Migrantengewalt in Deutschland

Seegurke schrieb:Vor allem wird, bei beiden Studien, kein Unterschied im Anzeigenverhalten bei der Herkunft des Täters genannt

Das wurde hier nicht untersucht.

Seegurke schrieb:So dass man davon ausgehen muss, dass die Anzeigenbereitschaft bei Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung in beiden Fällen (deutscher oder nichtdeutscher Täter) gleich verteilt ist

Nein.
Man kan nicht "davon ausgehen" dass ein Merkmal gleich verteilt ist, wenn man dieses nicht untersucht hat.

fischersfritzi schrieb:Aber komischerweise

Trotzdem zeigt Ihre Studie auch, dass kaum jemand die Übergriffe anzeigt. Warum nicht?

Quelle: https://taz.de/Experte-ueber-Studie-zu-sexualisierter-Gewalt/!5792859/

Die Studie selbst ist im Artikel verlinkt.

Ich werde mir später die Studie mal duchlesen (also zwischen meinen Reha-Anwendungen).

fischersfritzi schrieb:Nein.
Man kan nicht "davon ausgehen" dass ein Merkmal gleich verteilt ist, wenn man dieses nicht untersucht hat.

Man hat alle Täter gleichberechtigt in den Topf "Täter" gepackt und daher sind die Ergebnisse auch gleich verteilt. Wenn keine Unterscheidung vorgenommen wurde, gelten die Ergebnisse für alle Tätergruppen

Seidenraupe schrieb:aber auch hier kann von der Zusammenfassung nicht aus generellem Anzeigeverhaten auf Anzeigeverhalten bei Gruppenvergewaltigung geschlossen werden

Das ist doch eine Studie, die explizit das Anzeigeverhalten bei sexualisierter Gewalt untersucht.
Warum sollten die Ergebnisse nicht für Gruppenvergewaltigungen gelten?

Seegurke schrieb:Man hat alle Täter gleichberechtigt in den Topf "Täter" gepackt und daher sind die Ergebnisse auch gleich verteilt. Wenn keine Unterscheidung vorgenommen wurde, gelten die Ergebnisse für alle Tätergruppen

Nein, das ist doch Humbug.
Man hat einfach nicht danach gefragt.
Man hat andere Parameter abgefragt.
Du ziehst hier einen völlig unzulässigen Schluss aus den Ergebnissen.
Wenn du eine Aussage zu einem Thema treffen willst, dann musst du das auch abfragen. Das ist doch klar.

Seidenraupe schrieb:aber auch hier kann von der Zusammenfassung nicht aus generellem Anzeigeverhaten auf Anzeigeverhalten bei Gruppenvergewaltigung geschlossen werden

weil generelles Anzeigeverhalten nicht umfassend genug ist? Belege Du doch mal, dass das Anzeigeverhalten bei Gruppenvergewaltigungen anders ist, als generell oder wenigstens, dass das generelle Anzeigeverhalten ausgerechnet da nicht anzuwenden wäre und warum. Vielleicht kommt man so zu irgendwas was dazu beiträgt, in genau diesem Fall das generelle Anzeigeverhalten zu ignorieren, weil von etwas anderem ausgegangen werden muss. Bis dahin bedeutet generelles Anzeigeverhalten genau das. Generell. Die Definition von "generell" kann man ja nachschlagen.

Seegurke schrieb:Man hat alle Täter gleichberechtigt in den Topf "Täter" gepackt und daher sind die Ergebnisse auch gleich verteilt. Wenn keine Unterscheidung vorgenommen wurde, gelten die Ergebnisse für alle Tätergruppen

Pippi, bist du es?
Machst du dir gerade mal wieder das Leben widde widde wie es dir gefällt?
Wenn ein Aspekt nicht untersucht oder gesondert erfasst wurde kann man darüber anhand der betreffenden Statistik/Studie keine Aussagen treffen.
Was du hier vorführst ist Axel-Stoll-Niveau.

fischersfritzi schrieb:Man kan nicht "davon ausgehen" dass ein Merkmal gleich verteilt ist, wenn man dieses nicht untersucht hat.

genauso ist es .
Wenn man etwas nicht untersucht hat, kann man nicht davon ausgehen, dass ein Merkmal (zB das Merkmal Anzeigeverhalten) über alle Deliktarten gleich verteilt ist

fischersfritzi schrieb:Das ist doch eine Studie, die explizit das Anzeigeverhalten bei sexualisierter Gewalt untersucht.
Warum sollten die Ergebnisse nicht für Gruppenvergewaltigungen gelten?

siehe deine richtige Einlassung oben

Seidenraupe schrieb:siehe deine richtige Einlassung oben

Zu kurz gesprungen.
Warum sollten sie nicht für die Gruppenvergewaltigungen gelten?
Da war nach Gründen gefragt. Die Antwort bist du schuldig geblieben.
Dein Rückgriff darauf keine absoluten Aussagen tätigen zu können wird der Frage nicht gerecht.

@Heide_witzka
Zu kurz gesprungen.
Warum sollten sie für die Gruppenvergewaltigungen gelten?


Wenn man einen Sachverhalt nicht untersucht, und das finde ich angesichts zunehmender ""Gendergerechtigkeit" ein riesengroßes Problem!! kann man keine validen Aussagen dazu treffen. Allenfalls Mutmaßungen.

Seidenraupe schrieb:Warum sollten sie für die Gruppenvergewaltigungen gelten?

OK, du hast es erkennbar nicht begriffen. Es war nach Gründen gefragt. Dass du da nichts Sinnvolles beisteuern kannst ist deutlich geworden.
Absolute Aussagen sind nicht herzuleiten, das war eigentlich (fast) jedem klar und wurde auch schon so kommuniziert.
Na ja....

Heide_witzka schrieb:OK, du hast es erkennbar nicht begriffen.

was hast du nicht begriffen?

Seidenraupe schrieb:Wenn man einen Sachverhalt nicht untersucht, und das finde ich angesichts zunehmender ""Gendergerechtigkeit" ein riesengroßes Problem!! kann man keine validen Aussagen dazu treffen. Allenfalls Mutmaßungen.

Seidenraupe schrieb:Wenn man etwas nicht untersucht hat, kann man nicht davon ausgehen, dass ein Merkmal (zB das Merkmal Anzeigeverhalten) über alle Deliktarten gleich verteilt ist

Grundsätzlich stimmt das.
Der Vergleich zu dem, was Seegurke ableitet, ist allerdings komplett unpassend, völlig andere Lage.

Aber ja, es gibt offenbar zur Zeit keine Daten, die explizit zu Anzeigeverhalten bei Gruppenvergewaltigung vorliegen.
Wenn man das jetzt untersucht, würde man eine Hypothese formulieren, die man begründen würde.
Was wäre der Grund für abweichendes Anzeigeverhalten bei Vergewaltigung durch mehrere Täter im Vergleich zu allen anderen Delikten sexualisierter Gewalt.
Und sind Gruppenvergewaltigungen bei der Studie explizit ausgeschlossen gewesen?

Die Faktoren, die Anzeigeverhalten beeinflussen, sind weitgehend bekannt, das hattest du oben verlinkt.
Was wäre hier so anders, dass es Auswirkungen haben könnte?

fischersfritzi schrieb:Aber ja, es gibt offenbar zur Zeit keine Daten, die explizit zu Anzeigeverhalten bei Gruppenvergewaltigung vorliegen.

ja, weil es das generelle Anzeigeverhalten betrifft. Warum dies ausgerechnet da abweichen sollte, ist eine gute Frage und wenn es da Abweichungen gäbe oder bei überhaupt einem speziellen Delikt, warum dies dann nicht bei den diversen verlinkten Studien jemals aufgefallen sein sollte.

Seidenraupe schrieb:was hast du nicht begriffen?

Ich habe Probleme zu begreifen wie Menschen derart begriffsstutzig sein können wie du im Moment.
Die Frage war so einfach

fischersfritzi schrieb:Warum sollten die Ergebnisse nicht für Gruppenvergewaltigungen gelten?

Ein oder zwei nachvollziehbare Gründe warum bei Gruppenvergewaltigungen ein anderes Anzeigenverhalten herrschen sollte, hätten ausgereicht. Stattdessen kam deine Nullnummer und jetzt der Ausflug in die Polemik.
Da dir augenscheinlich die Möglichkeiten zum Nachbessern fehlen sollten wir das hier beenden, denn es langweilt nur noch.

fischersfritzi schrieb:Wenn man das jetzt untersucht, würde man eine Hypothese formulieren, die man begründen würde.

man würde zuerst Daten erfassen und danach Daten auswerten

Heide_witzka schrieb:Ein oder zwei nachvollziehbare Gründe warum bei Gruppenvergewaltigungen ein anderes Anzeigenverhalten herrschen sollte, hätten ausgereicht.

den Hauptgrund hatte ich genannt.
du kannst ihn gern ignorieren

Seidenraupe schrieb:den Hauptgrund hatte ich genannt.
du kannst ihn gern ignorieren

das ist eine Vermutung, dass dies ein Grund sein könnte. Mehr nicht. Ich fände es langsam angebracht, das generelle Anzeigeverhalten, das belegt ist, mal anzuerkennen und nicht aus unerfindlichen Gründen darauf beharren zu wollen, dass dies bei Gruppenvergewaltigungen anders sei, OHNE jeglichen Beleg. Für mich ist das reine Trollerei und zudem OT.

Seidenraupe schrieb:man würde zuerst Daten erfassen und danach Daten auswerten

Nein.
Ich habe wissenschaftliche Arbeiten geschrieben. Man formuliert ein Forschungs-Anliegen. Dann eine Hypothese. Dann sammelt man Daten. Mit den Daten prüft man die Hypothese.
Forschungsanliegen kann auch sein, dass man sich einen Überblick über die Datenlage verschaffen will. Dann würde man nicht unbedingt eine Hypothese formulieren.
Aber hier handelt es sich um ein gut erforschtes Themenfeld. Wenn man jetzt einen Zusammenhang gesondert betrachten will, dann begründet man das. Und stellt die Hypothese auf.
Mal ganz verkürzt dargestellt.
Man veröffentlich das auch alles. Inklusive der Art, wie man die Daten "gewonnen" hat.
Du kannst dir einfach Studien anschauen. Es gibt ja genug.
Nur mal so Daten sammeln macht man nicht.

Die betreffende Studie mag richtig liegen beim Thema Anzeigeverhalten, wobei ich die Kritik an der Studie verstehen kann. Mit der Studie habe ich mich vor einiger Zeit eingehender befasst. Die "Dunkelfeldstudien" werden nicht näher erläutert. Dabei scheint dies ein zentraler Bestandteil für die Erhebung zu sein.

Ich plädiere dafür, dass man Sexualstraftaten gesondert betrachtet und Vergewaltigungen durch Einzelpersonen sind sicher nochmal was anderes als Gruppenvergewaltigungen, denn:

Tussinelda schrieb:gerade Menschen, die vergewaltigt wurden zeigen oft nicht an. Da gibt es diverse Gründe, unter anderem auch, die Beziehung/Nähe zum Täter.

Einzelpersonen können meist auch Bekannte und Verwandte sein, deswegen kann es hier häufiger vorkommen, dass Vergewaltigungen nicht angezeigt werden. MMn. passen Gruppenvergewaltigungen nicht in das Schema der Taten, die von Familienmitgliedern oder Bekannten begangen werden.

Gruppenvergewaltigungen haben sicher eine andere Dynamik und hier ist die Chance mMn. höher, dass man Opfer von unbekannten Personen wird. Hier muss aber der Begriff "Bekannte" näher definiert werden.

Tussinelda schrieb:Dahinter liegt den Untersuchungen zufolge nicht primär ein
erhöhtes Strafbedürfnis gegenüber Migranten, vielmehr spielt eine größere soziale Distanz
zwischen Opfer und Täter eine Rolle. Entsprechend geringer ist die Fähigkeit der
Konfliktbeteiligten, sich ohne Einschaltung von Polizei und Justiz zu verständigen.

Quelle

Es wäre auch mal interessant zu erfahren, ob die größere soziale Distanz eine Rolle bei den Tätern spielt oder gespielt hat. Das Ganze muss nicht nur in die eine Richtung funktionieren.

doetz schrieb:Einzelpersonen können meist auch Bekannte und Verwandte sein, deswegen kann es hier häufiger vorkommen, dass Vergewaltigungen nicht angezeigt werden. MMn. passen Gruppenvergewaltigungen nicht in das Schema der Taten, die von Familienmitgliedern oder Bekannten begangen werden.

Dagegen spricht dass bei einer Einzelvergewaltigung die Drohkulisse für die vergewaltigte Frau eher zu bewältigen ist, denn der Einzeltäter ist, einmal identifiziert, leicht zu kontrollieren und wegzusperren. Bei einer Gruppenvergewaltigung gestaltet sich das schon erheblich schwieriger. Da gibt es auch "Nebendarsteller" die nach relativ kurzer Zeit bereits wieder in Freiheit sind und durchaus "Rache" an der Anklägerin nehmen könnten. Auch ein Punkt der zu beachten ist.
Die Scham nach einer Vergewaltigung, das Gefühl dem Gerichtsprozess und dem Gegenüber mit möglicherweise mehreren gegnerischen Anwälten nicht gewachsen zu sein, man kann viele Gründe für Anzeigeverhalten von Vergewaltigungsopfern finden, aber letzendlich fischen wir hier im Trüben und die Nebendiskussion hilft dem Thread auch nicht so irre weiter.