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Ist Antisemitismus wieder "in"?

7.902 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Islam, Judentum, Antisemitismus ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Vltor ehemaliges Mitglied

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Ist Antisemitismus wieder "in"?

22.04.2018 um 15:33
Zitat von RealoRealo schrieb:Man darf annehmen, dass damals schon das damalige Palästina f+ür die Juden reserviert war, denn nach und nach zogen immer mehr Juden in die Region.
Mit der selben Logik könnte man argumentieren, dass Palästina auch für Araber reserviert war, denn deren Bevölkerungszahl hat sich während der Mandatszeit auch mehr als verdoppelt, zu mal die Briten später deutliche Limits für jüdische Einwanderer setzten.


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Realo ehemaliges Mitglied

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22.04.2018 um 15:46
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb:Und? Da war aber trotzdem von keinem Staat Israel die Rede.
Wusste doch, dass da noch was war...
The Balfour Declaration was a public statement issued by the British government during World War I announcing support for the establishment of a "national home for the Jewish people" in Palestine, then an Ottoman region with a minority Jewish population (around 3–5% of the total). It read:

His Majesty's government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country.

The declaration was contained in a letter dated 2 November 1917 from the United Kingdom's Foreign Secretary Arthur Balfour to Lord Rothschild, a leader of the British Jewish community, for transmission to the Zionist Federation of Great Britain and Ireland. The text of the declaration was published in the press on 9 November 1917.
Wikipedia: Balfour Declaration


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Vltor ehemaliges Mitglied

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Ist Antisemitismus wieder "in"?

22.04.2018 um 15:56
Ein eigener Staat und ne "nationale Heimat" sind ja wohl kaum dasselbe.


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22.04.2018 um 15:56
Zitat von RealoRealo schrieb:Wusste doch, dass da noch was war
Auch in der britischen Balfour-Deklaration war nicht von einem Staat Israel die Rede, sondern von einem "national home" - wird gern als "nationale Heimstätte" ins Deutsche übersetzt.

Mit dem "Whitebook" von 1939 hat Großbritannien zur Besänftigung der Deutschland zugeneigten Araber die jüdische Zuwanderung beinahe gestoppt.

Die Staatlichkeit Israels basiert auf einem Prozess nach dem zweiten Weltkrieg.


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Realo ehemaliges Mitglied

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22.04.2018 um 15:59
Zitat von VltorVltor schrieb:Ein eigener Staat und ne nationale Heimat sind ja wohl kaum dasselbe.
Naja, mag jeder überlegen, was gemeint ist, war ja auch nur ne Absichtserklärung... :D

Wikipedia: Letter of intent

Politiker sprechen gerne durch die Blume, besonders wenn da erst noch ein feind und weitere Widerstände beseitigt werden müssen, ehe es zur Sache gehen kann. Was soll man sonst unter nationaler Heimat anders verstehen als einen Staat? Sicherlich kein halbautonomes Gebiet.


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22.04.2018 um 16:08
Zitat von RealoRealo schrieb:Was soll man sonst unter nationaler Heimat anders verstehen als einen Staat?
Nachdem Großbritannien keinen jüdischen Staat eingerichtet hatte, war wohl kein Staat gemeint. 1939 war im Whitepaper auch von keinem jüdischen Staat die Rede. Erst 1947 durch die UNO wurde von zwei Staaten gesprochen: einem jüdischen, einen arabischen. Die Araber wollten keinen.


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Vltor ehemaliges Mitglied

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22.04.2018 um 16:12
Zitat von RealoRealo schrieb:Politiker sprechen gerne durch die Blume, besonders wenn da erst noch ein feind und weitere Widerstände beseitigt werden müssen, ehe es zur Sache gehen kann.
Das würde voraussetzen, dass die britische Führung schon damals die Errichtung eines rein jüdischen Staates geplant hätten, was ja nun mal nicht so ist. Weder die demographische, ökonomische, noch die politische Entwicklung innerhalb des Mandatsgebiets weist darauf in irgendeiner Weise hin.


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Realo ehemaliges Mitglied

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22.04.2018 um 16:16
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb:Nachdem Großbritannien keinen jüdischen Staat eingerichtet hat, war wohl kein Staat gemeint.
Großbritannien hat 1917 eine Absichtserklärung abgegeben. Um zu einem jüdischen Staat zu kommen, mussten vorher noch 2 Feinde ausgeschaltet werden:

1. Die Osmanen mussten erst noch besiegt und vertrieben werden.
2. Palästina musste so lange "reserviert" bleiben, bis es möglich war, erwünschten Bewohnern dort eine nationale Heimat zu ermöglichen, also möglichst keine oder wenige Araber. Arabien wollte eigentlich die ganze Region, das wurde von Anfang an verweigert.

Den Staat zu gründen und einzurichten muss natürlich der spätere, aber bereits avisierte Souverän natürlich selbst, damit man von keinem "puppet regime" sprechen kann.
Zitat von VltorVltor schrieb:Das würde voraussetzen, dass die britische Führung schon damals die Errichtung eines rein jüdischen Staates geplant hätten
Weiß man das? Nicht alles was beabsichtigt ist wird auch publik gemacht, besonders dann nicht, wenn der Ausgang (2 Feinde) noch ungewiss ist. Man will sich am Ende schließlich nicht blamieren, wenns anders kommt als erwartet.

Wünsche noch einen schönen Restsonntag.


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22.04.2018 um 16:20
Zitat von RealoRealo schrieb:Palästina musste so lange "reserviert" bleiben, bis es möglich war, erwünschten Bewohnern dort eine nationale Heimat zu ermöglichen, also möglichst keine oder wenige Araber
Was fantasierst du denn daher?

Lies dich mal in diese Epoche und Region ein. Es liegen über 30 Jahre zwischen der Balfour-Deklaration und der Ausrufung des Staates Israel - nicht durch Großbritannien.

So bringt das nichts.


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Realo ehemaliges Mitglied

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22.04.2018 um 16:21
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb:Lies dich mal in diese Epoche und Region ein.
Kann ich dir nur dringend empfehlen.


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22.04.2018 um 16:27
Zitat von RealoRealo schrieb:Großbritannien hat 1917 eine Absichtserklärung abgegeben. Um zu einem jüdischen Staat zu kommen, mussten vorher noch 2 Feinde ausgeschaltet werden:

1. Die Osmanen mussten erst noch besiegt und vertrieben werden
Nein, mussten sie nicht, da die Balfour-Deklaration nach der osmanischen Niederlage in Palästina abgegeben wurde.

@Realo

Und du willst bei mir dringenden Nachholbedarf in historischem Wissen erkennen können?

Sehr :cool:


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Realo ehemaliges Mitglied

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22.04.2018 um 16:41
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb:da die Balfour-Deklaration nach der osmanischen Niederlage in Palästina abgegeben wurde.
Nee, da waren die noch voll am Fighten. Die Balfour Declaration war vom 2. November 1917. Da hatten die Engländer gerade mal Gaza erreicht.

1917 März 26 First Battle of Gaza
1917 April 17 – 18 Second Battle of Gaza
1917 April – Oktober Stalemate in Southern Palestine
1917 Mai 23 Raid on the Beersheba to Hafir el Auja railway
1917 Okt 27 Battle of Buqqar Ridge
1917 Okt 31 – Dez 9 Southern Palestine Offensive
1917 Okt 31 Battle of Beersheba (1917)
1917 Nov 1 – 6 Battle of Tel el Khuweilfe
1917 Nov 1 – 2 Third Battle of Gaza
1917 Nov 6 – 7 Battle of Hareira and Sheria
1917 Nov 7 – 9 Capture of Wadi el Hesi
1917 Nov 13 Battle of Mughar Ridge
1917 Nov 17 – Dez 30 Battle of Jerusalem
1918 März 8 – 12 Battle of Tell'Asur
1918 Feb 19 – 21 Capture of Jericho
1918 Feb – Sep British occupation of the Jordan Valley
1918 März 21 – April 2 First Transjordan attack on Amman
1918 April 30 – Mai 4 Second Transjordan attack on Shunet Nimrin and Es Salt
1918 Juli 14 Battle of Abu Tellul
1918 Sep 19 – 25 Battle of Megiddo (1918)
1918 Sep 19 – 25 Battle of Sharon
1918 Sep 19 Battle of Tulkarm
1918 Sep 19 – 20 Battle of Tabsor
1918 Sep 19 Battle of Arara
1918 Sep 20 – 21 Battle of Nazareth
1918 Sep 23 Battle of Haifa (1918)
1918 Sep 20 Capture of Afulah and Beisan
1918 Sep 20 Capture of Jenin
1918 Sep 25 Battle of Samakh
1918 Sep 25 Capture of Tiberias (1918)


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22.04.2018 um 17:01
Zitat von RealoRealo schrieb:Die Balfour Declaration war vom 2. November 1917. Da hatten die Engländer gerade mal Gaza erreicht
Be'er Sheva würde ich jetzt nicht grade als im Gaza-Streifen befindlich bezeichnen. Und diese Schlacht am 31. Oktober öffnete den Weg nach Jerusalem, das am 9. Dezember den Briten übergeben wurde.


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Realo ehemaliges Mitglied

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22.04.2018 um 17:04
Jordantal, Nazareth (kam da nicht Jesus her?), Tiberias... klingt mir alles irgendwie nach Israel, und das war alles... 1918.

Aber lassen wir es gut sein. Du hast immer Recht.


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22.04.2018 um 18:36
Zitat von RealoRealo schrieb:Ist Antisemitismus wieder "in"?
heute um 15:22
Narrenschiffer schrieb:
Wovon redest du? Das Sykes-Picot-Abkommen sah überhaupt keine Gründung eines Staates Israel vor.
Ich denke schon, dass ein Staat für die europäischen Juden bereits 1916 geplant war.
Falsch gedacht.
Zitat von RealoRealo schrieb:1. Die Osmanen mussten erst noch besiegt und vertrieben werden.
2. Palästina musste so lange "reserviert" bleiben, bis es möglich war, erwünschten Bewohnern dort eine nationale Heimat zu ermöglichen, also möglichst keine oder wenige Araber. Arabien wollte eigentlich die ganze Region, das wurde von Anfang an verweigert
Das ist Unsinn. Die Briten waren eher auf Arabischer als auf Jüdischer Seite, wobei man die Pläne für die Araber Staaten wieder verwarf zugunsten Kolonialer Kontrolle,

Du bist mit deiner Meinung im völligen Widerspruch zum Handeln der britischen Mandatsmacht.

Und Osmanen? Die lebten dort gar nicht so viele, Palestina war eine eher wenig Besiedlete Gegen des Osmanischen Reiches.


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Ist Antisemitismus wieder "in"?

22.04.2018 um 18:37
Zitat von RealoRealo schrieb:Nee, da waren die noch voll am Fighten. Die Balfour Declaration war vom 2. November 1917. Da hatten die Engländer gerade mal Gaza erreicht.
Ging so, das ganze war ein ziemlicher Nebenkriegschauplatz, dafür muss man eben die Rolle des Gebietes in der Strategischen Gesamtsituation des ersten Weltkriegs einordnen.
Zitat von RealoRealo schrieb:lingt mir alles irgendwie nach Israel, und das war alles... 1918.
Du hast echt keinen Plan von der Region und ihrer Geschichte.


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22.04.2018 um 19:20
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Die Briten waren eher auf Arabischer als auf Jüdischer Seite
Am Anfang hat vor allem die Sowjetunion Israel unterstützt, erst später kristallisierte es sich so heraus, dass die USA Israel unterstützen und die Sowjetunion die arabischen Länder.
Why did the USSR help to create Israel, but then became its foe
https://www.rbth.com/history/327040-ussr-and-israel-from-friends-to-foes
Zitat von RealoRealo schrieb:Die Osmanen
Das war eine Herrscherfamilie


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Realo ehemaliges Mitglied

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22.04.2018 um 20:03
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Du hast echt keinen Plan von der Region und ihrer Geschichte.
Ja, deine Hirnkarte sieht tatsächlich etwas anders aus als die Karten, die ich so bei Wikipedia & Co, betrachten kann.
Also bei einem von beiden muss irgendetwas aus dem Ruder gelaufen sein.
Zitat von parabolparabol schrieb:Das war eine Herrscherfamilie
Und was will der Herr uns damit sagen? Ich dachte bisher immer, das wäre ein "Reich" gewesen.


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22.04.2018 um 20:20
Zitat von RealoRealo schrieb:a, deine Hirnkarte sieht tatsächlich etwas anders aus als die Karten, die ich so bei Wikipedia & Co, betrachten kann.
Also bei einem von beiden muss irgendetwas aus dem Ruder gelaufen sein.
Es geht nicht um Hirnkarten. Es geht um deinen Unsinn bzgl Namen von Fluss und co einen plan für einen Jüdischen Staat bzgl ersten Weltkrieg zu basteln.

Alle deine Aussagen sind nicht Belegt, bzw passen nicht zu den Realitäten überein.

Beleg doch einfach. Zb das die Briten die Juden gefördert haben.

Und warum in dieser Region bestimmte Geographische Merkmale dieselben Namen haben wie heute, ergibt sich wenn man sich mit der Geschichte beschäftigt

btw zeig mir doch mal das vorherige Paläsetina von dem du gesprochen hast wo man "Einfah so" den Judenstaat hingesetzt hat.


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22.04.2018 um 20:22
Zitat von RealoRealo schrieb:Also bei einem von beiden muss irgendetwas aus dem Ruder gelaufen sein.
Ja, das sehen wir auf den letzten 2 Seiten die alternative Geschichte bzgl der Entstehung Israels oder auch der Geschichte des Gebietes seit 2200 Jahren.


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