich davon ausgehen, dass man tatsächlich in irgendwelcher Musik einen neuen Holocaust fordern könnte, ohne dafür belangt zu werden...da kann also schon irgendwas nicht stimmen.
Das mit der üblen Nachrede und falscher Verdächtigung kennst du ja bestimmt auch aus dem Krimibereich.

So, die Line "Mache wieder mal 'nen Holocaust" bezieht sich auf:

[Hook: Kollegah & PA Sports]
Sie haben großes Maul wie im Kokarausch
Jeder dicke Fresse, wenn er wieder Promo braucht
Deutscher Rap sieht homo aus, 'ne Modenschau von Yoloclowns
Schluss mit den Faxen – Hurensohn-Holocaust
Sie machen auf Millionenraub, im Club vor Go-go-Frau'n
Erzähl'n von Lambo fahr'n, doch steigen aus dem Polo aus
Ich hol' die four-four raus und mach' 'ne Doku draus
Rapper hab'n sich hochgesaugt – Hurensohn-Holocaust

[...]
[Kollegah]
Ich beerdige MCs, denn sie vermehren sich wie'n Virus
Jeder Vers sitzt wie ein Zielschuss von Gewehrschützen von Zieltrupps
Sieh, ich zerberste Karrieren in 'nem Beef
Bis sie bereu'n, dass sie mit mir im Clinch lagen wie das Herz von diesem Eastwood
Militärische Kriegskunst, ich mach' Riesenprofit
Denn jeden Tag ist dieser Zigojunkie Sido am zieh'n
Knie, du Bandit! Denn ich tauch' in deiner Wohnung auf
Du frisst den Pistolenlauf – Hurensohn-Holocaust

https://genius.com/Pa-sports-hshc-lyrics

Hier geht es also weder um Juden noch um das 3. Reich sondern Kollegah sagt nichts anderes, als dass er "mal wieder die Szene zerstört".
Das ist in dem Genre Gang und Gäbe.

Der eine Rapper "fickt" die Szene, der nächste "schlitzt" alle Rapper, der nächste sprengt die Szene und Kollegah muss das jetzt so weit übertreiben, dass er einen "Holocaust" an denen begeht.
Man kann da sicherlich die Wortwahl kritisieren und sicherlich auch die methaphorische Gewaltdarstellung....was man jedoch sicher nicht sagen kann ist, dass es da um Juden geht oder gar um die Aufforderung zu einem neuen Holocaust.

Es ist also alles ganz genau wie es die Antilopen Gang sagt.

Während man sich in der öffentlichen Debatte über geschmacklose Lines echauffiert, findet über tatsächlichen Antisemitismus überhaupt keine Debatte statt.

Sehen wir ja jetzt auch hier: Man empört sich und empört sich und empört sich über Lines, die man nicht versteht, aber zu antisemtischen Karikaturen, dem Davidstern auf einem Ring an der Hand des Teufels, irgendwelchen wirren Banken- und Untergangs-VTs und Pizzagate hast du dich mit keinem einzigen Wort geäußert.

Aber gut, dir geht es ja auch nicht um Antisemitismus sondern nur darum, auf Migrationshintergründe hinzuweisen und "linken" Usern in einem Internetforum eine reinzuwürgen.

@Realo

Wenn sich nach und nach ein Großteil der Schweden oder Dänen entscheidet, eine Konfession des muslimischen Glaubens anzunehmen, macht das letztendlich auch Schweden oder Dänemark zu einem vornehmlich muslimischen Staat. Israel nennt sich ja glaub ich nicht ,,jüdischer Staat".

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass in solch einem Fall die näheren und ferneren Anrainer beschließen, Schweden gewaltsam anzugreifen.

Das haben muslimische Staaten leider schon gegenüber Israel getan und einige haben das auch weiterhin im Sinn.
Aus meiner Sicht einerseits aus religiösen, andererseits aus traditionellen und machtpolitischen Gründen.
Der Judenhass - und als jüdischen Staat sieht man Israel - hat Tradition, die aus der religiösen Grundlage mit der Zeit erwachsen ist.
Machtpolitisch gesehen will jeder Player die Vorherrschaft in seiner Region UND seinen Einfluss natürlich ausdehnen.
Wenn man da von staatlicher Seite auf eine gemeinsame, verbreitete Abneigung im Volk zurückgreifen kann, umso besser.
Wenn man sich eine gemeinsame Abneigung anderer muslimischer Staaten zu Nutze machen kann, umso besser.

Die Erzählung mit den unterdrückten Palästinensern gleicht der Erzählung, mit der einst die christlichen Kreuzzüge begründet wurden.
Unter Papst Urban II., von 1088-1099 Papst, wurden ähnliche Erzählungen verbreitet. Wie die christlichen Brüder und Schwestern im hlg. Land unter den Moslems leiden würden, man müsse sie befreien und und und...
Das gleiche Schema.


Was ich jedoch noch nie verstanden habe, ist, warum sich der Hass so sehr auf die Juden eingeschossen hat.

Fierna schrieb:Hier geht es also weder um Juden noch um das 3. Reich sondern Kollegah sagt nichts anderes, als dass er "mal wieder die Szene zerstört".

Dort vielleicht, aber was ist mit dem da:

Du feierst Ballermann-Sex, ich feier das Ramadan-Fest!
Ich baller dir sechs Kugeln ins Hirn; Nenn mich "Ballermann-Sechs"!
Ich vergewaltige jetzt jede Bitch in meinem Umkreis
Und ich gebe keinen Fick auf deren psychische Gesundheit
[...]
Miese kleine Bitch, sag auf Wiedersehen und Tschüss
Denn ich schick Dich über 'n Jordan wie'n Israeltourist!

https://genius.com/Kollegah-runde-03-lyrics

Ist das jetzt ein Rollenspiel und Kollegah kritisiert antisemitische Massenvergewaltiger und Massenmörder islamischen Glaubens?

@Narrenschiffer

Nein, er disst Sorgenkind in einer RBA-Runde.
Wo siehst du da Antisemitismus?

Das ist ein Wortspiel mit "über den Jordan gehen".

Was hat das mit dem 3. Reich zu tun oder mit Juden?

Fierna schrieb:Wo siehst du da Antisemitismus?

In dieser Zeile:

ich schick Dich über 'n Jordan wie'n Israeltourist

Wenn es kein künstlerisches Rollenspiel wäre, ist es eine Mordandrohung gegen jeden Israeltouristen.

Fierna schrieb:Was hat das mit dem 3. Reich zu tun oder mit Juden?

Israel hat ja nichts mit Juden zu tun. Er hätte ja auch antideutsch rappen können:

ich schick Dich nach Walhalla wie'n Germaniatourist

Ups ... was ist daran antideutsch?

Narrenschiffer schrieb:Wenn es kein künstlerisches Rollenspiel wäre, ist es eine Mordandrohung gegen jeden Israeltouristen.

Wie kann man denn zu dieser Interpretation kommen?

Das ist ein Wortspiel: Ein Tourist reist nach Israel ein (von Osten meinetwegen), geht also über den Jordan (den tatsächlichen Fluss). Gleichzeitig wird "über den Jordan gehen" aber auch für "sterben" benutzt...im Bezug auf NUG redet er also von sterben, der Vergleich zielt aber darauf ab, über den Fluss zu gehen.
Das ist eine gewollte Doppeldeutigkeit und schlicht rhetorische Spielerei.

Fierna schrieb:Ein Tourist reist nach Israel ein (von Osten meinetwegen), geht also über den Jordan

Genau das lese ich aus folgendem Couplet auch heraus:

Miese kleine Bitch, sag auf Wiedersehen und Tschüss
Denn ich schick Dich über 'n Jordan wie'n Israeltourist!

:trollking:

@Narrenschiffer

Ich weiß nicht, was es da jetzt zu trollen gibt.
Es ist vollkommener Standard, da mit solchen Doppeldeutigkeiten zu spielen.

"Das ist nur Information wie 'ne Kunstflugstaffel"

Der Satz ergibt nichtmal Sinn, wenn man nicht die Doppeldeutigkeit von "Information" und "In Formation" beachtet.

„Rapper tun auf Schränke wie ich meine schätzungsweise sechsunddreißig Echopreise"

Einmal spielen sich Rapper auf, er vergleicht es aber mit Dinge tatsächlich auf einen Schrank stellen

„Das Volk ist am schreien/am Schrein wie die Götzenbilder von Kollegah, die sie anbeten"

Verb "schreien" und "der Schrein", es wird also das Schreien mit einem Schrein verglichen.

Das ist hier genau dasselbe. Es wird mit der Doppeldeutigkeit von "Über den Jordan gehen" gespielt. Über den Fluss gehen <-> sterben

Wir können das auch noch ein wenig offensichtlicher und vllt verständlicher darstellen.
Künstler würden sich übrigens kaum in Tracks mit der ganzen Thematik solcher Vergleiche befassen, wenn ich mir das jetzt ausdenken würde

Du hörst ein Geräusch und hast Angst
Denn du bist alleine - wie Mutterseelen
Es is ein Martinshorn - wie Luthers Penis
Die Bullen kommen, denn ich hole die Vergleiche aus
Weiter her als die Polizei erlaubt
Guck, du bist ein Miesepeter - wie ein umgedrehter Petemieser
Und hast mehr mit Blasen zu tun als ein Typ der mit Blasen zu tun hat
Tja, zum Beispiel ein Trompentenspieler
Oder einer vom Fußpflegedienst, ja verstehen Sie?
Da geht es auch um Blasen
Doch das sind 2 verschiedene Sachen wie Haus und Garten
Ey und kann ich heute Abend nich die Glücksbärchies seh'n
Dann ist Amok wie Koma rückwärts gelesen
Ich bin ROBUST -
Wie ein frisch gelegtes Ei - plus mehr als 6 Personen fassendes Auto plus
T - Roh-Bus-T

Ja ja ja -Den lass ich lieber noch ein kleines bisschen sacken, wie etwas was nich zu tun hat mit Stahlträger
Ey yo Sacken sowie Sachen mit nem Sprachfehler
Ich bin Nationaltrainer, als wär mein Name Peter
Und als wär ich halt zusätzlich noch'n Nationaltrainer

Ich bin wie teure Messer - Klinge gut
Du bist wie deutsche Wrestler - schlimm genug
Und deine Schwester, diese blinde Kuh is fehlgeleitet
Wurd öfters missbraucht als Zidane für diese Scheiss gibt Schädel-Zeile

Ich bin überall - wie das erste Wort auf Seite Vierundsechtzig
Des Romans - Maria ihm schmeckt's nicht
Und das könnt ihr nachschlagen
Du musst grad zahlen, wie das Wort Gradzahlen

Du willst es nicht wahr haben - wir kriegen nie Arschkarte ab
Da kannste warten bis du schwarz wirst - wie jemand, der zu lang gewartet hat
Und dann schwarz geworden ist - obwohl es heller Tag war
Ich wüsste was - aber denkt mal selber nach
Und schickt euren weit hergeholten Vergleich an unvergleichlich@alligatoah.de und gewinnt ein halbes Kilo Radieschen und eine Traumreise nach Terrorstadt, ihr Schmützze!!

https://genius.com/Alligatoah-unvergleichlich-lyrics

@Fierna
besser hätte man es nicht erklären können, besser hätte man es nicht einschätzen können

Fierna schrieb:Aber gut, dir geht es ja auch nicht um Antisemitismus sondern nur darum, auf Migrationshintergründe hinzuweisen und "linken" Usern in einem Internetforum eine reinzuwürgen.

insgesamt, super posts, mal sehen ob sie was bringen....

lawine schrieb:was halten die user
... @Bone02943... usw
von Liedzeilen wie diesen:
mein Körper definiert wie von Auschwitzinsassen
Mache wieder mal 'nen Holocaust, komm' an mit dem Molotow....“

Den Text einzelnd von Kollegah will ich gar nicht bewerten, wenn ich hier aber lese wie sich das ganze häuft, dann muss man schon mal die Frage stellen ob das noch Entertainment ist, oder aber mindestens unterschwellig eine Botschaft dahinter steckt.

@lawine

ICh gebe da dem post von 'antilopen' Recht.
Es geht nicht um die Zeile.
Es geht darum, was die beiden sonst so machen. Die Verleihung wäre fast genauso furchtbar gewesen, wäre nicht holocaustgedenktag.
Im Vorfeld war die Aufregung aber nicht so groß und auch, obwohl die beiden ja prominent sind, auch nicht als das Ganze eigentlich vertrieben worden ist.
Ähnliches gilt für Leute wie XAvier Naidoo.

Darum finde ich auch: Es mutet seltsam an, dass das ganze nur zum Thema wird, weil sie einen Echo bekommen haben.
Das muss doch konstant Thema sein.

An die Männer hier, macht ihr mit bei der Aktion "Zeig, Gesicht und Kippa"?

Eins möchte ich aber noch hinzufügen:

Als Freiwild den Preis bekommen sollte haben sich da schon im vorfeld viele leute aufgeregt und sogar demonstriert.
Hat man diesmal nicht viel von gesehen, bei antisemitismus ist das alles nich so schlimm wie wenn jemand ein bisschen völkisch singt.