Israel - wohin führt der Weg?

gagitsch schrieb:Nein, so einfach ist das nicht. und reinpumpen auch nicht, sondern gezielt einsetzen um gewisse Voraussetzungen zu schaffen.
Wohnungen, Schulen, Polizei(Sicherheit), Infrastruktur.
Es geht wenn es um Hilfen geht um Vorausetzungen schaffen. Dann kommt Sicherheit und Bildung. Das dauert natürlich....

Hatten wir doch alles schon. Also warum soll das dieses Mal besser laufen als mit UNRWA und Hamas?

gagitsch schrieb:Es war doch nur ein Beispiel, wir können das natürlich alles zerreißen. Dann kann der Thread aber geschlossen werden mit, alle Menschen in Gaza sind nichts wert und sind zu töten und dem Schicksal zu überlassen. Prost Mahlzeit.

Etwas derartiges hab ich auch nie angedeutet. Ich schrieb was notwendig ist, eine fundamentale Entscheidung was mit dem Gazah geschehen soll. Die endlose Nichtlösung als autonomes besetztes Gebiet muss enden.
Wenn es nach mir ginge, keinen Cent für den Wiederaufbau bevor das nicht geklärt ist.

gagitsch schrieb:Ich skizziere eine Weg, wie man Menschen die nicht täglich um Ihr leben sorgen ggf weg vom radikalen bekommt.

Dafür reicht satt und sicher nicht, dafür brauchen die Menschen dort ehrliche Perspektiven.

gagitsch schrieb:Selbst indem sich die Bevölkerung zu Frieden bekennt vor allem sich selbst wegen und daraus dann ein miteinander zum Nachbar entsteht.

Entschuldige, aber das ist naiv. Dafür bräuchte es eine ikonische nationald Lichtgestalt der Aussöhnung, wie Mandela. Haste da jemanden?

gagitsch schrieb:Alle sind zerrissen, weil es wohl kein einfache Lösung gibt.

Und weil die Lösungen die es gibt, lange niemand wollte. Vielleicht ja jetzt. Sonst drehen wir das Rad nur erneut.

paxito schrieb:Dafür bräuchte es eine ikonische nationald Lichtgestalt der Aussöhnung, wie Mandela. Haste da jemanden?

Würde ich auch so sehen. Wobei auch Mandela nicht gänzlich für Frieden sorgen konnte, aber immerhin relativ gut.
Für die Palästinagebiete fehlt aber so jemand, oder dieser Jemand ist noch nicht geboren.

AlteTante schrieb:Das magst du so empfinden, aber es ist trotzdem ein guter Vergleich.

Es ist ein völlig ahistorischer, undifferenzierter Vergleich der noch dazu bedenkenlos verallgemeinert. Oder schlichter: ein ganz mieser Vergleich. Mit persönlichem Empfinden hat das nix mehr zu tun, wenn in deinem Vergleich alle Gründe, Ursachen und Umstände eines Konflikts verschwinden ist dss eindeutig.

AlteTante schrieb:Die Verantwortlichen sind weit, weit ab vom Schuss in Katar oder der Türkei. Diese Länder müssten also bereit sein, sie auszuliefern.

Die Verantwortlichen sind doch nicht nur Hintermänner in Katar. Israel hat schon öfter gezeigt, das es genau zu dem was ich beschrieb in der Lage ist, brauchst du dafür Beispiele?

paxito schrieb:Hatten wir doch alles schon. Also warum soll das dieses Mal besser laufen als mit UNRWA und Hamas?

Weiß ich nicht. GGF ist es nur meine Hoffnung, dass keine Menschen, egal woher Terror und Tod erleiden müssen.

paxito schrieb:Dafür reicht satt und sicher nicht, dafür brauchen die Menschen dort ehrliche Perspektiven.

Ja, dass stimmt. Aber Perspektiven brauchen ein Fundament.

paxito schrieb:Entschuldige, aber das ist naiv. Dafür bräuchte es eine ikonische nationald Lichtgestalt der Aussöhnung, wie Mandela. Haste da jemanden?

Ja warte, hier in meiner Tasche. Natürlich nicht. GGf zeigt sich solch einer? Das wird man aber erst wissen, wenn die Bomben nicht mehr fallen, die Panzer weg sind usw und die Menschen wieder auf den Straßen sind und reden miteinander.

paxito schrieb:Und weil die Lösungen die es gibt, lange niemand wollte. Vielleicht ja jetzt. Sonst drehen wir das Rad nur erneut.

Mal sehen was wird, was wird.

paxito schrieb:Du tust so als wären die Palästinenser schon immer islamistisch unterwegs. Das ist geschichtlich unhaltbar. Und da dies nicht immer so war, muss es auch nicht immer so sein.

Dann halt nur ab dem Jahr 700.

Und vor allem immer?

Die Palästinenser Gib es ja quasi erst seit den 60ern Jahre als Identität.

Fedaykin schrieb:Dann halt nur ab dem Jahr 700.

Nein, einfach nein @Fedaykin .

paxito schrieb:Nein, einfach nein

Eben du wirst mir keine Palästinenser zeigen können.

Also ist die Aussage Unsinn.

Reden wir also richtigerweise über Mitbürger des osmanischen Reiches vor dem Jahr 1918

Oder besser mit Bezug auf heute von Arabern

Fedaykin schrieb:Reden wir also richtigerweise über Mitbürger des osmanischen Reiches vor dem Jahr 1918
Oder besser mit Bezug auf heute von Arabern

Ich will mit dir weder über Araber noch Osmanen reden. Wenn du dich mal wieder bemüßigt fühlst irgendwelche Personengruppen zu beleidigen, halt mich da raus.

paxito schrieb:Ich will mit dir weder über Araber noch Osmanen reden. Wenn du dich mal wieder bemüßigt fühlst irgendwelche Personengruppen zu beleidigen, halt mich da raus.

Wieso beleidigen?
Ich will dir nur sie historischen Fakten nahelegen worüber wir den. Reden

paxito schrieb:Das ist geschichtlich unhaltbar. Und da dies nicht immer so war, muss es auch nicht immer so sein.

Also welcher Zeitraum ist also gemeint?

Berryl schrieb:Dann kommt die andere bewaffnete Gruppe und übernimmt.
Mit welcher Legitimität eigentlich?.
Weil dann sie Gewehre hat.

Legitimität bekommen sie von der UN, dem Westen, der PLO und Israel. Für den Beginn muss das halt reichen. Selbstvertständlich verfügen sie über Streitkräfte und Waffen. Alles andere wäre ja auch Unsinn. Das wird alles nicht einfach und sicher auch teuer, aber das die von dir vorgeschlagenen Methoden billiger oder auch nur zielführender sind glaube ich nicht. Einfach nur den Zaun flicken und dann weitermachen wie bisher wird nicht helfen. Sich mit Schattenkriegen in Syrien und sonstwo verzetteln auch nicht. Da musst du dir nix vormachen.

AlteTante schrieb:Und wie soll man ihnen ohne Gewalt die Gewehre abnehmen?

Das frag am besten mal die User, die dies gefordert haben. ;)

Fedaykin schrieb:Dann halt nur ab dem Jahr 700.

Und vor allem immer?

Die Palästinenser Gib es ja quasi erst seit den 60ern Jahre als Identität.

Du liegst wirklich falsch.

Die Region Palästina wird erstmals 5. Jahrhundert vor Christus benannt/erwähnt.

Damals waren dort auch nicht nur Menschen einer alten Religionsgruppe unterwegs.

Regionalbedingt hat zwar der Islam eine großen Stellenwert dort später erlangt, aber es war nie eine reine islamische Religionskultur dort vertreten.

Nur weil der Staat Palästina später ausgerufen wurde, heißt das nicht, das es keine vorher Palästinenser gab, wobei die Struktur und die Zusammensetzung der Bevölkerung ist ein andere.

Ahmose schrieb:Legitimität bekommen sie von der UN, dem Westen, der PLO und Israel. Für den Beginn muss das halt reichen.

Die Arabische Liga sollte nicht außen vor bleiben....

gagitsch schrieb:Die Region Palästina wird erstmals 5. Jahrhundert vor Christus benannt/erwähnt.

Ah echt?
Hat bloß wenig mit den Palästinensern zu tun

gagitsch schrieb:Damals waren dort auch nicht nur Menschen einer alten Religionsgruppe unterwegs.

Willst du mir jetzt was über das oströmische reich erzählen?

gagitsch schrieb:Regionalbedingt hat zwar der Islam eine großen Stellenwert dort später erlangt, aber es war nie eine reine islamische Religionskultur dort vertreten.

Nochmals was hat das mit dem Palästinenserbegriff zu tun?

Oder einfach, du zeigst mir den Unterschied zwischen einem Palästinenser und einem Araber?

Oder anders wie definiert sich denn der Palästinenser um den es heute geht ?

gagitsch schrieb:Nur weil der Staat Palästina später ausgerufen wurde, heißt das nicht, das es keine vorher Palästinenser gab

Doch genau das heißt es, es gibt keine Ernie.

Es gibt einen jüdischen und einen arabischen Staat dort.

gagitsch schrieb:wobei die Struktur und die Zusammensetzung der Bevölkerung ist ein andere

Wie gesagt du hast dort Bürger des obströmischen reiches, und des osmanischen reiches, verschiedener Ethnien.

@gagitsch
Du bist wohl auch so ein Koranexperte ?? 🤣👌

Aber wie begründen die Muslime das Recht der Palästinenser auf das Land? Wissen die Muslime, wie sich der Koran über Israel äussert? Legitimiert dieser die religiösen Ansprüche auf dieses «Land»? Immer wieder stellte ich meinen muslimischen Gesprächspartnern die Frage, wo im Koran stehe, dass «Palästina» nicht den Juden gehört. Die Antwort lautet: «Es steht im Koran» – und das gilt als unschlagbares Argument.

Quelle: https://www.nzz.ch/feuilleton/es-steht-im-koran-sagen-muslime-um-islamische-ansprueche-auf-israel-und-jerusalem-zu-rechtfertigen-sie-sollten-den-koran-genauer-lesen-ld.1727384

cejar schrieb am 24.08.2024:Hier werden nicht von Zehntausenden gerade sondern von jedem einzelnen Steinewerfer als existenzielle Bedrohung für den Staat Israel, und genau dieses Statement halte ich für Quatsch.

In der Realität haben wir keine einzelnen verwirrten Steinewerfer sondern Islamisten die nach ihrem Tod den Sex ihres Lebens als Märtyrer erwartet . Es sind einfach durchgeknallte, dementsprechend zu neutralisieren .

Fedaykin schrieb:Hat bloß wenig mit den Palästinensern zu tun

Wenn Menschen aus einer Region kommen die einen Namen trägt, dann werden diese meist auch so genannt.

Die Sachsen, die Hessen, die Bayern usw. Dazu benötigt es keine ausgerufenen legitimen Staat, darum geht es.

Fedaykin schrieb:Willst du mir jetzt was über das oströmische reich erzählen?

Nö, ich wollte dir nur sagen, dass deine Aussage nicht stimmt. Und wenn Sie stimmen soll, muss Sie viel umfangreicher sein.

Fedaykin schrieb:Oder einfach, du zeigst mir den Unterschied zwischen einem Palästinenser und einem Araber?

Mach ich, wenn du mir den Unterschied zwischen einem Franzosen und einem Mitteleuropäer aufzeigst.

Fedaykin schrieb:Wie gesagt du hast dort Bürger des obströmischen reiches, und des osmanischen reiches,

Wie soll das gehen? Es gibt beide Reiche nicht mehr, wenn du schreibst es gab, dann ja, aber aktuell hast du dort keine Oströmer und Osmanen. worüber reden wir hier?

Jedimindtricks schrieb:Du bist wohl auch so ein Koranexperte

Wie immer mit der Spitzhacke durch die Stirn.

Wie kommst du darauf? Was soll das schon wieder? Zitiere doch bitte wenigsten auf was du dich beziehst.

Fedaykin schrieb:Ich will dir nur sie historischen Fakten nahelegen worüber wir den. Reden

Sorry, aber du hast hier schon mal deine Fakten losgelassen, ich brauche da keine Wiederholung.

gagitsch schrieb:Wenn Menschen aus einer Region kommen die einen Namen trägt, dann werden diese meist auch so genannt

Nö, Rheinländer ist auch keine Ethnie

gagitsch schrieb:Die Sachsen, die Hessen, die Bayern usw. Dazu benötigt es keine ausgerufenen legitimen Staat, darum geht es

Nochmals, s Gau in die Geschichte, und was heute als Palästinenser bezeichnet wird.
Das sind Araber

Oder anders gemäß deiner Definition sind Israelis Palästinenser.

Es hat Gründe warum der Begriff erst nach dem 6 Tage Krieg auftaucht zur Beschreibung einer Gruppe..

gagitsch schrieb:Mach ich, wenn du mir den Unterschied zwischen einem Franzosen und einem Mitteleuropäer aufzeigst

Ganz einfach der Mitteleuropäer wird nicht als Volk geführt.

Sollte irgendwo ein Staat sein, der dem Volk der Mitteleuropäer eine Heimstätte bietet?

Kurum, es gibt keine Palästinensische Ethnie, Sprache oder dergleichen.

Nur die Identität seit 67, und die ist ganz richtig von Anfang an antijüdisch.

gagitsch schrieb:dort keine Oströmer und Osmanen. worüber reden wir hier?

Über den Begriff Palästinenser ©1967 und was darunter fällt.

paxito schrieb:Sorry, aber du hast hier schon mal deine Fakten losgelassen, ich brauche da keine Wiederholung.

Kann niemanden zwingen was dazu zu lernen.

Auch die bist eingeladen mit die Ethnie, Kultur der Palästinenser aufzuzeigen über die letzten 1000 Jahre

Fedaykin schrieb:Nö, Rheinländer ist auch keine Ethnie

Nicht? Wie definierst du Ethnie?

Fedaykin schrieb:Oder anders gemäß deiner Definition sind Israelis Palästinenser.

Es hat Gründe warum der Begriff erst nach dem 6 Tage Krieg auftaucht zur Beschreibung einer Gruppe..

Tatsächlich lebten über sehr lange Zeiträume Juden und Islamische, sowie Christen in dieser Region normal zusammen.

Und diese Region hieß sehr sehr lange Palästina. Es wird ja auch deutlich, das es Palästina bereits vor 1947 gab, weil das britische Palästinamandat eben den Namen trägt. Der Name dieser Region ist nicht durch irgendwelche Terrorschergen erdacht, sondern einfach nur genutzt worden, weil er dort ein lange Geschichte hat die Zeitrechnung nach Geburt Christus geht.

Fedaykin schrieb:Ganz einfach der Mitteleuropäer wird nicht als Volk geführt.

Aber der Staat Araber oder was? Araber sind eine Volkgruppe aus verschiedenen Staaten.

Fedaykin schrieb:Ganz einfach der Mitteleuropäer wird nicht als Volk geführt.

Sollte irgendwo ein Staat sein, der dem Volk der Mitteleuropäer eine Heimstätte bietet?

Kurum, es gibt keine Palästinensische Ethnie, Sprache oder dergleichen.

Nur die Identität seit 67, und die ist ganz richtig von Anfang an antijüdisch.

Ich glaube du definierst Ethnie anders als ich.

Ich frage mich ja wirklich welche existenzberechtigung Gaza und Westjordanland eigentlich haben... beides entstammt einfach einem eroberungskrieg und sond im grunde Gebiete israels welche von Nachbarstaaten besetzt worden sind. Es waren israelische Gebiete welche gewaltsam aus Israel herausgeschnitten wurden.

Es wurden also gebiete militärisch besetzt und dann erfand man ein volk um die besatzung zu rechtfertigen...


Eigentlich unglaublich sowas...