Israel - wohin führt der Weg?
31.01.2024 um 03:30Desperadoo schrieb:vergessen die Antisemiten halt immer gerne und schnell....Was soll den der Vorwurf schon wieder, Beissreflex?
Das ganze sieht mehr nach ner Aktion von einem Exekutionskommando aus.
Desperadoo schrieb:vergessen die Antisemiten halt immer gerne und schnell....Was soll den der Vorwurf schon wieder, Beissreflex?
Desperadoo schrieb:In der zivilisierten Welt schlachtet man auch nicht grundlos Männer, Frauen, Kinder, Babys und/oder Jugendliche ab!Ja, ist schon korrekt was Du schreibst. Aber auf Terror mit Terror zu reagieren war noch nie ne gute Idee.
Aber gut, auch die Schlächter haben Gnade und eine Bühne vor der Weltöffentlichkeit verdient!
Desperadoo schrieb:Wieso sollte das krass sein? Scheinbar wurden keine weiteren Menschen verletzt, man hat keine Sprengmittel eingesetzt, die Gefahr für Unschuldige war soweit es geht minimiert - insofern sehe ich persönlich kein Problem. Und das die Israelis Krankenhäuser als verdächtige Objekte einstuft ist nur zu verständlich. Was hätten sie machen sollen? Warten bis die Terroristen iwann mal rauskommen?Sich als Zivilist und dazu als medizinisches Personal zu verkleiden, dürfte zumindest nach Völkerrecht fraglich sein. Würde vermuten das die Bundeswehr derartiges jedenfalls nicht beibringt.
taren schrieb:Sich als Zivilist und dazu als medizinisches Personal zu verkleiden, dürfte zumindest nach Völkerrecht fraglich sein.Als wäre sich in einem Krankenhaus einzunisten und Terrorpläne auszubrüten irgendwie legaler wäre.
taren schrieb:Würde vermuten das die Bundeswehr derartiges jedenfalls nicht beibringt.In Zivilkleidung zu operieren?.
taren schrieb:dürfte zumindest nach VölkerrechtIch nehm an das kommt aus der obersten UN menschen&völkerrechtskomission unter Führung des Iran. Zumindest auch hier wieder fragwürdig mit völkerrecht zu argumentieren.
Berryl schrieb:Mindestens jeder zehnte Mitarbeiter mit Hamas und Co. verbandelt.Umso mehr palästinensische Flüchtlinge umso besser fürs Portemonnaie der hamas(führung). Das sieht mittlerweile ein blinder.antisemitismus Sponsored vom " völkerrecht ".
THX1138 schrieb:Das Pulverfass droht grade hochzugehen, siehe was da grade eben rundherum passiert, das wird sich zu einem Flächenbrand, wie vorhergesagt, entwickeln.Das berühmt berüchtigte pulverfass samt flächenbrand darf nicht fehlen . Also keine Gefahr das selbiges eintritt, nur propagandatrommeln
Jedimindtricks schrieb:Das berühmt berüchtigte pulverfass samt flächenbrand darf nicht fehlen . Also keine Gefahr das selbiges eintritt, nur propagandatrommelnJa runterspielen braucht man es auch nicht.
Desperadoo schrieb:In der zivilisierten Welt schlachtet man auch nicht grundlos Männer, Frauen, Kinder, Babys und/oder Jugendliche ab!Auch mit Grund sehe ich das Abschlachten der Genannten nicht wirklich als erstrebenswert an. Und wenn sich Unbeteiligte im Gazastreifen aktuell abgeschlachtet fühlen, habe ich da durchaus Verständnis für. Man könnte natürlich auch die Frage in den Raum stellen, wie viele tote Unbeteiligte denn so akzeptabel sind mit Blick auf den 07.10. Israel dürfte da aktuell den deutlich höheren Body Count haben.
Berryl schrieb:Russen verkleiden sich als Ärzte und gehen gegen eine ukrainische Spezialeinheit vor die sich in einem Krankenhaus aufhält und die Anschläge in Russland plant.Auch hier ist es wieder eine Frage der Perspektive. Wenn die Russen erzählen, dass sie in Butcha gegen Nazis gekämpft haben, wird dies auch kritisiert.
Sie geht dabei so sauber vor dass dabei keine größeren Kollateralschäden entstehen?.
Hab ich definitiv kein Problem mit.
THX1138 schrieb:Ja, ist schon korrekt was Du schreibst. Aber auf Terror mit Terror zu reagieren war noch nie ne gute Idee.Man sieht auch, dass flächendeckende Bombardements eher zu neuen Terroristen führen als das man den Terrorismus damit wirksam bekämpfen würde.
Berryl schrieb:Auch in der werden Terroristen grundsätzlich mit allen Mittel ausgeschaltet wenn sie Anschläge planen.Also gehst du davon aus, dass auch hierzulande erstmal geschossen wird bevor man versucht festzunehmen? Da bin ich aber gespannt auf Quellen, die aufzeigen, dass dies ein grundsätzliches Vorgehen ist.
Atrox schrieb:Aktuell empfinde ich hier in Deutschland etwas zu viel Kriegslust dafür dass man selber auch nicht so richtig schlagkräftig ist.Ausser Finger heben bei der UN ist Deutschland überhaupt nicht relevant in nahostfragen , da haben wir uns 2003 verabschiedet . Woher kommt dein empfinden ?
Atrox schrieb:Also gehst du davon aus, dass auch hierzulande erstmal geschossen wird bevor man versucht festzunehmen?Sag dus uns wie mit bewaffneten Terroristen umgegangen wird in Europa . Amri haben sie in Italien erschossen ohne Prozess?!
Atrox schrieb:Und wenn sich Unbeteiligte im Gazastreifen aktuell abgeschlachtet fühlenDu hast grad ein Video verlinkt wie unbeteiligte verschont werden . Flyer abwerfen das gleiche man darf halt bloß nicht von der Hamas gehindert werden . Die machen ihr Geld mit Leid, Mitleid & einem " friedlichen miteinander ".
Jedimindtricks schrieb:Sag dus uns wie mit bewaffneten Terroristen umgegangen wird in Europa . Amri haben sie in Italien erschossen ohne Prozess?!Amri ist ein Beispiel.
Atrox schrieb:Hier hat man zum Beispiel einen Reichsbürger festgenommen (bei dem man auch Waffenbesitz annehmen kann)Versteh ich nicht .... wenn der reichsbürger ein Massaker plant und dieses ausführt wird er nichtmehr mit Liebe rechnen können . Ist klar, oder ?
Atrox schrieb:Man sieht auch, dass flächendeckende Bombardements eher zu neuen Terroristen führen als das man den Terrorismus damit wirksam bekämpfen würde.Ist für das Thema recht uninteressant da istael nicht flächendeckend bombardiert sondern gezielt angreift.
Atrox schrieb:Also gehst du davon aus, dass auch hierzulande erstmal geschossen wird bevor man versucht festzunehmen? Da bin ich aber gespannt auf Quellen, die aufzeigen, dass dies ein grundsätzliches Vorgehen ist.Komischer Vergleich.. hierzulande wird man nicht von einer Terrororganisation täglich bombardiert. Ist schwer zu vergleichen mit einem aktiven kriegsgebiet..
Atrox schrieb:Rein prinzipiell sehe ich ein friedliches Miteinander immer als die höchste Handlungsmaxime. Aktuell empfinde ich hier in Deutschland etwas zu viel Kriegslust dafür dass man selber auch nicht so richtig schlagkräftig ist.Wäre wünschenswert. Nur will die hamas die völlige Auslöschung Israels und die Vernichtung der Juden. Inwiefern soll so ein friedliches Miteinander möglich sein? Für Frieden braucht es die Vernichtung der hamas.
Atrox schrieb:Auch hier ist es wieder eine Frage der Perspektive. Wenn die Russen erzählen, dass sie in Butcha gegen Nazis gekämpft haben, wird dies auch kritisiert.Lol.
Atrox schrieb:Ich denke einfach, dass wir uns da als Mitteleuropäer nicht zum Richter aufschwingen sollten bezüglich Situationen, die wir vom Sofa aus gar nicht erfassen können.Oh ich kann das alles recht gut erfassen.
Atrox schrieb:Also gehst du davon aus, dass auch hierzulande erstmal geschossen wird bevor man versucht festzunehmen?Wir reden hier nicht von Inland.
Atrox schrieb:Aktuell empfinde ich hier in Deutschland etwas zu viel Kriegslust dafür dass man selber auch nicht so richtig schlagkräftig ist.Japp.
interrodings schrieb:Für Frieden braucht es die Vernichtung der hamas.Man wird tiefer ansetzen müssen.
Berryl schrieb:Man wird tiefer ansetzen müssen.Naja, ohne das man sich um die Mullahs im Iran kümmert wird in der Region nie Frieden herrschen...
Die Ideologie verschwindet nicht mit der Hamas.
Wobei ich das Vorgehen in Gaza schonmal als ersten Schritt ansehe.
THX1138 schrieb:Das Pulverfass droht grade hochzugehen, siehe was da grade eben rundherum passiert, das wird sich zu einem Flächenbrand, wie vorhergesagt, entwickeln.Im Moment scheint es so als das der Iran seine Milizen zurückpfeift. Wer weiss was da vor sich geht.
Nach dem tödlichen Drohnenangriff auf US-Soldaten in Jordanien hatte Washington eine »sehr konsequente« Reaktion angekündigt. Nun bemüht sich eine radikale proiranische Gruppe im Irak offenbar um Deeskalation.https://www.jpost.com/breaking-news/article-784459
IRGC orders its militias to stop attacking US bases - report
interrodings schrieb:Ist für das Thema recht uninteressant da istael nicht flächendeckend bombardiert sondern gezielt angreift.Die aktuellen Zahlen sprechen von 26.000 toten Zivilisten in Gazastreifen. Das ist zielgenau? In der Ukraine lässt sich bis Ende 23 eine Zahl von knapp 11.000 finden in einem deutlich längeren Zeitraum. Da sprechen wir von einem Genozid.
interrodings schrieb:Komischer Vergleich.. hierzulande wird man nicht von einer Terrororganisation täglich bombardiert. Ist schwer zu vergleichen mit einem aktiven kriegsgebiet..Ich hab auch nicht die Aussage getroffen, dass dies der ganz normale Umgang mit Terroristen ist. Ich muss nicht in einem aktiven Kriegsgebiet sein, um davon überzeugt zu sein, dass die Justiz ihre Berechtigung hat.
Berryl schrieb:Sieht man auch an solchen Ansichten zur Lage Israels.Lustig, dass du der Meinung bist meine Ansicht zur Lage Israels da rauszuziehen. Es wird dich vielleicht wundern, aber ich räume mir da selbst kein Recht auf Meinungsbildung zur allgemeinen Lage ein. Und doch kann ich es als “krasse Nummer” empfinden, wenn man verkleidet ein Krankenhaus stürmt. Ebenso wie es krass ist, Zivilisten in Butcha umzubringen, Dörfer in Vietnam anzuzünden oder im Kosovo Uranmunition zu verschießen.
Atrox schrieb:Die aktuellen Zahlen sprechen von 26.000 toten Zivilisten in Gazastreifen. Das ist zielgenau?Die hamas spricht davon. Was nicht vergessen werden darf ist der eigenbeschuss durch zu kurz gefeuerte Raketen und direktes Feuer der hamas auf Zivilisten welche sich in Sicherheit bringen wollen.
Atrox schrieb:In der Ukraine lässt sich bis Ende 23 eine Zahl von knapp 11.000 finden in einem deutlich längeren Zeitraum. Da sprechen wir von einem Genozid.Es geht bei einem Genozid um die Vernichtungsabsicht. Diese ist bei russland und der hamas gegeben. Bei israel eben nicht.
interrodings schrieb:Die hamas spricht davon. Was nicht vergessen werden darf ist der eigenbeschuss durch zu kurz gefeuerte Raketen und direktes Feuer der hamas auf Zivilisten welche sich in Sicherheit bringen wollen.Vielleicht kann @Berryl das ja näher quantifizieren. Aber die Bilder aus Gaza Stadt zeigen schon, dass man eine gewisse Anzahl an Zivilisten in Kauf nimmt um einen Terroristen zu töten. Sonst hätte man nicht so gebombt.
interrodings schrieb:Es geht bei einem Genozid um die Vernichtungsabsicht. Diese ist bei russland und der hamas gegeben. Bei israel eben nicht.Trotzdem kann man die Dimension nicht außer Acht lassen. Tote Zivilisten sind eher selten, wenn Kasernen oder Truppen zielgenau beschossen werden.
Atrox schrieb:Die aktuellen Zahlen sprechen von 26.000 toten Zivilisten in Gazastreifen. Das ist zielgenau?Für wahrscheinlich einen der am dichtesten besiedelten Orten der Welt in dem es faktisch nur die Kampfart des 'Kampfes im urbanen Raum' gibt und bei der sich der Feind in die Zivilbevölkerung integriert hat....ja.
Atrox schrieb:Lustig, dass du der Meinung bist meine Ansicht zur Lage Israels da rauszuziehenJa aber sicher verarbeite ich deine Beiträge die deiner Meinung entsprechen.
Atrox schrieb:Und doch kann ich es als “krasse Nummer” empfinden, wenn man verkleidet ein Krankenhaus stürmt. Ebenso wie es krass ist, Zivilisten in Butcha umzubringen, Dörfer in Vietnam anzuzünden oder im Kosovo Uranmunition zu verschießenXdddd.
Atrox schrieb:Aber die Bilder aus Gaza Stadt zeigen schon, dass man eine gewisse Anzahl an Zivilisten in Kauf nimmt um einen Terroristen zu töten. Sonst hätte man nicht so gebombt.Ja natürlich nimmt man die inkauf.
Atrox schrieb:Aber die Bilder aus Gaza Stadt zeigen schon, dass man eine gewisse Anzahl an Zivilisten in Kauf nimmt um einen Terroristen zu töten. Sonst hätte man nicht gebombt.Das ist unumgänglich da die hamas die Zivilisten als lebende Schutzschilde missbraucht. Deswegen gibt israel ja fluchtrouten vor und hat seit langem die Technik des "anklopfens".
Atrox schrieb:Und sollen wir die ukrainischen Zahlen dann ebenso in Frage stellen, weil sie von der verteidigenden Kriegspartei kommt?Du vergleichst also eine Demokratie mit einer Terrororganisation welche Folter, vergewaltigung und Genozid zu ihren Praktiken zählt? Ernsthaft? Außerdem sind die hamas die Angreifer und nicht die Verteidiger.
Atrox schrieb:Trotzdem kann man die Dimension nicht außer Acht lassen. Tote Zivilisten sind eher selten, wenn Kasernen oder Truppen zielgenau beschossen werden.Siehe oben. Außerdem ist der eigenbeschuss der hamas und des islamischen dschihads ja gerade nicht zielgenau.
Atrox schrieb:Tote Zivilisten sind eher selten, wenn Kasernen oder Truppen zielgenau beschossen werden.Nur dumm, dass die Hamas zivile Gebäude als Kaserne nutzt. Und wie willst du in einem urbanen Gebiet denn zielgenau Truppen beschießen, die sich wie Zivilisten kleiden?