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Israel - wohin führt der Weg?

48.105 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

15.01.2025 um 17:24
Zitat von paxitopaxito schrieb:Umgekehrt sehe ich auch bei den Israelis eine fortschreitende Radikalisierung
Das ist eben die logische Folge, wenn man seit Jahrzehnten von den Nachbarn an Leib und Leben bedroht wird und auch die bestialische Ermordung von Landsleuten oder gar Angehörigen erleben muss. Und das nur, weil man dort lebt, wo man lebt. Was erwartest du denn da?


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15.01.2025 um 17:45
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Warum muss immer das opfer einen ersten schritt machen? Warum nicht die täter?
Israelische Siedlungen im Gebiet des Westjordanlands ist kein Schritt eines Opfers sondern eines Täters. Es gibt keinerlei Legitimation für diese Siedlungen.


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Israel - wohin führt der Weg?

15.01.2025 um 18:03
Zitat von tarentaren schrieb:Israelische Siedlungen im Gebiet des Westjordanlands ist kein Schritt eines Opfers sondern eines Täters.
Wen man die angriffe der araber ignoriert. Und den fakt was mit gaza passiert ist ohne solche siedlungen.
Zitat von tarentaren schrieb:Es gibt keinerlei Legitimation für diese Siedlungen.
Naja, sie dienen unter anderem den schutz israels. Viele siedlungen sind auf Erhöhungen von denen aus man israel leicht beschiessen kann. So leicht wird israel diese also nicht aufgeben.


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Israel - wohin führt der Weg?

15.01.2025 um 18:39
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Wen man die angriffe der araber ignoriert. Und den fakt was mit gaza passiert ist ohne solche siedlungen.
Nicht wirklich, ein Verbrechen legitimiert kein Verbrechen und Gaza ist nicht passiert weil die Siedlungen aufgegeben worden sind sondern weil sie Israel militärisch zurückgezogen und das Gebiet sich selbst überlassen hat.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Naja, sie dienen unter anderem den schutz israels. Viele siedlungen sind auf Erhöhungen von denen aus man israel leicht beschiessen kann. So leicht wird israel diese also nicht aufgeben.
Unsinn, es ist die dümmste Idee zivile Siedlungen zu errichten. Da der Schutz dieser Siedlungen praktisch nicht möglich ist und die Länge der Grenze zwischen den Parteien massiv erhöht. Die Behauptung mit den Erhöhungen lässt sich meines Erachtens auch nicht belegen und wieder zivile Siedlungen sind kein militärischer Schutz sondern selbst zu schützende Bereiche.


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Israel - wohin führt der Weg?

15.01.2025 um 18:42
Zitat von tarentaren schrieb:Unsinn, es ist die dümmste Idee zivile Siedlungen zu errichten. Da der Schutz dieser Siedlungen praktisch nicht möglich ist und die Länge der Grenze zwischen den Parteien massiv erhöht. Die Behauptung mit den Erhöhungen lässt sich meines Erachtens auch nicht belegen und wieder zivile Siedlungen sind kein militärischer Schutz sondern selbst zu schützende Bereiche.
Mag für dich unsinn sein, für israel ist es eine wichtige Verteidigung.
Zitat von tarentaren schrieb:und Gaza ist nicht passiert weil die Siedlungen aufgegeben worden sind sondern weil sie Israel militärisch zurückgezogen und das Gebiet sich selbst überlassen hat.
Eben. Gerade deswegen werden sie sich hüten das dies ebenso bein Westjordanland geschieht.


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Israel - wohin führt der Weg?

15.01.2025 um 18:46
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Mag für dich unsinn sein, für israel ist es eine wichtige Verteidigung.
sieht für mich eher nach Landnahme aus...
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Eben. Gerade deswegen werden sie sich hüten das dies ebenso bein Westjordanland geschieht.
Hat aber nichts mit der Siedlungspolitik zu tun, da Siedlungen keine militärische Sicherheit bringen, dafür gibt es, genau Militär.


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Israel - wohin führt der Weg?

15.01.2025 um 19:10
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Da hat das eine nichts mit dem anderen zu tun.
Du hast die Anspielung nicht verstanden. ... ;)
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Derweil wirkt der plan mit arabischen soldaten ja interessant. Mal schauen ob es dazu kommt.
Ach je. Was du so alles "interessant" findest. Erst einen Plan der Israel ein Stück weit in die Pfanne hauen würde und jetzt arabische Soldaten in Israel oder zumindest direkt an seinen Grenzen. Bist du dir wirklich sicher, das du auf Israels Seite stehst?
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Man fragt sich warum nicht schon längst unterschrieben wurde . Einfache Antwort, in den ganzen Ausführungen kommt das Wort Israel vor . Macht für ein jihadkämpfer kein Sinn.dann doch lieber der Mythos 72 jungfrauen und Märtyrerstatus.
Für Israel ein absolut nachteiliger Deal und die Jungs unterschreiben nicht....eijeijei
Ich frag mich das nicht. Die Hamas sind islamistische Terroristen und sonst nix. Irgendwelche irren Vorstellungen von deren Aufgaben und Verantwortlichkeiten haben doch andere.


EDIT: Es ist passiert! Der Geiseldeal ist da.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/geisel-deal-waffenruhe-100.html


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15.01.2025 um 19:49
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Ach je. Was du so alles "interessant" findest. Erst einen Plan der Israel ein Stück weit in die Pfanne hauen würde und jetzt arabische Soldaten in Israel oder zumindest direkt an seinen Grenzen. Bist du dir wirklich sicher, das du auf Israels Seite stehst?
Das ist nicht mein plan.


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15.01.2025 um 20:13
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:EDIT: Es ist passiert! Der Geiseldeal ist da.
Die ersten guten Nachrichten seit langem von diesem Konflikt. Hoffen wir das aus der Waffenruhe ein Frieden wird.


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15.01.2025 um 20:22
Zitat von paxitopaxito schrieb:Hoffen wir das aus der Waffenruhe ein Frieden wird.
Nicht solange die hamas exestiert..


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15.01.2025 um 20:40
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Nicht solange die hamas exestiert..
Wenn die Jihadis in Gaza weiterhin auf die Vernichtung Israels aus sind kann es ja auch keinen Frieden geben. Wie denn auch ?

Aber zumindest schön für die Zivilisten in Gaza das sie ab Sonntag erstmal für 6 Wochen Ruhe haben, sofern alles nach Plan läuft.
Alles was nach den 6 Wochen kommt muss ja erst noch separat verhandelt werden.


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15.01.2025 um 20:58
Zitat von paxitopaxito schrieb:Die ersten guten Nachrichten seit langem von diesem Konflikt. Hoffen wir das aus der Waffenruhe ein Frieden wird.
Eigentlich nicht wirklich, es kommt so wie ich es gesagt habe. Israel hat sich in eine Sackgasse manövriert, sie können ihre militärische Operation nicht mehr zu Ende bringen. Jetzt müssen sie Hamas an der Macht lassen, haben am Ende nur Gaza weitgehend zerstört. Geiseln konnten sie auch nicht wirklich befreien und müssen jetzt noch mit Hamas verhandeln. Insgesamt ein Desaster.


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15.01.2025 um 21:04
Zitat von tarentaren schrieb:Insgesamt ein Desaster.
Jaja, ein anderer Diskutant meinte ja auch Israel verzettele sich.
Ist natürlich alles quatsch, und der Wunsch von 'Israelkritikern'.
Die Hamas wurde um Jahre zurückgeworfen, der Gazastreifen mal richtig demilitarisiert, die Hezbollah wortwörtlich die Potenz genommen und der Iran kann um sein Proxynetzwerk trauern.
Aber ja...natürlich ein 'Desaster'(Grins).


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15.01.2025 um 21:10
@taren
@Berryl

Das böse Ende für die Gazans kommt ja erst noch.
Wenn die erstmal realisieren das die Weltgemeinschaft gar nicht die Mittel hat den Gazastreifen wieder aufzubauen...
Da ist erstmal 50 Jahre Leben im Dreck angesagt, noch weniger Perspektiven als vorher.
Die Zerstörungen von 2014 waren ja noch nicht einmal wiederhergestellt und das war, auf die Zerstörung stand heute projiziert , nur ein Klacks.

Es bleibt spannend.


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15.01.2025 um 21:44
@taren
Die Ziele waren von Anfang an illusorisch, nicht zu erreichen mit den Mittel die man anwenden wollte. Von daher ist die Hoffnung auf ein Ende dieser Sinnlosigkeit besser als wenn Israel das noch 2, 5 oder 10 Jahre weitertreibt.
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Wenn die erstmal realisieren das die Weltgemeinschaft gar nicht die Mittel hat
Und vermutlich auch nicht aufwenden will. Aber eventuell bietet die Realität nicht mehr von internationalen Geldgebern abhängig zu sein, auch Chancen. Man wird sehen.


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15.01.2025 um 21:49
Zitat von paxitopaxito schrieb:Die Ziele waren von Anfang an illusorisch, nicht zu erreichen mit den Mittel die man anwenden wollte.
Die geiseln werden freigelassen und das war das oberste ziel. Von daher wurde dies erreicht.


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15.01.2025 um 21:52
@interrodings
Die Geiseln werden ausgetauscht im Verhältnis 20 bzw 30 zu 1 gegen palästinensische Gefangene. Gut, es gab schon schlechtere Deals was das angeht. Soweit gelesen auch immer noch nicht alle Geiseln. Aber ja, ein Teilerfolg - eher der Diplomatie Ägyptens, Katars und der USA. Weniger der militärischen Intervention.


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15.01.2025 um 21:55
Nee angeblich weil Trump gedroht hat

Wie naiv zu glauben die jetzige Verhandlung lägen nicht am militärischen Erfolg

Hamas zerschlagen

Hisbollah reduziert

Iran unterm Tisch.


Und vielleicht setzt in Gaza ein Lerneffekt ein


Auffällig das umschwenken der PNA bzgl. Täterschaft


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15.01.2025 um 21:56
Zitat von paxitopaxito schrieb:Soweit gelesen auch immer noch nicht alle Geiseln.
34 am anfang des deals, der rest gegen ende.
Zitat von paxitopaxito schrieb:Aber ja, ein Teilerfolg - eher der Diplomatie Ägyptens, Katars und der USA. Weniger der militärischen Intervention.
Die Intervention hätte es so oder so geben müssen. Immerhin mussten sie sich gegen raketen verteidigen und die militärische infrastruktur zerstören.


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Israel - wohin führt der Weg?

15.01.2025 um 21:59
Zitat von paxitopaxito schrieb:auch Chancen. Man wird sehen.
Nachdem was palästinensische "Zivilisten" da heute im Gazastreifen nach Bekanntgabe des kommenden Waffenstillstands von sich gegeben haben, denke ich nicht das sich irgendetwas an der Lernkurve der Palästinenser geändert hat. Ihr Fokus wird weiterhin auf den Sieg gegen Israel gerichtet sein und dem muss sich alles unterordnen.

Good Luck Gaza !

Wir werden auch in den nächsten 10 Jahren die gleichen Diskussionen hier führen...


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