Israel - wohin führt der Weg?

@JoschiX
1000 terroristen gegen 34 geiseln... hoffentlich solche die am leben sind... bin gespannt was mit dem rest wird...

gagitsch schrieb:weil ich davon nichts wusste, dass Du und @interrodings noch härteres Vorgehen und härtere Abschottung fordert?

Kannst du nix von wissen weil das niemand explizit gefordert hat . Was gefordert wird liegt doch klar auf der Hand, Freilassung der Geiseln.
Es ging um eine Hypothese & wer dann im recht is..

gagitsch schrieb:Komisch, wie soll dein Freiluftgefängnis denn Ohne Wasserleitungen und ohne Zement aussehen?

Erstens ist es nicht mein freiluftgefängnis und zweitens versteh ich die Frage nicht . Das freiluftgefängnis ist doch irgendwo hamas Umgangssprache für Besatzung.
Und wenn ich den Zirkel weiterdreh Land ich beim befreiungskampf . Was übersehen?

interrodings schrieb:1000 terroristen gegen 34 geiseln... hoffentlich solche die am leben sind... bin gespannt was mit dem rest wird...

Leider werden wahrscheinlich nicht mehr Geiseln am Leben sein.

Die Israelis haben in dieser Sache versagt und ihre eigenen Bürger im Stich gelassen.

Richtig ist Netanjahu hat versagt. Es gab genug die gegen ihn wegen der Geiseln demonstriert haben.

DerWandersmann schrieb:Die Israelis haben in dieser Sache versagt und ihre eigenen Bürger im Stich gelassen.

Richtig ist Netanjahu hat versagt. Es gab genug die gegen ihn wegen der Geiseln demonstriert haben.

??? Und was hätte er wie anderst machen sollen???

interrodings schrieb:?? Und was hätte er wie anderst machen sollen???

Verhandeln. Wollte man nicht. Man verhandelt ja nicht mit Terroristen. OK.

Ich bin überzeugt das man die Geiseln mit Spezialeinheiten hätte retten können. Ich traue das den Israelis durchaus zu.

Es gab Optionen. Man wollte nur nicht.

DerWandersmann schrieb:Verhandeln. Wollte man nicht. Man verhandelt ja nicht mit Terroristen. OK.

Man hat die gabze zeit verhandelt. Und jetzt hat man ein drittel der geiseln (noch unbekannt ob lebende oder tote) und der rest...

Und über tausend terroristen werden frei gelassen. Toll.

DerWandersmann schrieb:Es gab Optionen. Man wollte nur nicht.

Na zum glück haben wir hier top diplomaten.

interrodings schrieb:Und über tausend terroristen werden frei gelassen. Toll.

Was die haben die gemacht? Steine auf einen Panzer geworfen?

JoschiX schrieb:Sehe ich anders. Wenn die Weltgemeinschaft auch weiterhin auf Kosten israelischer Menschen lieber die Terroristen in Gaza versorgt als dort, als Gemeinschaft, einzugreifen um die Palästinenser auf Kurs zu bringen dann sollten die Alarmglocken angehen.

Das klingt irgendwie so, als wenn du die UN für eine Art Weltpolizei oder Erziehungsanstalt hälst. Das ist sie natürlich nicht. Sie hat weder in Gaza noch sonstwo in Palästina eine Kampftruppe stehen oder überhaupt nur die Aufgabe oder Berechtigung hier in dieser Weise tätig zu werden. Also keine Ahnung was du denkst, was die UN machen soll. Die Hamas ausschimpfen? Sie deliken? Keine Ahnung was du dir da so zusammenreimst.

JoschiX schrieb:Die UN hat eine Resolution erlassen das die Freilassung der israelischen Geiseln an einen Gefangenenaustausch mit palästinensischen Terroristen verknüpft ist. Das ist doch Terrorunterstützung, oder ?

Meinst du die von Juni 24, also diejenige, welche Bidens Plan unterstützt und ausdrücklich von Israel angenommen wurde?

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/waffenruhe-plan-un-sicherheitsrat-hamas-israel-100.html

Die nachkriegspläne hören sich interessant an. Besonderst dieser teil.

Vorgesehen sei, dass die Palästinensische Autonomiebehörde internationale Partner einlade, um eine Übergangsregierung aufzubauen. Die Behörde werde das Gebiet verwalten und überwachen. Gleichzeitig würden andere Partner, insbesondere arabische Staaten, Kräfte für eine vorläufige Sicherheitsmission bereitstellen.

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-nahost-dienstag-218.html

Bin gespannt wann die hamas mal grünes licht gibt..

interrodings schrieb:Die nachkriegspläne hören sich interessant an. Besonderst dieser teil.

Und der Teil erstmal:

Die Regierung in Jerusalem werde die Einheit von Westjordanland und Gazastreifen unter einer reformierten Palästinenser-Regierung akzeptieren müssen

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-nahost-dienstag-218.html

@Ahmose
Oh ja. Bin gespannt wann es da mal eine einheit geben wird.

interrodings schrieb:Oh ja. Bin gespannt wann es da mal eine einheit geben wird.

Bestimmt zeitgleich mit der Aufgabe der Mythen. Siehe hier:

Zudem müsse Israel den Mythos aufgeben, dass es eine faktische Annexion palästinensischer Gebiete vornehmen könne.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-nahost-dienstag-218.html#Blinken

@Ahmose
Da hat das eine nichts mit dem anderen zu tun. Wobei Abbas es sicher nicht gerne sehen würde wen sich israel so aus dem Westjordanland zurückziehen würde wie damals in gaza.

Und wenn du dich fragst warum belegst du das du wirklich wenig ahnung von dem ganzen hast.

Ahmose schrieb:Bestimmt zeitgleich mit der Aufgabe der Mythen. Siehe hier

Man fragt sich warum nicht schon längst unterschrieben wurde . Einfache Antwort, in den ganzen Ausführungen kommt das Wort Israel vor . Macht für ein jihadkämpfer kein Sinn.dann doch lieber der Mythos 72 jungfrauen und Märtyrerstatus.
Für Israel ein absolut nachteiliger Deal und die Jungs unterschreiben nicht....eijeijei

interrodings schrieb:Da hat das eine nichts mit dem anderen zu tun. Wobei Abbas es sicher nicht gerne sehen würde wen sich israel so aus dem Westjordanland zurückziehen würde wie damals in gaza.

Ich glaube er würde es schon begrüssen wenn Israel
- sich aus den illegalen Siedlungen im Westjordanland zurückziehen würde
- wieder Zugang zu allen Landwirtschaftlichen Flächen im Westjordanland erlauben würde
- Agrarprodukte frei exportieren lassen würde
- Personen zwischen 2 Dörfern im Westjordanland frei reisen lassen würde
- die Siedlergewalt beendet werden würde

wo er weniger Interesse hätte wenn Israel die Bevölkerung nicht mehr vor Terroristen schützen würde

Haben sich die Araber im Westjordanland selbst zuzuschreiben. Wer würde nach der zweiten Initifade "freie Reise" durchs Westjordanland zulassen? Sollen die Israelis den Selbstmordattentätern gleich noch ein freies Busticket sponsern?

blorgempire schrieb:Haben sich die Araber im Westjordanland selbst zuzuschreiben. Wer würde nach der zweiten Initifade "freie Reise" durchs Westjordanland zulassen? Sollen die Israelis den Selbstmordattentätern gleich noch ein freies Busticket sponsern?

Würde für Israel keine Bedrohung darstellen wenn ein Palästinenser von einem Dorf im Westjordanland in ein anderes Dorf im Westjordanland über Gebiet im Westjordanland reist, da kommt er nicht in die Nähe von Israel. Das Israel seine Grenzen schützen muss ist ein anderes Thema.

JoschiX schrieb:Die UN hat eine Resolution erlassen das die Freilassung der israelischen Geiseln an einen Gefangenenaustausch mit palästinensischen Terroristen verknüpft ist. Das ist doch Terrorunterstützung, oder ?

Nein, das ist Verhandlung. Beide Seiten haben etwas, was die andere will. Eine Beidseitige Zufriedenstellung.

Da ist erstmal völlig egal ob die "Verhandlungsmass" Geislen oder verdächtige oder überführte Terroristen sind. Jeder verhandelt mit dem was er hat.

Da sist der UN nicht negativ anzulasten, denn die UN vermittelt um die Geiseln in erster Linie frei zu bekommen.

Wenn du da Terrorunterstützung drauß machst ist das für mich 0 nachvollziehbar.

JoschiX schrieb:Terrorismus muss sich lohnen, sonst wird er obsolet.

Im Thread scheinen Kausalketten obsolet zu werden.

Jedimindtricks schrieb:Kannst du nix von wissen weil das niemand explizit gefordert hat . Was gefordert wird liegt doch klar auf der Hand, Freilassung der Geiseln.
Es ging um eine Hypothese & wer dann im recht is..

Die noch härte Gangart und das geschrieben impliziert dies nicht nur, sondern bringt es deutlich zum Ausdruck.

Jedimindtricks schrieb:Erstens ist es nicht mein freiluftgefängnis und zweitens versteh ich die Frage nicht . Das freiluftgefängnis ist doch irgendwo hamas Umgangssprache für Besatzung.
Und wenn ich den Zirkel weiterdreh Land ich beim befreiungskampf . Was übersehen?

Du scheinst an dem Wort so richtig gefallen zu finden, so oft wie du es nutzt, dabei ist die Situation schon so ziemlich Menschenverachtend, aus verschiedenen Gründen. Wenn jetzt noch härtere Sanktionen und trotz Bomben gefordert wird, wundert es mich, dass nicht noch andere Worte gefallen sind du hier wohl geahndet werden würden....

Jedimindtricks schrieb:Macht für ein jihadkämpfer kein Sinn.dann doch lieber der Mythos 72 jungfrauen und Märtyrerstatus.

Und du glaubst, das Kindern und Frauen oder nicht radikale sich 72 Jungfrauen wünschen? 72 für die Ewigkeit, da muss man schon krass haushalten. Diese Aussage zeigt wie feindlich du denkst.....

taren schrieb:Würde für Israel keine Bedrohung darstellen wenn ein Palästinenser von einem Dorf im Westjordanland in ein anderes Dorf im Westjordanland über Gebiet im Westjordanland reist, da kommt er nicht in die Nähe von Israel. Das Israel seine Grenzen schützen muss ist ein anderes Thema.

THIS!

Es wäre ein Entgegenkommen, was Israel bestreben für eine gemeinsamen und friedliche Zukunft mal aufzeigen würde und kann ein erster Schritt sein. Gebt dem Menschen mal mehr Freiheit und nicht nur Bedrohung und Besetzung.

Und ja, natürlich geht das nur, wenn es keine Terror gegen Israel gibt.

gagitsch schrieb:Es wäre ein Entgegenkommen, was Israel bestreben für eine gemeinsamen und friedliche Zukunft mal aufzeigen würde und kann ein erster Schritt sein. Gebt dem Menschen mal mehr Freiheit und nicht nur Bedrohung und Besetzung.

Warum muss immer das opfer einen ersten schritt machen? Warum nicht die täter?

interrodings schrieb:Warum muss immer das opfer einen ersten schritt machen? Warum nicht die täter?

Nochmal nur für dich!

Wenn ein Land eine Gesellschaft in einer Region lange verbleiben möchte und das im Idealfall in Frieden, dann muss es mit seinen Nachbarn auskommen.

Da dies in der Vergangenheit nicht gut geklappt hat, was zu sehr großen Anteilen an den religiösen Spinnern lag ist nicht von der Hand zu weisen.

Nun sind aber Hamas und Hisbollah so gut wie weg, und es mMn Zeit den restlichen Bürgern, normalen Leuten, die Hand zu reichen und zu signalisieren, es geht anders, es geht in Frieden.

Israel sollte sich nicht taub, stumm und beleidigt als Opfer darstellen, da es Israels Anspruch sein sollte, als moderndes Gesellschaftsystem über den Tellerrand hinaus zu blicken.

Es geht nicht um Opfer-Täter, es geht um die Zukunft, versteh das bitte.