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Israel - wohin führt der Weg?

46.648 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

21.01.2024 um 18:38
Zitat von AndanteAndante schrieb:So ist es dann auch mit Israel.
Dein Beispiel ist aber falsch, wir haben hier eher eine Nord-Korea / Süd-Korea Situation und hier ist es natürlich der Fehler Süd-Koreas wenn Nord-Korea einen Überfall startet und die Hälfte des Landes erobert wurde bis das Militär aufwacht. Gleiches mit Israel, wir hatten keine Situation wo Israel keinen Angriff aus Gaza erwartet hatte, wir hatten eine Situation wo Israel sich aktiv gegen Gaza verteidigt und genau auf solche Angriffe hätte reagieren sollen.

Es war keine unerwartete Situation, es war genau eine Situation die erwartbar war. Dementsprechend ist es sehr wohl ein Debakel, weil die Durchführung weder eine hohe geistige Leistung der Hamas war, noch größere Mittel eingesetzt wurden. Im Gegenteil hätte die Hamas noch größere Mittel eingesetzt, dann wären die Folgen noch katastrophaler gewesen.

Israel ist nicht Schuld am Angriff aber daran das dieser erfolgreich war.


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Israel - wohin führt der Weg?

21.01.2024 um 19:01
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Nein. Ideologie ist dabei, ebenso wie Religion. Ohne beides wäre eine Einigung und ein Friedensvertrag sicher einfacher auszuhandeln. Aber das bedeutet nicht das es keine handfesten Gründe, Begehrlichkeiten, Ansprüche und Ziele gäbe. Das fängt ja schon bei der Ausgestaltung des palästinensischen Staates an. Da kann man sich aktuell ja nicht mal auf eien Hauptstadt einigen. Geschweige denn bei Fragen wie Militär, Grenzziehung, Wasserrechte, usw, irgendeine Einigung erzielen. Da liegen die jeweiligen Positionen doch meilenweit auseinander. Das hat mit Ideologie noch gar nichts zu tun. Die kommt am Ende oben drauf, leider.
Palästina hat es nie gegeben.

Das heutige Deutschland hat es so wie heute auch so nie gegeben, sondern war ein Flickenteppich aus Königreichen, Fürstentümern, Herzogtümern usw.

Aber wahrscheinlich wollen Palis nicht als Israelis bezeichnet werden. Obwohl es bereits hunderttausende arabische Israelis gibt, die damit scheinbar kein Problem haben.

Also sind wir wieder bei der Ideologie.


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Israel - wohin führt der Weg?

21.01.2024 um 20:23
Tja , also ich weiß echt nicht wie die ganzen Europäer und co sich die Zukunft vorstellen..
Die Hamas hat den Angriff auf Israel vom 7. Oktober in einem Dokument als »notwendigen Schritt« und eine »normale Antwort« gegen »alle israelischen Verschwörungen gegen das palästinensische Volk« bezeichnet. Gleichzeitig räumt die islamistische Palästinenserbewegung in ihrer ersten öffentlichen Stellungnahme zu dem Angriff ein, in dem »Chaos« an der Grenze zwischen Israel und dem Gazastreifen seien »möglicherweise einige Fehler geschehen«
Quelle:
https://www.spiegel.de/ausland/ueberfall-auf-israel-hamas-nennt-oktober-massaker-notwendigen-schritt-a-bcfa2eb4-bf7d-4537-98e1-49f7ce43f7df


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21.01.2024 um 21:03
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Also sind wir wieder bei der Ideologie.
Teilweise, ja. Aber auch in Europa gab und gibt es nicht nur ideologische Konflikte und Streitigkeiten. Die Israel - Palästina Konflikt auf einen rein ideologischen Konflikt zu reduzieren und alle anderen Konfliktebenen auszublenden ist nicht zielführend. So kann man keinen Frieden erreichen.


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Israel - wohin führt der Weg?

21.01.2024 um 22:07
Zitat von tarentaren schrieb:das es vor dem Abzug eine Ruhe vor dem Sturm gab war auch nur dem geschuldet das dieser Abzug eben zugesagt wurde.
Eben. Die Taliban mussten nur auf den Abzug warten und standen praktisch in den Startlöchern, sonst hätten sie nicht quasi binnen weniger Tage alles wieder übernehmen können. Es gab einen Abzug, nicht etwa eine Rückeroberung, auch wenn der Abzug äußerst ungeordnet und überstürzt wirkte.
Zitat von AndanteAndante schrieb:Wobei der Westen zu keinem Zeitpunkt begründete Angst haben musste, dass von Afghanisten nach dem Abzug der Truppe größere Gefahren für den Westen ausgehen würden, egal welche Führung sich in Afghanistan nach dem Abzug etablieren würde.

Das ist bei Israel aber ziemlich anders. Israel kann sich einen unmittelbaren Nachbarn nicht leisten, bei dem Zweifel an dessen Friedfertigkeit bestehen.
Das ist es, was ich immer sage, nämlich der große Unterschied zum 09.11.2001. Auch wenn die USA an diesem Tag direkt angegriffen wurde, war die Gefahr, dass sich das so bald wiederholen könnte, recht gering. In Israel besteht die Gefahr dagegen jederzeit. Und viele Leute, auch UNO-Staaten, erwarten, dass Israel sich und seine Zivilbevölkerung dieser Gefahr aussetzt. Von keinem anderen Land würde man so etwas verlangen.
Zitat von tarentaren schrieb:diejenigen die nur zerstören werden mit Sicherheit in schlechterer Erinnerung bleiben als diejenigen die danach wieder aufbauen.
Um in Erinnerung zu bleiben, muss man aber entweder tot oder zumindest räumlich sehr weit weg sein. Die Nachbarn von nebenan, egal, ob man sich verträgt oder nicht, bleiben nicht in Erinnerung, denn die sind ja noch da.

Wobei ich gar nicht so sicher bin, ob die Palästinenser einen Hilfe beim Wiederaufbau, egal, durch wen, wirklich zu schätzen wüssten. Immerhin bekommen sie seit Jahrzehnten massenhaft Spenden und verwenden diese zu eher unfriedlichen Zwecken, während die Hamas sogar deutlich sagt, dass es in ihren Augen die Aufgabe der UNO oder Israels ist, die palästinensische Bevölkerung mit dem Lebensnotwendigen zu versorgen. Die sehen es einfach als selbstverständlich an, dass Israel den Gaza (mit) wiederaufbaut, egal, welche Greueltaten sie gegen Israelis verübt haben oder vielleicht noch verüben wollen.


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Israel - wohin führt der Weg?

26.01.2024 um 02:38
Bewegt sich endlich was bei den Palästinensern?
Demonstrationen gegen Hamas in Gaza

Einwohner des Gazastreifens haben am Donnerstag gegen den Krieg zwischen Israel und der Islamistenorganisation Hamas in dem Küstenstreifen demonstriert. Augenzeugen sagten der Deutschen Presse-Agentur, Dutzende seien in der im Süden des Palästinensergebiets gelegenen Stadt Chan Junis zu einer Kundgebung gekommen, die israelische Zeitung „Haaretz“ meldete Hunderte Teilnehmer.

Die Menschen hätten beide Parteien aufgefordert, die Kämpfe einzustellen, berichtete das Blatt weiter. Demnach forderten die Palästinenser Israels Ministerpräsidenten Benjamin Netanjahu und den Hamas-Anführer im Gazastreifen, Jihia al-Sinwar, mit Sprechchören zu einem Waffenstillstand auf.

Ein israelischer Armeesprecher sowie die „Haaretz“ veröffentlichten Videos, die etliche Demonstranten, vor allem Jungen und Männer, bei einem Protestzug zeigen soll. Die Angaben ließen sich allesamt zunächst nicht unabhängig überprüfen.

Bereits am Tag zuvor hatten Augenzeugen zufolge Dutzende Menschen in Deir al-Balah im zentralen Abschnitt des Gazastreifens gegen den Krieg protestiert. Sie forderten demnach dabei auch die Freilassung der aus Israel entführten Geiseln, um den Krieg zu beenden. Ein von der Armee veröffentlichtes Video soll die Demonstranten, darunter viele Frauen und Kinder, auf dem Gelände einer Klinik zeigen.

Auch wenn die Proteste verhältnismäßig klein ausfallen, sind sie bemerkenswert. Denn bisher gab es fast keine Proteste gegen die den Gazastreifen beherrschende Terrororganisation und ihre Kriegsführung.
Ich würde mir wünschen, dass die Demonstrationen zunehmen und größer werden.



https://www.tagesspiegel.de/internationales/liveblog/israel-wirft-who-geheimes-einverstandnis-mit-der-hamas-vor-10586281.html


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26.01.2024 um 22:22
Mal abwarten was Den Haag urteilt. Zu gerne würde ich hier lesen, dass User selbst dem Internationale Gerichtshof Antisemitismus unterstellen. An Einseitigkeit mangelt es diesem Theard am wenigsten.


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26.01.2024 um 22:23
Zitat von dreizehnerdreizehner schrieb:Mal abwarten was Den Haag urteilt. Zu gerne würde ich hier lesen, dass User selbst dem Internationale Gerichtshof Antisemitismus unterstellen
Na Südafrika ist ja bekannt für seine hohe Achtung der Menschenrechte


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Israel - wohin führt der Weg?

26.01.2024 um 22:40
Wie überraschend: UNRWA-Mitarbeiter stehen im Verdacht, an dem Anschlag vom 7.10. beteiligt gewesen zu sein.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-01/unrwa-untersuchung-hamas-massaker-mitarbeiter-israel

Konnte doch keiner ahnen, gab schließlich niiiiie irgendwelche kleinsten Anzeichen in diese Richtung, ganz bestimmt nicht!


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26.01.2024 um 22:52
Zitat von dreizehnerdreizehner schrieb:Mal abwarten was Den Haag urteilt. Zu gerne würde ich hier lesen, dass User selbst dem Internationale Gerichtshof Antisemitismus unterstellen.
Der IGH hat schon ein erstes Wischiwaschi Interimsurteil rausgehauen.
Kann man sicher sehr unterschiedlich interpretieren, aber das ist wohl auch so, aus mehreren Gründen, voll beabsichtigt.

Israel muss alles tun um einen potentiellen Genozid zu verhindern
Mehr humanitäre nach Gaza durchlassen
Hamas soll die Geiseln freilassen
Israel kann den Krieg fortsetzen


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Israel - wohin führt der Weg?

26.01.2024 um 23:14
Recherchen der Nichtregierungsorganisationen UN Watch und Impact zeigten kürzlich, dass mindestens 22 Lehrer und Mitarbeiter der UNRWA das Hamas-Massaker vom 7. Oktober mit rund 1200 Toten und 240 Geiselnahmen öffentlich bejubelt haben. Bereits zuvor wurde bekannt, dass in zahlreichen UNRWA-Schulen Lehrbücher verwendet werden, die antisemitische Inhalte enthalten oder den palästinensischen Märtyrerkult verstärken.

UN Watch hat seit 2015 mehr als 150 Facebook-Profile von UNRWA-Mitarbeitern dokumentiert, auf denen der palästinensische Terror glorifiziert wurde. Die UNRWA hat rund 30.000 Mitarbeiter, die allermeisten von ihnen sind Palästinenser.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article248595190/Deutsche-Kritik-am-UNRWA-System-hat-versagt.html

Nein, man kann wirklich nicht sagen, dass man bis jetzt irgendwelche kleinsten Anzeichen hatte, dass da gewaltig was schief läuft. Aber jetzt räumt die UN auf in der UNRWA, ganz bestimmt. Wobei die Israelis ja ständig stören mit ihren unerwünschten Wasserstandsmeldungen, auch zur WHO. Am besten gar net erst ignorieren, wie der Chef der WHO bayerische Komiker Karl Valentin sagte.
Meirav Eilon Shahar, Israels UN-Botschafterin in Genf, hatte am Donnerstag im Exekutivrat der WHO gesagt, dass die UN-Organisation konkrete Beweise von israelischer Seite ignoriere. „Die WHO wusste, dass Geiseln in Krankenhäusern festgehalten wurden, und dass dort Terroristen aktiv waren“, sagte sie. „Das ist nicht Inkompetenz, das ist Mitwisserschaft“, sagte sie. Die Diplomatin benutzte das englische Wort „collusion“, das auch als „stillschweigende Duldung“ übersetzt werden kann.

„Als UN-Organisation ist die WHO unparteiisch und setzt sich für die Gesundheit und Wohlbefinden aller Menschen ein“, entgegnete Tedros am Freitag. Er ging nicht konkret auf die Vorwürfe zur Präsenz von Hamas-Terroristen in Gesundheitseinrichtungen ein.
https://www.tagesspiegel.de/internationales/usa-setzen-zahlungen-ans-hilfswerk-aus-mehrere-un-mitarbeiter-der-verwicklung-in-hamas-angriff-verdachtig-11119435.html


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27.01.2024 um 09:11
Zitat von dreizehnerdreizehner schrieb:Mal abwarten was Den Haag urteilt. Zu gerne würde ich hier lesen, dass User selbst dem Internationale Gerichtshof Antisemitismus unterstellen
Antisemitismus?.
Eventuell, ist ja in westlichen Gebildetenblasen mittlerweile weit verbreitet.
Die 'Israelkritik'.
Ansonsten kann man aber auch ganz gut Wohlstandsdegenerierung unterstellen.
Also nicht nur Antisemitismus.
Am Ende des Tages ist vorallem wichtig dass Israel den Schwachsinn ignoriert.
Zitat von VisigothVisigoth schrieb:Israel muss alles tun um einen potentiellen Genozid zu verhindern
Mehr humanitäre nach Gaza durchlassen
Nö.
Null.
Hamas soll mal die Geiseln freilassen, dann kann man über sowas reden.
Vorher ist jedes zeigen von Humanität usw. ein Zeichen von Schwäche.


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27.01.2024 um 12:30
Zitat von VisigothVisigoth schrieb:Hamas soll die Geiseln freilassen
Das wäre schön für die Menschen in Gaza, fällt doch dann einer der Hauptgründe für die israelische Militäroperation weg.
Naja vielleicht lernen die Gazans ja irgendwann mal auf welches Pferd sie die Zukunft ihrer Kinder gesetzt haben.
Es wird auf jeden Fall nicht das Gewinnerpferd sein.


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28.01.2024 um 10:02
https://www.faz.net/aktuell/israel-krieg/vorwuerfe-gegen-unrwa-berlin-setzt-zahlungen-aus-19479622.html
Mitarbeiter des Palästinenserhilfswerks sollen in das Massaker in Israel verwickelt sein. Auch UNRWA-Fahrzeuge und Einrichtungen seien dafür genutzt worden. Jetzt stoppt auch Deutschland seine Zahlungen.
Tja wer hätte es gedacht?

Beder späte Erkenntnis als gar keine


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28.01.2024 um 10:27
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb am 21.01.2024:Aber wahrscheinlich wollen Palis nicht als Israelis bezeichnet werden. Obwohl es bereits hunderttausende arabische Israelis gibt, die damit scheinbar kein Problem haben.

Also sind wir wieder bei der Ideologie.
Naja, frag mal die Israelis ob sie sich Palästinenser bezeichnen wollen. Fakt ist, die Palästinenser haben ein Recht auf einen eigenen Staat, sie können sich auch einem anderen anschließen, es steht ihnen zu dies frei zu entscheiden.

Zumal jeder Vorschlag dies zusammenzuführen kompletter Unsinn ist, weil in einer Demokratie musst du dann ein volles Wahlrecht inkl. eigener Parteien zugestehen und dann hättest du keinen jüdischen Staat mehr.


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Israel - wohin führt der Weg?

28.01.2024 um 10:30
Zitat von dreizehnerdreizehner schrieb:Mal abwarten was Den Haag urteilt. Zu gerne würde ich hier lesen, dass User selbst dem Internationale Gerichtshof Antisemitismus unterstellen. An Einseitigkeit mangelt es diesem Theard am wenigsten.
Dazu braucht es kein Antisemitismus, da die Vorgehensweise Israels ganz klar gegen das Völkerrecht ist. Es geht nicht einen Krieg zu führen und Zivilisten an der Flucht zu hindern und diese nicht vor Kriegshandlungen zu evakuieren. Die Blockade von Gütern kommt noch oben drauf...


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Israel - wohin führt der Weg?

28.01.2024 um 10:32
Zitat von tarentaren schrieb:Es geht nicht einen Krieg zu führen und Zivilisten an der Flucht zu hindern und diese nicht vor Kriegshandlungen zu evakuieren. Die Blockade von Gütern kommt noch oben drauf...
Doch.
Geht alles.
Das ist auch nicht das Problem des Angegriffenen der gerade einen Verteidigungskrieg führt.
Und überhaupt gibt es ja noch eine Grenze zu Ägypten.
Man kann da ja mal anfragen.


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28.01.2024 um 11:07
Zitat von tarentaren schrieb:Naja, frag mal die Israelis ob sie sich Palästinenser bezeichnen wollen. Fakt ist, die Palästinenser haben ein Recht auf einen eigenen Staat, sie können sich auch einem anderen anschließen, es steht ihnen zu dies frei zu entscheiden.
Ich bin Sachse, hätte jedoch keinen Bock auf nen unabhängigen Staat Sachsen. Das ist doch das, was ich paar Seiten vorher geschrieben habe: Ein föderaler Staat Israel. Die Zwei-Staaten-Lösung wird niemals kommen, weil Palästina allein überhaupt nicht überlebensfähig ist.


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Israel - wohin führt der Weg?

28.01.2024 um 11:15
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Ich bin Sachse, hätte jedoch keinen Bock auf nen unabhängigen Staat Sachsen. Das ist doch das, was ich paar Seiten vorher geschrieben habe: Ein föderaler Staat Israel.
Und ein 0815 Israeli soll bock haben in einem, wenn auch föderalen, Staat mit den Leuten zu leben die Organisationen feiern die den jüdischen Anteil dieses Staat ganz offen vernichten wollen.
Wie sollte man diesen Staat ausgestalten.
Einen jüdischen Staat mit sozusagen einem Homeland für die Palis?.
Die arabischen Israelis sind ja schon in den Staat integriert und werden einen Teufel darauf aus sein zum palästinensischen Teil gehören zu wollen.
Das wäre schon vor dem 07.10 äusserst fraglich gewesen und ist heute gänzlich unrealistisch respektabel wirds dies auch die nächsten Jahrzehnte sein.
Im Endeffekt sehe ich persönlich drei Möglichkeiten was passieren könnte.
Status Quo mit wesentlich verschärfteren Kontrollmitteln durch die Israelis, das anschließen der WB und Gaza an Ägypten und Jordanien oder die Umsiedlung, oder plumper gesagt Vetreibung damit niemand sagen kann ich suche Beschönigungen, der Palästinenser aus diesen Gebieten mit arabischer Unterstützung.
Am realistischen ist da noch Möglichkeit 1.


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28.01.2024 um 11:20
@Berryl

Das ist doch das Problem: es geht nur um Ideologie! Man kann doch so gut zusammenleben. Wie gesagt, es gibt Siedlungen, da leben Israelis und Palis nebeneinander. Da gibt's abends ein Grillerchen und man feiert gemeinsam.

Die ganze Sch**** wird nur von ganz oben befeuert - von beiden Seiten.


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