Israel - wohin führt der Weg?

interrodings schrieb:welche gewaltsam aus Israel herausgeschnitten wurden

Damit kennen die Pallywood Darsteller sich ja aus, also mit dem herausschneiden.

interrodings schrieb:Es wurden also gebiete militärisch besetzt und dann erfand man ein volk um die besatzung zu rechtfertigen...

Und haben in der UN eine eigene Abteilung die immer schön lecker dafür sorgt das der Hamas noch was extra abfällt, als ob die Quatar Kohle nicht reichen würde um Waffen und Sprengstoff zu kaufen.

Nein.... reicht nicht, man muss denn Hamas Bossen doch schließlich ein luxuriöses Lebn ermöglichen, natürlich auf Kosten der Allgemeinheit.

Wenigstens wurde die "Entwicklungshilfe" für "Palestina" eingestellt.
Kein Dummy Money from Germoney mehr. :)

Fedaykin schrieb:Nö, Rheinländer ist auch keine Ethnie

Muss es das denn sein? Es gibt am Rhein mehrere Staaten und in der Vergangenheit noch viel mehr. Hatte irgendeiner davon keine Existenzberechtigung? War oder ist irgendeiner davon eine Erfindung? Belgien vielleicht? Luxemburg? Die Schweiz?

Fedaykin schrieb:Sollte irgendwo ein Staat sein, der dem Volk der Mitteleuropäer eine Heimstätte bietet?

Ja. In Mitteleuropa. Das ist auch der Fall. Es gibt tatsächlich mehr Staaten als Ethnien. Sogar im Rheinland... ;)

Fedaykin schrieb:Kurum, es gibt keine Palästinensische Ethnie, Sprache oder dergleichen.

Keine Ahnung warum du so darauf herumreitest. Ist das so ein Blut- und Boden-Denken? Aber wenn schon, dann kann die Ethnogenese doch auch seit 1967 einsetzen. Allein das eine Gruppe eine einen Staat will, ist doch schon mal ein gewaltiger Schritt vorwärts auf dem Weg zur Ethnie.

interrodings schrieb:Ich frage mich ja wirklich welche existenzberechtigung Gaza und Westjordanland eigentlich haben... beides entstammt einfach einem eroberungskrieg und sond im grunde Gebiete israels welche von Nachbarstaaten besetzt worden sind. Es waren israelische Gebiete welche gewaltsam aus Israel herausgeschnitten wurden.

Wie bitte? Wann soll das denn geschehen sein? Da wurde nichts herausgeschnitten.

gagitsch schrieb:Tatsächlich lebten über sehr lange Zeiträume Juden und Islamische, sowie Christen in dieser Region normal zusammen.

Wohlmöglich weil alle in osmanischen reich lebten?

Also ein Gewaltmonopol vorhanden war.

gagitsch schrieb:Und diese Region hieß sehr sehr lange Palästina. Es wird ja auch deutlich, das es Palästina bereits vor 1947 gab, weil das britische Palästinamandat eben den Namen trägt. Der Name dieser Region ist nicht durch

Es gibt auch ewig das Sauerland, aber deswegen ist es kein Staat gewesen.

gagitsch schrieb:Aber der Staat Araber oder was? Araber sind eine Volkgruppe aus verschiedenen Staaten.

Nein, eine Volksgruppe die zu verschiedenen Staaten wurde.

gagitsch schrieb:Ich glaube du definierst Ethnie anders als ich.

Wikipedia: Ethnie

Hier die offizielle

Ahmose schrieb:Wie bitte? Wann soll das denn geschehen sein? Da wurde nichts herausgeschnitten.

Och bitte. Erstmal die geschichte ein wenig lernen. Als ägypten und jordanien israel angegriffen haben besetzen sie über jahre gaza und Westjordanland. Das ist eigentlich israelisches gebiet.

Ahmose schrieb:Allein das eine Gruppe eine einen Staat will, ist doch schon mal ein gewaltiger Schritt vorwärts auf dem Weg zur Ethnie.

Seit 67 Erst

Und seitdem immer antijüdisch.

Ahmose schrieb:Muss es das denn sein? Es gibt am Rhein mehrere Staaten und in der Vergangenheit noch viel mehr. Hatte irgendeiner davon keine Existenzberechtigung? War oder ist irgendeiner davon eine Erfindung? Belgien vielleicht? Luxemburg? Die Schweiz?

Finde den Kontext zur ursprünglichen Aussage

.

paxito schrieb:Du tust so als wären die Palästinenser schon immer islamistisch unterwegs. Das ist geschichtlich unhaltbar. Und da dies nicht immer so war, muss es auch nicht immer so sein.

Ahmose schrieb:Ja. In Mitteleuropa. Das ist auch der Fall. Es gibt tatsächlich mehr Staaten als Ethnien. Sogar im Rheinland.

Am Rhein, nicht im Rheinland, das gehört zur BRD


Wikipedia: Rheinland

Ahmose schrieb:Keine Ahnung warum du so darauf herumreitest. Ist das so ein Blut- und Boden-Denken?

Richtig erkannt die Palästinenser fahren eine Blut und Boden Politik und dafür haben sie die Hamas.

Und solange sie daran festhalten kann es keinen Frieden geben.

interrodings schrieb:... Als ägypten und jordanien israel angegriffen haben besetzen sie über jahre gaza und Westjordanland. Das ist eigentlich israelisches gebiet.

Das Gaza und die Westbank israelisches Gebiete sind kannst du nicht belegen, ebensowenig das es aus Israel herausgeschnitten wurde. Ansonsten: Quelle bitte!

Fedaykin schrieb:Seit 67 Erst

Ethnogenese vor 1967 ist okay, aber nach 1967 dann nicht mehr? Klingt ein bisschen seltsam, v.a. da wir Deutschen im europäischen Maßstab mit der Nationenbildung ja auch sehr spät dran waren.

Und nochmal: Die Palästinenser müssen gar keine Ethnie sein um einen Staat bilden zu können und dürfen.

Fedaykin schrieb:Am Rhein, nicht im Rheinland, das gehört zur BRD

Ja. Und am Rhein gibts mehr Staaten als Ethnien. Mitten in Europa. Seit Jahrhunderten.

Ahmose schrieb:Das Gaza und die Westbank israelisches Gebiete sind kannst du nicht belegen, ebensowenig das es aus Israel herausgeschnitten wurde. Ansonsten: Quelle bitte!

Okay... du kennst dich gar nicht aus was eigentlich passiert is.. :D

Lies dich ein.
Wikipedia: Geschichte des Staates Israel

Funfakt. Es war ursprünglich nie ein palistaat geplant. Nur ein arabischer und ein jüdischer. Jordanien und israel.

Ahmose schrieb:Die Palästinenser müssen gar keine Ethnie sein um einen Staat bilden zu können und dürfen

Seit wann wollen sie einen Staat haben? 1948 wurde dies doch schlichtweg abgelehnt.

interrodings schrieb:Funfakt. Es war ursprünglich nie ein palistaat geplant. Nur ein arabischer und ein jüdischer. Jordanien und israel.

Das geht so nicht aus deinem Link hervor. Daher nochmal meine Bitte um eine Quelle für das, was du behauptest. Danke.

Narrenschiffer schrieb:Seit wann wollen sie einen Staat haben? 1948 wurde dies doch schlichtweg abgelehnt.

Die Palästinenser, die erst 1967 erfunden wurden, haben also 1948 ihren eigenen Staat abgelehnt? Seid ihr euch sicher, das eure Timeline passt? ;)

Ahmose schrieb:Seid ihr euch sicher, das eure Timeline passt?

Du musst mich nicht im Pluralis majestatis ansprechen.

Ahmose schrieb:Das geht so nicht aus deinem Link hervor. Daher nochmal meine Bitte um eine Quelle für das, was du behauptest. Danke.

Beschäftige dich doch einmal kurz mit geschichte. Oder ist die Ukraine für dich russland?
Wikipedia: Transjordanien#:~:text=Im September 1922, noch vor,im Flächenverhältnis 22:78).
Original anzeigen (0,5 MB)

@Ahmose
Aber hier ne grobe kurzfassung:
Israel und jordanien gründen sich.
Die umliegenden staaten attackieren und besetzten Israel. (Ägypten gaza, jordanien Westjordanland)
In laufe der besatzung erfindet arafat das volk der palis um einen anspruch auf gebiete israels zu haben.
Jordanien und ägypten ziehen sich zurück.

Tada.. und wir haben das problem.

Ahmose schrieb:Ethnogenese vor 1967 ist okay, aber nach 1967 dann nicht mehr? Klingt ein bisschen seltsam, v.a. da wir Deutschen im europäischen Maßstab mit der Nationenbildung ja auch sehr spät dran waren.

Wie gesagt Kontext ist wichtig

Ahmose schrieb:Und nochmal: Die Palästinenser müssen gar keine Ethnie sein um einen Staat bilden zu können und dürfen.

Kontext warum ich das erwähne, und es gibt nicht das Recht auf beliebige Staatenbildung.

Und eigentlich ist ein Palästinenser Staat ziemlich über, ideal eTw es wie 1948, Gaza an Ägypten Westbank an Jordanien, aber darum geht es ja eigentlich gar nicht, denn es geht ja nur "gegen die Juden" und das von Anfang an.

Ahmose schrieb:Die Palästinenser, die erst 1967 erfunden wurden, haben also 1948 ihren eigenen Staat abgelehnt? Seid ihr euch sicher, das eure Timeline passt?

Der arabische Staat wurde abgelehnt richtig

@Fedaykin
Stell dir vor die ähyptischen und jordanischen chefs hätten damals gewusst was ihren eigenen staaten blüht...

interrodings schrieb:Israel und jordanien gründen sich.

Jordanien hat sich bereits 1946 gegründet. Der UN Teilungsplan für Palästina, geregelt in der UN Resolution 181 sah auf dem Gebiet "Palästina" einen jüdischen und einen arabischen Staat vor. Gaza war eindeutig dem zu gründendem arabischen Staat zugehörig.

Wikipedia: UN-Teilungsplan für Palästina


Original anzeigen (0,1 MB)

JoschiX schrieb:UN Teilungsplan für Palästina,

Zu dem ist es nie gekommen ist. Es war eine empfehlung und es ist nie dazu gekommen. Keiner hat sich auf ihn berufen.

Von daher wertlos.

interrodings schrieb:Zu dem ist es nie gekommen ist. Es war eine empfehlung und es ist nie dazu gekommen. Keiner hat sich auf ihn berufen.

Was ?
Die Resolution ist die völkerrechtliche Grundlage der Anerkennung Israels durch die UN.
Könntest dir zumindest den Wiki Link durchlesen.

JoschiX schrieb:Was ?
Die Resolution ist die völkerrechtliche Grundlage der Anerkennung Israels durch die UN.
Könntest dir zumindest den Wiki Link durchlesen.

Das hab ich aus deinem link. :D
Siehe "geltung des teilungsplans."

Kannst in die tonne kloppen da es keinen interessiert.

interrodings schrieb:Funfakt. Es war ursprünglich nie ein palistaat geplant. Nur ein arabischer und ein jüdischer. Jordanien und israel.

Jetzt fängt diese Märchenstunde wieder an... bitte belegen und das wirst du nicht können.

interrodings schrieb:Beschäftige dich doch einmal kurz mit geschichte.

Lenk nicht ab! Deine Behauptung war folgende:

interrodings schrieb:Ich frage mich ja wirklich welche existenzberechtigung Gaza und Westjordanland eigentlich haben... beides entstammt einfach einem eroberungskrieg und sond im grunde Gebiete israels welche von Nachbarstaaten besetzt worden sind. Es waren israelische Gebiete welche gewaltsam aus Israel herausgeschnitten wurden.

Bitte bringe eine Quelle die deine Behauptung stützt. Bitte nicht irgendwelche Links posten, die gar nichts mit deinen Behauptungen zu tun haben. Alternativ kannst du auch einfach zugeben das du dich geirrt hast.

Fedaykin schrieb:Kontext warum ich das erwähne, und es gibt nicht das Recht auf beliebige Staatenbildung.

Ja, das ist richtig. Man kann nicht einfach irgendwo einen Staat gründen. Aber auch das ist ja durchaus Teil einer Ethnogenese. Eine Gruppe Menschen grenzt sich von allen anderen ab, auch und gerade wenn dem juristische, politische oder militärische Hürden entgegen stehen. Wenn du den Palästinensern zugestehst, das sie trotz solcher Hürden einen Staat wollen, dann macht es keinen Sinn mehr eine Ethnogenese zu leugnen.

Fedaykin schrieb:Der arabische Staat wurde abgelehnt richtig

Das war 1948. Deiner Aussage zufolge gibt es Palästinenser erst seit 1967. Außerdem darf man sich auch später anders entscheiden. Das haben andere Völker und Staaten nach 1948 ja auch getan.