Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

Realo schrieb:Stattdessen wird hier wieder gegen den Islam geschossen.

ich halte tapfer dagegen :)

Ja, aber es gibt so viele andere hier - naja, einige sind inzwischen nicht mehr dabei. ;)

@Realo

Zwischen Schießen und Lobhudeln gibt es auch noch so etwas wie Realismus. Oder siehst du keinerlei Probleme bei Menschen, die aus erzkonservativen bis radikalen, islamischen (Sub)Gesellschaften zu uns kommen? Da das hier nicht das Thema ist, belasse ich es bei dieser Frage.

Aldaris schrieb:Oder siehst du keinerlei Probleme bei Menschen, die aus erzkonservativen bis radikalen, islamischen (Sub)Gesellschaften zu uns kommen?

lass doch das wort islamische aus dem Satz und du erkennst wie sinnfrei das ist..die zu uns kommen kann man auch durch die hier leben ersetzen

@catman

Merkwürdige Logik. Egal. Back to topic.

@Aldaris

Sorry, aber ich halte den braunen Terrorismus jetzt schon für wesentlich gefährlicher als alle Asylanten zusammen. Wenn diese Demokratie hier hopps geht, wirst du wissen, bei wem du dich zu bedanken hast. Sicherlich nicht bei Syrern und Afghanen.

@Aldaris

Merkwürdiger Logik. Egal. Back to topic.

was ist an der Logik merkwürdig, wenn ich dich so rum frage:

Oder siehst du keinerlei Probleme bei Menschen, die aus erzkonservativen bis radikalen, (Sub)Gesellschaften zu uns kommen/hier leben ?

(als Tipp hat mit dem Thread zu tun)

Und wenn man etwas weiterdenkt, dann haben doch die Frauen und Homosexuelle und alle anderen, die in ihren Ländern nicht die Entfaltungsmöglichkeiten haben ihre Ansprüche hier leichter umsetzen, wenn sie denn erstmalö bescheid wissen und das auch wollen. Wennse nicht wollen, dann ists eh deren Sache

@Realo

Das ist vollkommen richtig. Auch mir macht das Sorge. Eins sehe ich aber nicht ein: Es sollte nicht tabuisiert werden, dass es auch Probleme mit denjenigen gibt und geben wird, die hier zu uns kommen. Das kann man auch ganz sachlich erwähnen, ohne irgendwie ideologisch zu werden. Es ist allerdings nicht on topic. Da habe ich mich mit rein geritten.

catman schrieb:Oder siehst du keinerlei Probleme bei Menschen, die aus erzkonservativen bis radikalen, (Sub)Gesellschaften zu uns kommen/hier leben ?

Klar sehe ich auch bei der Formulierung Probleme. Es ist aber ein Faktum, dass die übergebettete Ideologie dort entsprechend meist der Islam ist. Das muss man auch so sagen und darin sehe ich nichts falsches. Wenn das schon 'Schießen' bedeutet oder Hetze, dann .. hm .. komisch.

@Aldaris

och das ist einfach an den Realitäten hierzulande vorbeigedacht:

aus dem zuvor verlinkten Artikel:

Dass die Gleichberechtigung der Frau keine religiöse Frage ist und die Einstellung dazu von Menschen unterschiedlicher Religionszugehörigkeit zumindest in Deutschland sehr ähnlich ist, zeigen die Ergebnisse einer Studie der Bertelsmann Stiftung von 2010:

Unabhängig davon, ob mit oder ohne Migrationshintergrund – auch im Deutschland des 21. Jahrhunderts sind es vor allem die Frauen, die sich um den Haushalt kümmern, gleichzeitig lehnen sogar mehr Menschen mit Migrationshintergrund die traditionelle Mutterrolle ab und zeigen sich offen für eine Berufstätigkeit der Frau.

Gleichzeitig fragen sich muslimische Feministinnen, ob im Zeitalter von Sendeformaten wie „Germany’s Next Topmodel“, bei denen eine ganze Generation von jungen Mädchen darauf getrimmt wird, den männlichen Blick zu internalisieren und Männern zu gefallen, der islamistische Patriarch nicht bloß durch einen mit kapitalistisch orientierten Interessen kompatiblen Patriarchen ersetzt wird

man kann ja Studien zu Rate ziehen oder wild herumphantasieren...Letzteres erscheint mir weniger sinnvoll

catman schrieb:och das ist einfach an den Realitäten hierzulande vorbeigedacht:

Sprachen wir nicht gerade noch von anderen Ländern wie Afghanistan?

Aldaris schrieb:Sprachen wir nicht gerade noch von anderen Ländern wie Afghanistan?

wir sprachen über Probleme die hier entstehen (können) und dass das nicht sonderlich zutreffend ist..Deppen gibts überall

und sonst fällt dir zum verlinkten Text nix ein (besonders die fett hervorgehobenen Stellen) als zu sagen....ey wir reden garnet über BRD guck Afghanistan is voll schlimm...wie billig

catman schrieb:wir sprachen über Probleme die hier entstehen (können) und dass das nicht sonderlich zutreffend ist..Deppen gibts überall

Ja, Deppen gibt's überall. Dann braucht man auch keine weitere Diskussionen führen. Damit erklärt man einfach alles.

catman schrieb:wie billig

Willst du mal wieder das Niveau senken oder dich doch vernünftig unterhalten? Es ging um die Menschen, die hierher kommen - nicht um diejenigen, die bereits hier leben und womöglich integriert sind. Wenn du zum Anfang der Konversation zurück gehst, wirst du feststellen, dass es eingangs um Afghanistan ging.

catman schrieb:Afghanistan ist aber nichtmal in der Top 10

Jemen
Pakistan
Tschad
Syrien (extreme Verschlechterung aufgrund des Bürgerkrieges)
Mali
Iran
Elfenbeinküste
Libanon
Jordanien
Marokko

Jo, und was hat das nun damit zu tun, dass die Frauen auch in Afghanistan weit weg von Gleichberechtigung sind? Abgesehen davon, welche Religion herrscht denn vor in den von Dir aufgelisteten Top 10? Auch wenn es vereinzelt andere Beispiele gibt, bez. Frauenrechte ist der Islam kaum als positives Vorbild zu betrachten.

@Aldaris
@Realo

Hier noch ein *pdf (Downloadlink)

http://www.bertelsmann-stiftung.de/fileadmin/files/Projekte/51_Religionsmonitor/Zusammenfassung_der_Sonderauswertung.pdf

Ist recht interessant:

Die wichtigsten Ergebnisse im Überblick

1. Muslime in Deutschland sind mit Staat und Gesellschaft eng verbunden – unabhängig von der Intensität muslimischen Glaubens.

2. Das Leben als religiöse Minderheit prägt religiöse Orientierungen und Werthaltungen der Muslime in Deutschland. Diese denken häufiger über Glaubensfragen nach und sind insgesamt liberaler als Muslime in der Türkei.

3. Der offenen Haltung vieler Muslime in Deutschland steht aber eine zunehmend ablehnende Haltung der Mehrheit der Bevölkerung gegenüber. Die 4 Millionen in Deutschland lebenden Muslime leiden unter einem negativen Image, das vermutlich durch die kleine Minderheit der radikalen Islamisten (weniger als 1 % aller Muslime) geprägt wird.

4. Islamfeindlichkeit ist keine gesellschaftliche Randerscheinung, sondern findet sich in der Mitte der Gesellschaft. Islamfeindlichkeit als salonfähiger Trend kann zur Legitimation diskriminierender und ausgrenzender Verhaltensweisen gegenüber einer Minderheit genutzt werden.

5. Regelmäßige persönliche Kontakte helfen Vorurteile gegenüber Muslimen abzubauen. Häufig aber fehlen die Gelegenheiten

du bist dran :)

Alle sind Opfer, besonders die Rechten:

XXX: Bereits der besorgte Bürger sorgt sich hauptsächlich darum, dass ihm selbst etwas zustoßen könnte, er ist also die Vorstufe zum Opfer.
XXX: Wenn AfD et al. von der Notwendigkeit einer "Festung Europa" sprechen, verbunden mit Begriffen wie "Asylantenflut" oder gar "Invasoren", dann ist die implizite Botschaft auch hier: Wir werden schon bald Opfer!
XXX: Die Facebook-Gruppen mit Namen wie "Freital wehrt sich" tragen die Opferfeststellung bereits im Namen.
XXX: Die meisten hetzerischen Gerüchte, die über soziale Medien verbreitet werden, sollen den vermeintlichen Opferstatus der hiesigen Bevölkerung manifestieren: Supermärkte ausgeräumt, blonde Frauen vergewaltigt, Sozialleistungen erschummelt.
XXX: Der generalisierende Begriff Lügenmedien heißt nichts anderes als "Alle belügen uns!" und stellt auf diese Weise den Ausrufer als Opfer einer großen Medienverschwörung dar.
XXX: Von der AfD oft verwendete Begriffe wie "Asylchaos" verschieben begrifflich die Opferrolle weg von den Flüchtenden hin zur deutschen Bevölkerung. Unter einem Chaos leiden schließlich alle im Land.
XXX: Die große Zahl der Nazi-Vergleiche ausgerechnet aus den Reihen von Pegida und Co, Maas wie Goebbels, Merkel wie Hitler, funktionieren weniger als Provokation dieser Personen. Stattdessen sollen sie den Gegner dämonisieren und überhöhen, um die eigene Position des armen, armen Opfers zu festigen.

mehr:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/rechtspopulismus-im-netz-opferkult-nach-troll-art-kolumne-a-1061024.html

Realo schrieb:Sorry, aber ich halte den braunen Terrorismus jetzt schon für wesentlich gefährlicher als alle Asylanten zusammen. Wenn diese Demokratie hier hopps geht, wirst du wissen, bei wem du dich zu bedanken hast. Sicherlich nicht bei Syrern und Afghanen.

Global gesehen dürfte der glaubensbedingte Terrorismus wohl der Spitzenreiter sein. Wenn man dann sowas wie die Taliban oder den IS betrachtet ist es fraglich ober derartiges weniger gefährlich für die Demokratie ist. Übrigends wer garantiert eigentlich das unter den Flüchtlingen keine IS-kämpfer u.a. mitkommen?

Samus schrieb:Übrigends wer garantiert eigentlich das unter den Flüchtlingen keine IS-kämpfer u.a. mitkommen?

Der BND.

Samus schrieb:Übrigends wer garantiert eigentlich das unter den Flüchtlingen keine IS-kämpfer u.a. mitkommen?

weil sie ihr Staatsgebiet schon eingeplant haben und BRD gehört nicht dazu, ausserdem mischt Deutschland nicht aktiv mit..also kein Grund für Racheakte oder ähnliches

Soviele Dschihadisten wie aus Europa und auch Deutschland nach Syrien gegangen sind, um für den IS zu kämpfen müsste sich der Nahe Osten vor Terroriszen aus Europa fürchten und nicht umgekehrt

Samus schrieb:das unter den Flüchtlingen keine IS-kämpfer u.a. mitkommen?

Ja der islamistische Terror ist Spitzenreiter derzeit (gab auch mal andere Zeiten - da war ein Christlicher Terror weiter vorne wahrscheinlich).
keiner kann das zu 100% ausschließen.
wer garantiert aber das ein sich hier lebender Christ konvertiert oder Muslim via YT radikalisiert und sich selbst als IS Splittergruppe bezeichnet und Amok läuft? der muss nicht mal konvertieren siehe nach Dänemark.

catman schrieb:weil sie ihr Staatsgebiet schon eingeplant haben und BRD gehört nicht dazu, ausserdem mischt Deutschland nicht aktiv mit..also kein Grund für Racheakte oder ähnliches

seh ich anders, da ist das Think-Global angesagt. der Westen zu dem Deutschland zählt ist ein Sündenpfuhl und Feindbild. und es gab ja auch schon Drohungen in diese Richtung.

Dennoch, wenn ich entscheiden muß ob unter 10 000 Flüchtlingen die Gefahr besteht das sich ein Terrorist miteinschleicht würde ich das Riskio eingehen und sie rein lassen.

scarcrow schrieb:wer garantiert aber das ein sich hier lebender Christ konvertiert oder Muslim via YT radikalisiert und sich selbst als IS Splittergruppe bezeichnet und Amok läuft? d

oder konvertierte Deutsche Hassprediger die Muslime radikalisieren, was ja zum Totlachen wäre, wenns nicht sowas krasses wär