Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

@eckhart

eckhart schrieb:Aber was genau kann ich mir zusammenreimen, wenn ich die Herkunft des Tatverdächtigen kenne?

Der Mörder flüchtete mit einem Fahrrad. Er ist nach Zeugenaussagen etwa 1,60 Meter groß und korpulent, hat kurze, dunkle Haare,

und jetzt erklärst du mir mal bitte, warum die Hautfarbe, Herkunft für dich unwichtig wäre, wenn die Öffentlichkeit um Mithilfe gebeten wird, ich bin gespannt.

@Bone02943

Umgedreht wird mMn ein Schuh draus.
Wegen dieses Verschweigens allerorten werden die Bürger immer besorgter und vor allem glauben sie nichts mehr, selbst wenn man die Wahrheit (z.B. Gutes über Flüchtlinge) berichtet wird.

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Komisch, das es bei leuten die neutral oder sogar eher positiv gegenüber Fremden eingestellt ist nich so ist.

Dafür glaubt ihr nun vermutlich negative Berichte nicht (welche in den öffentlichen Medien verschwiegen werden, welche man aber da und dort doch mal erfährt).
Jeder hat halt seine Brille auf -> die einen eine rosarot und Andere eine schwarze.
Ich bin für eine Brille, welche ALLE Seiten beleuchtet und dann bilde ich mir mein Urteil.

Bone02943 schrieb:Man muss wohl schon negativ eingestellt sein um solche "sorgen" zu entwickeln.

Nein, es reicht, ein Realilst zu sein, der weder eine rosa noch eine schwarze Brille trägt.

DAS ist in meinen Augen das Gefährlichste:
Die Medien nehmen sich selbst die Chance ehrlich aufzuklären - Vorurteile über Flüchtlinge aus dem Weg zu räumen, weil ihnen niemand mehr was glaubt.

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Jaja, die Medien sind schuld dafür, dass in Deutschland die Fremdfenfeindlichkeit mal wieder ihr Gesicht zeigt. Wenn es doch so einfach wäre...

Die Medien nicht alleine das ist klar. Die Politik ist schuld an vielen Zuständen in dieser Welt.
Aber glaubst du ernstlich, dass die Medien völlig unabhängig von der Politik sind, dass die Mitarbeiter keine Parteibücher haben?

Bone02943 schrieb:Sicher könnte m an mehr zeigen und kritischer berichten, aber hast du dich mal auf FB oder in den Kommentarspalten mal umgesehen wenn es um Flüchtlinge geht?

Nein. Von FB halte ich nichts und da schaue ich nie rein.

Bone02943 schrieb:Da wird dir jeglicher rechtsextremer mist einfach mal so vor die Füße gekotzt.

Warum tust du es dir an, darin zu lesen?
ich bevorzuge Foren wie dieses hier, wo die Leute gesittet kommunizieren und diskutieren.

Bone02943 schrieb:Hier ist eine Stimmung im Land, wo man meinen könnte die NPD zieht bald in den Bundestag ein und stellt die Opposition

Ich glaube, das ist nur eine einseitige Wahrnehmung von dir, WEIL du eben auf Seiten wie FB unterwegs bist.

Hautfarbe und Herkunft sind deshalb für mich unwichtig, weil:
Wenn ein Mörder mit dem Fahrrad flüchtet, weiß ich, dass er in der Nähe wohnen muss.
Dass er irgendwo auf ein Auto umsteigen könnte, verdränge ich einfach mal.
Und dann brauche ich nur noch das Wohngebiet der Kleinen Kurzen rauszukriegen.

@eckhart

Nein, das ist ziemlich Naiv was du gerade schreibst, natürlich ist es elementar wichtig ein genaues Profil des Täters zu haben weil das die Ermittlungen in komplett andere Richtungen lenken kann....da hilf jetzt auch kein schönreden.

Und wenn die Polizei um Mithilfe bittet, dann ist das nunmal eine elementare Info, so wie bei Akte XY

@eckhart

1. Die bewussten Freitalerinnen von vorhin (und meine nahe Verwandte) sagen das Gleiche, was Rechtsextremisten auch sagen, das ist NICHT selten.
2. Rechtsextreme sehen sich selbst als im Aufbruch befindliche Mehrheit, sind aber Minderheit.

okay war ein Missverständnis, jetzt weiß ich was du meinst.

zu 1.:

Die ... Freitalerinnen v... sagen das Gleiche, was Rechtsextremisten auch sagen

könnte nicht umgedreht ein Schuh draus werden?
Die Rechtsextremisten sagen das Gleiche wie das Volk, dem sie "aufs Maul geschaut haben"?
Würde meine Theorie stützen, wonach die Rechten die Ängste der Leute für sich instrumentalisieren. -> sehr raffiniert von denen und das kotzt mich eben auch an, dass die das machen.
Jedoch etwas zu instrumentalisieren, das machen nicht nur die Rechten, sondern auch anderweitige Ideologen und Religionen usw...

Und da sie instrumentalisieren, hören sich eben alle Bedenken der "besorgten Leute" wie rechtes Gedankengut an. Ist das nicht logisch?

unreal-live schrieb:Nein, das ist ziemlich Naiv was du gerade schreibst,

Weil die Angaben naiv waren. Selbstverständlich steht immer wenn es bekannt ist dabei, was bekannt ist:
Auch die Hautfarbe ! oder zB. Typ
Beispiel:
http://www.freiepresse.de/LOKALES/CHEMNITZ/Tatort-Spielplatz-Kind-sexuell-missbraucht-artikel9266622.php

Was sagt mir das?

http://www.freiepresse.de/LOKALES/CHEMNITZ/Missbrauch-auf-Spielplatz-Verdaechtiger-entlastet-artikel9268622.php

Optimist schrieb:Die Medien nicht alleine das ist klar. Die Politik ist schuld an vielen Zuständen in dieser Welt.

Verdammt, nein die Menschen selbst sind schuld an Fremdenfeindlichkeit und Rassismus. Wenn die Medien oder die Politik sowas fördert, warum sind wir nicht alle Fremdenfeinde und Rassisten? ;)

Optimist schrieb:Aber glaubst du ernstlich, dass die Medien völlig unabhängig von der Politik sind, dass die Mitarbeiter keine Parteibücher haben?

Alle Medien berichten eben das was ihnen in den kram passt und wo sie meinen das es Leute kaufen. Ob nun Links-Mitte-Rechts, es gibt einfach alles, von Zensur sehe ich persönlich nichts, denn dann gäbe es schonmal keine PI-News und den klebrigen Honigmann.

Optimist schrieb:Nein. Von FB halte ich nichts und da schaue ich nie rein.

Solltest du vielleicht mal, da siehst du die "besorgten Bürger" von neben an. Ob nun die nette Mutti von oben oder der nette Onkel aus dem Nachbareingang, selbst diese verfassen Texte und teilen rechtsradikalen Scheiß, wo man sich nur noch an den Kopf fassen kann. Teilweise sind se selbst schon mal nach DE geflüchtet.
Rechtsradikalismus ist in der Mitte angekommen, bzw. war er schon immer schlafend dort. Neuerdings äußert er sich auch wieder offen wie damals in Rostock-lichtenhagen oder Hoyerswerda.

Optimist schrieb:Warum tust du es dir an, darin zu lesen?
ich bevorzuge Foren wie dieses hier, wo die Leute gesittet kommunizieren und diskutieren.

Damit ich die Stimmungslage mitbekomme. Meinst du es macht mir spaß den ganzen dreck dort zu lesen? Nein es kotzt mich an verdammt, und deshalb weis ich aber auch was hier so abgeht. Wenn man auf die Profile klickt da sind dort völlig nett aussehende Menschen, die ihre Kinder im Arm halten, aber dann von Menschendreck, Gaskammer und KZ fabulieren.

Optimist schrieb:Ich glaube, das ist nur eine einseitige Wahrnehmung von dir, WEIL du eben auf Seiten wie FB unterwegs bist.

Ich bin politisch gesehen auf vielen Seiten unterwegs und weis das es viele Menschen gibt, die das ganze anders sehen, also nicht fremdenfeindlich oder so. Nur auf den größeren Medien werden die Hetzkommentare gefühlt einfach immer mehr.

Optimist schrieb:Ist das nicht logisch?

Nein.
Übrigends gibt es genug von Grauenvolles von Facebook , welches hier in Allmystery
reingestellt wird und was man direkt lesen kann ohne einem Link folgen zu müssen.
Die gesamten unsäglichen Reden die auf PEGIDA-Veranstaltungen unter Pi-News-Banner gehalten worden sind usw, können hier (auch nachträglich) angeschaut werden. Usw.usw.

@Bone02943

Optimist schrieb:
Die Medien nicht alleine das ist klar. Die Politik ist schuld an vielen Zuständen in dieser Welt.

--->
Verdammt, nein die Menschen selbst sind schuld an Fremdenfeindlichkeit und Rassismus. Wenn die Medien oder die Politik sowas fördert, warum sind wir nicht alle Fremdenfeinde und Rassisten? ;)

Warum gehst du gleich so in die Luft? (-> "verdammt") Man kann doch friedlich darüber reden?
Gut, ich sage ja nicht, dass die Medien/Politik an den Einstellungen von Menschen schuld sind.
Aber meinst du wirklich, dass jeder Mensch objektiv ist und sich von nichts beeinflussen lässt?
Auf die einen wirken halt Beeinflussungen wie z.B. auch Werbung und auf Andere NICHT.
Wenn ein Mensch nun das Gefühl bekommt, ständig etwas verschwiegen zu bekommen (oder verar... zu werden), dann reagieren auch die einen vernünftig darauf (laufen dann nicht vor lauter Ärger Rattenfängern hinterher), aber ein Teil reagiert eben anders und macht dies leider.
Die Menschen sind ja verschieden, wir könnnen da nicht von UNS aus gehen.

Optimist schrieb:
Aber glaubst du ernstlich, dass die Medien völlig unabhängig von der Politik sind, dass die Mitarbeiter keine Parteibücher haben?

--->
Alle Medien berichten eben das was ihnen in den kram passt und wo sie meinen das es Leute kaufen. Ob nun Links-Mitte-Rechts, es gibt einfach alles, von Zensur sehe ich persönlich nichts, denn dann gäbe es schonmal keine PI-News und den klebrigen Honigmann.

Du missverstehst mich. Ich meine nur Zensur bei den Öffentlich - Rechtlichen. Natürlich wird der Honigmann usw. nicht zensiert.
FB zum Beispiel ja auch nicht.

Optimist schrieb:
Nein. Von FB halte ich nichts und da schaue ich nie rein.

--->
Solltest du vielleicht mal, da siehst du die "besorgten Bürger" von neben an.

Nö, das tu ich mir nicht an. Denn DAS sind dann vielleicht wirklich hauptsächlich Rechte (hatte einen Bericht im Radio gehört, was da z.T. für Kommentare kommen).
Aber auch DA kann man sicherlich nicht alle ein einen Topf schmeißen. Leider wird das immer wieder gemacht, sobald sich jemand - auch in anständiger Weise - kritisch äußert.
Und das finde ich eben genauso falsch, wie gegen die Rechten nichts zu unternehmen.

Warum wurde eigentlich nicht schon seit vielen Jahren gegen die Rechten was getan? Die machten mir gleich schon nach der Wende Angst.
Da bekam ich erst mal mit, wie die im Westen geduldet wurden und das konnte ich damals gar nicht verstehen...
... heute weiß ich natürlich dass es wegen der Meinungsfreiheit war....

Aber diese Meinungsfreiheit könnte - so wie sich das mir jetzt darstellt - auch ganz schnell mal in die andere Richtung kippen ...
... dass man eben nichts mehr kritisch äußern kann, ohne einen Maulkorb verpasst zu bekommen.

Bis jetzt kann man hier zum Glück noch seine Meinung schreiben, aber ob das immer so bleiben wird? Naja, wir werden sehen :)

Optimist schrieb:Warum gehst du gleich so in die Luft? (-> "verdammt") Man kann doch friedlich darüber reden?

Sry, nimm das bitte nicht persönlich, doch das ganze Thema kotzt mich einfach nur noch an und da werde selbst ich auch emotional.

@Bone02943
ist schon okay. :)

Was meinst du nun zu dem rest meines Postings?

eckhart schrieb:Weil die Angaben naiv waren

Nö, entsprach einem realen Täterprofil.....

Aber erkläre mir mal, warum folgendes nicht von belang ist und deiner Meinung nach verschwiegen werden sollte.....

Wenn, wie vor drei Jahren in Berlin-Friedrichshain geschehen, Neonazis einen linken Studenten ähnlich brutal misshandeln und beinahe totschlagen, ist ein „begründbarer Sachbezug“ zu ihrer Herkunft offensichtlich. Sie stammten aus Königs Wusterhausen, einem jener ostzonalen Browntowns, deren Wirklichkeit so grauenhaft ist, wie es der Ortsname vermuten lässt. Man durfte, ja man musste die Herkunft der Täter erwähnen, ganz gleich, ob sich irgendwelche Ostdeutschen dadurch diskriminiert fühlten.


Die gleichen Maßgaben gelten für Taten, welche im Polizeideutsch „Rohheitsdelikte von Jugendgruppengewalt“ heißen. 1.049 solcher Delikte hat die Berliner Polizei im vergangenen Jahr registriert. 32 Prozent der Tatverdächtigen waren ausländische Staatsbürger (ohne Illegale), weitere 41,5 Prozent deutsche Staatsbürger mit Migrationshintergrund. Macht zusammen 73,5 Prozent – bei einem Anteil von 43,1 Prozent an allen jugendlichen Einwohnern. Einen noch größeren Wert vermerkt die Statistik lediglich für die Geschlechtszugehörigkeit der Tatverdächtigen: 82,8 Prozent Männer. Wer aus Furcht vor Pauschalisierungen die Hakans und Mohammeds nicht beim Namen nennen will, kann ebenso die Geschlechtszugehörigkeit verschweigen. Die Opfer waren Menschen, die Täter auch, und wir sind alle schwer betroffen.

http://www.taz.de/!5081244/

Deine Meinung in Ehren, aber dies dient ausschließlich der Vermeidung einer Ursachendiskussion, verhindert daraus die richtigen Schlüsse ziehen zu können und gegenzusteuern. Kann man machen, aber zu glauben, dass dadurch die Umstände erträglicher werden oder sich sogar verbessern, der rennt mit Scheuklappen durch die Welt....Aus den Augen aus den Sinn, das kanns ja wohl nicht sein....Erinnert mich an die Kinderpornographie, da sollten Internetstopschilder die Lösung sein, anstatt die Ursache zu bekämpfen......

@eckhart

Und da die Rechten instrumentalisieren und aufgreifen (die Ängste der Leute), hören sich eben alle Bedenken der "besorgten Leute" wie rechtes Gedankengut an. Ist das nicht logisch?

---> E:
Nein.
Übrigends gibt es genug von Grauenvolles von Facebook , welches hier in Allmystery
reingestellt wird und was man direkt lesen kann ohne einem Link folgen zu müssen.
Die gesamten unsäglichen Reden die auf PEGIDA-Veranstaltungen unter Pi-News-Banner gehalten worden sind usw, können hier (auch nachträglich) angeschaut werden. Usw.usw.

Und du sagst nun einfach nein.
Deine begründung dazu verstehe ich aber nicht?
Ich sehe keinen Zusammenhang zu dem was ich geschrieben hatte (zur Instrumentalisierung der Ängste seitens der Rechten...)

eckhart schrieb:Übrigends gibt es genug von Grauenvolles von Facebook

DAS sind doch meines Erachtens höchstwahrscheinlich diese Rechten, welche die Ängste der "Normalos" instrumentalisieren und dann solche Hetze schreiben, oder nicht?

unreal-live schrieb:Aber erkläre mir mal, warum folgendes nicht von belang ist und deiner Meinung nach verschwiegen werden sollte.....

Ich nehme mal an, es geht um http://www.taz.de/!5081244/
- Wenn um Mithilfe der Bevölkerung gebeten wird, sind alle bekannten Angaben wichtig (einschließlich Hautfarbe/Herkunft)
- Wenn darüber berichtet wird, sind Angaben die der Ergreifung der Täter dienen, unwichtig.

Zur Erstellung von Statistiken sind alle Daten wichtig.

Optimist schrieb:Aber meinst du wirklich, dass jeder Mensch objektiv ist und sich von nichts beeinflussen lässt?

Natürlich gibt es Beinflussung. Aber iwo im inneren muss halt schon mal etwas schlummern, damit man diese, vorallem rechte, Beinflussung annimmt.

Optimist schrieb:Du missverstehst mich. Ich meine nur Zensur bei den Öffentlich - Rechtlichen. Natürlich wird der Honigmann usw. nicht zensiert.
FB zum Beispiel ja auch nicht.

Ist es denn wirklich eine Zensur, oder dürfen Medien berichten worüber sie lustig sind?

Ich denke es ist eher 2.

Optimist schrieb:Nö, das tu ich mir nicht an. Denn DAS sind dann vielleicht wirklich hauptsächlich Rechte (hatte einen Bericht im Radio gehört, was da z.T. für Kommentare kommen).
Aber auch DA kann man sicherlich nicht alle ein einen Topf schmeißen.

Natürlich kann man nicht alle in einen Topf schmeißen. Aber Rechte sind eben nicht mehr nur Glatzen in Bomberjacken, selbst die nette Frau von nebenan kann sich so äußern und sich damit als rechts oder fremdenfeindlich outen.

Optimist schrieb:Warum wurde eigentlich nicht schon seit vielen Jahren gegen die Rechten was getan? Die machten mir gleich schon nach der Wende Angst.
Da bekam ich erst mal mit, wie die im Westen geduldet wurden und das konnte ich damals gar nicht verstehen...
... heute weiß ich natürlich dass es wegen der Meinungsfreiheit war....

Tja gute frage, da stehe ich iwie zwischen den Stühlen. Einerseits ist Meinungsfreiheit ein extrem hohes Gut welches nicht beschnitten werden darf, andererseits wird aber zu viel im Namen der Meinungsfreiheit gehetzt, was verboten gehört/ist und verstärkt verfolgt werden muss.

Optimist schrieb:Bis jetzt kann man hier zum Glück noch seine Meinung schreiben, aber ob das immer so bleiben wird? Naja, wir werden sehen :)

Wenn du dieses Forum meinst, dann gibt es auch hier keine generelle "Meinungsfreiheit". Ein jedes Forum hat da so sein Hausrecht und kann User ausschließen wie man gerade lustig ist.(Das soll keine Kritik an diesem Forum, sein)

Optimist schrieb:Bis jetzt kann man hier zum Glück noch seine Meinung schreiben, aber ob das immer so bleiben wird? Naja, wir werden sehen

Muss ich es malwieder rauskramen?

Optimist schrieb:DAS sind doch meines Erachtens höchstwahrscheinlich diese Rechten, welche die Ängste der "Normalos" instrumentalisieren und dann solche Hetze schreiben, oder nicht?

Andere, oder auch du nennen diese Rechten "Normalos" oder "besorgte Bürger".

DAS sind doch meines Erachtens höchstwahrscheinlich diese Rechten, welche die Ängste der "Normalos" instrumentalisieren und dann solches Hetze schreiben, oder nicht?

Wir haben hier auch das Problem, dass viele "besorgte Bürger" nicht unbedingt den Bildungsstand haben um genau zu differenzieren. Die glauben alles was in der Bild steht, und da gab genug "Hetze" in den letzten Jahren. Da gibts ein Haufen Beispiele ....Ich bin jedenfalls immer erschrocken, wie viele hier irgendwelche Lügen glauben, ohne zu hinterfragen.....Was gab es alles für Horrorgeschichten hier in Berlin, wo Asylanten Kinder reihenweise vergewaltigt haben sollen, und die glauben den scheiß echt.....na ja ich schweife ab.

eckhart schrieb:Wenn um Mithilfe der Bevölkerung gebeten wird, sind alle bekannten Angaben wichtig (einschließlich Hautfarbe/Herkunft)

Über was diskutieren wir dann eigentlich?

unreal-live schrieb:Und wenn die Polizei um Mithilfe bittet, dann ist das nunmal eine elementare Info,

unreal-live schrieb:Über was diskutieren wir dann eigentlich?

Vielleicht darüber, dass Du bemerkt hast, dass bekannte Angaben -obwohl die Bevölkerung um Mithilfe gebeten wurde- manchmal verschwiegen werden? (Ich habe sowas noch nicht festgestellt)

@unreal-live

Jedenfalls kann man abschließend sagen, dass man sich keinen Gefallen damit getan hat, diese Fahndung zu streichen. Zumal es eh publik wurde.