Migrantengewalt in Deutschland

Wurde hier die letzten zig Seiten tatsächlich diskutiert ob bei Gruppenvergewaltigungen die deutsche Täter weniger angezeigt werden als Täter mit Migrationshintergrund? Also ne Gruppe Deutscher macht so'n menschenverachtenden Scheiß und die werden nicht angezeigt aber die 4 "Sudanesen die sowas machen schon? Da könnte man genauso gut diskutieren das Anzeigeverhalten sich bei Mord anders verhält wenn von nem Migranten gemordet wird als wenn es ein Deutscher tut! Da fällt mir echt nichts zu ein, erst Recht nicht wenn ne Frau da mit diskutiert die meint, dass sich das Anzeigeverhalten da andera verhält! Bin völlig sprachlos!

@leakim

Naja, also wenn man die PKS und so ins Feld führt, bzw. verbrechenszahlen gegeneinander aufrechnen will, muss man immer über dunkelziffern sprechen. Das liegt in der Natur der Sache.

shionoro schrieb:erbrechenszahlen gegeneinander aufrechnen will, muss man immer über dunkelziffern sprechen.

Und bei der Dunkelziffer verhält sich alles direkt proportional, es wäre recht ungewöhnlich wenn genau in dieser Problematik die Dunkelziffer ganz anders wäre als die bekannten Fällen.

Abahatschi schrieb:Und bei der Dunkelziffer verhält sich alles direkt proportional, es wäre recht ungewöhnlich wenn genau in dieser Problematik die Dunkelziffer ganz anders wäre als die bekannten Fällen.

Nein, eben nicht. Das wäre das normalste auf der Welt.Du kannst nicht davon ausgehen, dass sich Dunkelziffern proportional verhalten.

shionoro schrieb:Du kannst nicht davon ausgehen, dass sich Dunkelziffern proportional verhalten.

Du willst gerade sowas erklären wie:
- es gibt laut PKS 1000 Fälle Straftaten X, ausgeübt zu 30% von Migranten ausgeübt
- in der Realität sind es 3000 Fälle, aber sie werden nur zu 10% von Migranten ausgeübt (und nicht zu 25% oder 35%)
Alles klar.

Abahatschi schrieb:Du willst gerade sowas erklären wie:
- es gibt laut PKS 1000 Fälle Straftaten X, ausgeübt zu 30% von Migranten ausgeübt
- in der Realität sind es 3000 Fälle, aber sie werden nur zu 10% von Migranten ausgeübt (und nicht zu 25% oder 35%)
Alles klar.

Ich will dir sagen, dass Dunkelziffern nicht proportional sein müssen. Warum auch? Es ist durchaus möglich, dass eine bestimmte Tätergruppe eine hohe und eine andere eine niedrige dunkelziffer für dasselbe verbrechen hat.

shionoro schrieb:Ich will dir sagen, dass Dunkelziffern nicht proportional sein müssen.

Stimmt, könnte sein das Migranten in diesen Fällen einen noch höheren Anteil an TV haben.
Es geht um signifikant unterschiedlich oder nicht, sprich ist die PKS totaler Blödsinn, sprich da 30% und in der Dunkelziffer 3%.

Abahatschi schrieb:Stimmt, könnte sein das Migranten in diesen Fällen einen noch höheren Anteil an TV haben.
Es geht um signifikant unterschiedlich oder nicht, sprich ist die PKS totaler Blödsinn, sprich da 30% und in der Dunkelziffer 3%.

Es ist schlicht unseriös, einfach zu behaupten, die Dunkelziffern seien proportional. Du solltest das zurücknehmen.

@shionoro
Es ist seriös, durchaus, davon auszugehen dass die Dunkelziffer direktproportional bzw. nicht signifikant unterschiedlich zu PKS sind.
Da muss man sich als guter Mensch schon entscheiden! und gleichbleibend argumentieren!
Bei Vergewaltigungen sind nahezu alle TV Männer in der PKS, willst mir erzählen dass in Realität es nur 50% Männer sind?
Somit ein sehr gutes Beispiel dass die Zahlen korrespondieren.

shionoro schrieb:Nein, eben nicht. Das wäre das normalste auf der Welt.Du kannst nicht davon ausgehen, dass sich Dunkelziffern proportional verhalten.

shionoro schrieb:Ich will dir sagen, dass Dunkelziffern nicht proportional sein müssen.

stimmt, Dunkelziffern können auch überproportional sein

Das bemerkenswerteste am Dunkelfeld der Kriminalität ist: es ist "dunkel""
man kennt die Täter nicht.
also kannst du darüber überhaupt keine validen Aussagen machen.
PUNKT

ich verweise noch einmal auf diesen post
Beitrag von Tussinelda (Seite 2.633)


also vielleicht kann man sich darauf einigen, so langsam?

Tussinelda schrieb:Bildschirmfoto 2021-10-16 um 12.28.26

also vielleicht kann man sich darauf einigen, so langsam?

Das finde ich allerdings auch. Es ist ja mittlerweile -nachgewiesener- Usus dass die Dunkelfeldermittlung im Bereich Sexualstraftaten schwer ist und im Bereich gemeinschaftlich begangenen Vergewaltigungen kaum möglich ist. Von daher kann das Dunkelfeld für diesen Bereicxh weder für noch gegen etwas argumentativ herhalten. Ergo können wir uns da nur an den Zahlen der PKS orientieren, denn diese Hellfeldzahlen sind die in dem Bereich einzigen wirklich aussagekräftigen Daten.

Abahatschi schrieb:Es ist seriös, durchaus, davon auszugehen dass die Dunkelziffer direktproportional bzw. nicht signifikant unterschiedlich zu PKS sind.
Da muss man sich als guter Mensch schon entscheiden! und gleichbleibend argumentieren!
Bei Vergewaltigungen sind nahezu alle TV Männer in der PKS, willst mir erzählen dass in Realität es nur 50% Männer sind?
Somit ein sehr gutes Beispiel dass die Zahlen korrespondieren.

Nein, das ist nicht seriös. Es gibt keinerlei Anlass dazu, davon auszugehen. Du solltest das zurücknehmen, weil es so ein grober Unfug ist.
Ansonsten solltest du es belegen.

Seidenraupe schrieb:stimmt, Dunkelziffern können auch überproportional sein

Das bemerkenswerteste am Dunkelfeld der Kriminalität ist: es ist "dunkel""
man kennt die Täter nicht.
also kannst du darüber überhaupt keine validen Aussagen machen.
PUNKT

Genau. Man kann in einigen Fällen sicherlich Überlegungen dazu anstellen. So ist es ja klar, dass beispielsweise eine schwerer aufklärbare Vorgehensweise eine höhere Dunkelziffer als eine leicht aufklärbare vorgehensweise hat.

Beispielsweise ist häusliche Gewalt körperverletzung und auch wenn ich auf offener Straße am hellichten Tag im Supermarkt einen Kassierer verprügle, aber es dürfte klar sein, dass die eine Vorgehensweise eine andere Dunkelziffer als die andere hat.

Seegurke schrieb:Das finde ich allerdings auch. Es ist ja mittlerweile -nachgewiesener- Usus dass die Dunkelfeldermittlung im Bereich Sexualstraftaten schwer ist und im Bereich gemeinschaftlich begangenen Vergewaltigungen kaum möglich ist. Von daher kann das Dunkelfeld für diesen Bereicxh weder für noch gegen etwas argumentativ herhalten. Ergo können wir uns da nur an den Zahlen der PKS orientieren, denn diese Hellfeldzahlen sind die in dem Bereich einzigen wirklich aussagekräftigen Daten.

Nein, es heißt, dass aus dem Hellfeld kaum Rückschlüsse darauf zu ziehen sind, wer wie repräsentiert ist.

shionoro schrieb:Nein, es heißt, dass aus dem Hellfeld kaum Rückschlüsse darauf zu ziehen sind, wer wie repräsentiert ist.

Sie du es wie du willst, es interessiert mich nicht.Ich orientiere mich an den Hellfelddaten und die sind für mich aussagekräftig.

Seegurke schrieb:Sie du es wie du willst, es interessiert mich nicht.Ich orientiere mich an den Hellfelddaten und die sind für mich aussagekräftig.

Sind sie aber halt nicht. Du kannst die Erde auch für eine Scheibe halten, sie ist trotzdem keine.

shionoro schrieb:So ist es ja klar, dass beispielsweise eine schwerer aufklärbare Vorgehensweise eine höhere Dunkelziffer als eine leicht aufklärbare vorgehensweise hat.

Das ist eine tautologische Argumentation

shionoro schrieb:Sind sie aber halt nicht. Du kannst die Erde auch für eine Scheibe halten, sie ist trotzdem keine.

Es gibt keinerlei Hinweise darauf, dass Gruppenvergewaltigung unterschiedlich häufig aufgrund der ethnischen Zugehörigkeit angezeigt wird.
Wo bleiben da die Belege?

shionoro schrieb:Sind sie aber halt nicht. Du kannst die Erde auch für eine Scheibe halten, sie ist trotzdem keine

Ein abstruser Vergleich

parabol schrieb:Das ist eine tautologische Argumentation

Das ist nicht tautologisch. Denn man kann ja durchaus Tätergruppen in durchschnittliche Vorgehensweisen einteilen.
Wie gesagt wird eine Tätergruppe, die Körperverletzung vorrangig zu Hause an ihrer Frau begeht wohl wesentlich seltener angezeigt (und bleibt damit im Dunkelfeld), als eine Tätergruppe, die auf offener Straße jemanden zusammenschlägt.

Oder leuchtet dir das nicht ein?

parabol schrieb:Es gibt keinerlei Hinweise darauf, dass Gruppenvergewaltigung unterschiedlich häufig aufgrund der ethnischen Zugehörigkeit angezeigt wird.
Wo bleiben da die Belege?

Hab ich auch nicht behauptet. Ich sagte, es ist Quatsch, anzunehmen, das Dunkelfeld sei proportional zum Hellfeld.

parabol schrieb:Ein abstruser Vergleich

Nein.

shionoro schrieb:Wie gesagt wird eine Tätergruppe, die Körperverletzung vorrangig zu Hause an ihrer Frau begeht wohl wesentlich seltener angezeigt (und bleibt damit im Dunkelfeld), als eine Tätergruppe, die auf offener Straße jemanden zusammenschlägt.

Behauptung, die du bitte valide belegst

shionoro schrieb:Oder leuchtet dir das nicht ein?

krasses Argument

klingt alá: das sagt der gesunde Menschenverstand.

Seidenraupe schrieb:Behauptung, die du bitte valide belegst

Seidenraupe schrieb:krasses Argument

klingt alá: das sagt der gesunde Menschenverstand.

Ja, also dass häusliche gewalt weniger oft angezeigt wird als körperverletzungen auf offener straße, das verbinde ich mit dem gesunden Menschenverstand.
Warum willst du eigentlich keinen beleg dafür, dass dunkelziffern angeblich proportional erfolgen?

Wir können uns gerne zusammen die PKS angucken, da hat man mal dunkelfelddaten erhoben, indem man die Bevölkerung nach ihrem Anzeigeverhalten gefragt hat.
Ich meine mich zu erinnern, dass ca jede dritte Körperverletzung angezeigt wird. Glaubst du ernsthaft, jede dritte häsuliche Gewalttat kommt zur Anzeige?