Israel - wohin führt der Weg?

Was muss ein Verein wie Hamas in den Augen von Herrn Griffiths denn noch alles tun, um von ihm als Terrororganisation eingestuft zu werden, wenn nicht mal gezielte grauenhafte Morde an wehrlosen Zivilpersonen samt kleinsten Kindern und Verbrennen ausreichen?
Oder sieht er die nur so harmlos, weil deren Opfer Israelis sind, die sich in den Augen der UNO nicht so anstellen sollen, wenn man sie attackiert?

JoschiX schrieb:Vielleicht ist die UNRWA ja auch gar keine Hilfsorganisation sondern eine Erdbeereisfabrik.... wenn sich jeder die Realität so drehen kann wie es ihm passt !

Naja, sieh es mal anders, Hamas ist die Regierung in Gaza und Ansprechpartner für UNRWA und UN, auch wenn es dir nicht gefällt. Die UN interessiert das nicht sonderlich, sie sind es einfach gewohnt in Staaten die aus dem Rahmen fallen Hilfe zu leisten. Die UN wird nicht sagen, Scheiß Diktatur in Afrika oder anderswo schlachtet seine Bürger ab oder füttert sie nicht durch, sie sind es gewohnt sich zu arrangieren und das zu machen was geht. Die UN leistet auch humanitäre Hilfe in Nordkorea, auch wenn der Dicke lieber seine Atomwaffen streichelt.

taren schrieb:Die UN leistet auch humanitäre Hilfe in Nordkorea, auch wenn der Dicke lieber seine Atomwaffen streichelt.

Aber die UN nennt den Dicken halt keinen lupenreinen Demokraten und Nordkorea nicht als Land der verwirklichten Bürgerrechte. Während die UN die Hamas ausdrücklich davon ausnimmt eine Terrororganisation zu sein und sie als „politische Organisation“ adelt. Warum?

Andante schrieb:Ich denke, es läßt sich nicht mehr leugnen, dass Israel von dieser UN keinerlei Objektivität und trotz seiner Geschichte kein Verständnis erwarten kann, von irgendwelcher Unterstützung ganz zu schweigen. Und ich wage die Vorhersage, dass demnächst die Geschichtsklitterung voll einsetzt. Vom Massaker des 7.10. wird nicht mehr die Rede sein, auch nicht vom Selbstverteidigungsrecht Israels.

Ich glaube nicht das es dazu kommt. Zumal die UN seit Jahrzehnten in Gaza und auf der Westbank humanitäre Hilfe leistet und Teile der Bevölkerung mit Nahrung und Medizin versorgt. Das alles ist schon eine deutliche Entlastung für Israel, die das ja ansonsten selbst übernehmen oder eine andere Organisation beauftragen (und finanzieren) müssten. Man kann auch nicht erwarten, das all die Staaten, die aktuell die UN finanzieren, diese Gelder dann einfach an Israel oder eine von Israel bestimmte Organisation übertragen.

Schimpfen und Meckern ist eine Sache. Sicherlich oft berechtigt, denn die UN spielt nicht immer die Rolle, die sie eigentlich übernehmen sollte. Das beschränkt sich ja nicht nur auf Israel und Palästina. Aber wer oder was soll sie denn ersetzen? Wenn die UN aus Palästina verschwinden, oder kein Geld mehr bekommt, wer übernimmt denn dann ihre Aufgaben?

Andante schrieb:Aber die UN nennt den Dicken halt keinen lupenreinen Demokraten und Nordkorea nicht als Land der verwirklichten Bürgerrechte. Während die UN die Hamas ausdrücklich davon ausnimmt eine Terrororganisation zu sein und sie als „politische Organisation“ adelt. Warum?

https://dprkorea.un.org/en/about/about-the-un

Ich sehe hier nichts davon das die UN hier groß ein Fass aufmacht, es wird halt einfach ignoriert. Wie auch, würden sie hier ein Fass aufmachen, würden sie ihre Arbeit gefährden. Du übersiehst hier das die UN in Gaza oder Nord Korea nichts zu melden haben, entweder sie spielen die Regeln mit oder sie können gehen.

Ahmose schrieb:Das alles ist schon eine deutliche Entlastung für Israel, die das ja ansonsten selbst übernehmen oder eine andere Organisation beauftragen (und finanzieren) müssten

Wo steht das denn, dass Israel das übernehmen MÜSSTE? Israel hat sich 2005 komplett aus Gaza zurückgezogen, danach gab es eine gewählte „Regierung“, nämlich die Hamas, die unendlich viel Geld und Hilfen aus dem Ausland kassiert hat. Aber anstatt diese Hilfen in Wirtschaft und Tourismus in Gaza zu investieren, so dass die zudem rasant wachsende Bevölkerung sich zumindest etwas selber versorgen konnte, wurde das Geld bekanntlich in Tunnel, Waffen und Raketen gesteckt..

Weshalb im Himmels willen sollte Israel verpflichtet sein, anstatt der Hamas die Bevölkerung zu finanzieren bzw. durchzubringen, währen die Hamas das eingesackte, eigentlich für die Bevölkerung bestimmte Geld des Auslands in auf Israel abgeschossene Raketen investiert? Israel muss nun doch wirklich am Ende nicht den gegen sich selber gerichteten Terror finanzieren und die Hamas von ihren Verpflichtungen gegenüber der Bevölkerung entlasten.

Andante schrieb:Wo steht das denn, dass Israel das übernehmen MÜSSTE? Israel hat sich 2005 komplett aus Gaza zurückgezogen...

Das entlastet Israel aber nicht als Besatzungsmacht, wenn die Wärter aus dem Gefängnis gehen, bleibt es noch immer deren Verantwortung auch wenn die Gefangenen dann halt machen was sie wollen.

Es wird auch durch häufige Wiederholung nicht richtiger: Israel ist keine Besatzungsmacht, hat in Gaza weder Armee noch Polizei stationiert, und die Verwaltung, Rechtsprechung und Gefängnisse (wohin bekanntlich gerne Regimegegner verschwinden und wo gefoltert wird) sind komplett in den Händen der Hamas.

Wäre Israel „Besatzungsmacht“ und hätte zig Leute vor Ort in Gaza, wären Ausmaß des Tunnelsystems und Umfang des Waffenschmuggels gewiss eher aufgefallen, und das alles wäre unterbunden worden.

Aber es ist schon klar: Man käme eben nicht dazu, die Hamas als „Befreiungsbewegung“ anzusehen, wenn es nichts gäbe, wovon Gaza befreit werden müsste. Ergo braucht man die Mär von Israel als „Besatzungsmacht“. Dass Gaza viel eher von der Hamas befreit werden müsste, davon spricht kaum einer….in der UN natürlich auch nicht.

Andante schrieb:Es wird auch durch häufige Wiederholung nicht richtiger: Israel ist keine Besatzungsmacht, hat in Gaza weder Armee noch Polizei stationiert, und die Verwaltung, Rechtsprechung und Gefängnisse (wohin bekanntlich gerne Regimegegner verschwinden und wo gefoltert wird) sind komplett in den Händen der Hamas.

Wäre Israel „Besatzungsmacht“ und hätte zig Leute vor Ort in Gaza, wären Ausmaß des Tunnelsystems und Umfang des Waffenschmuggels gewiss eher aufgefallen, und das alles wäre unterbunden worden.

Hab ich doch oben geschrieben, nur weil Israel sich zurückgezogen hat, hat sich nicht am Status geändert. Israel bleibt weiterhin Besatzungsmacht.

Die Frage ob sie es sind kannst du leicht beantworten indem du sagst ob Gaza sich als Staat dann ausrufen kann oder nicht.

Andante schrieb:Wo steht das denn, dass Israel das übernehmen MÜSSTE? ...

Dann schreib doch mal konkret wer oder was die Aufgaben der UN übernimmt und wer oder was das Ganze dann finanziert. Wenn du da auch keine Idee hast, dann gibt es zur UN auch keine Alternative.

Andante schrieb:Es wird auch durch häufige Wiederholung nicht richtiger: Israel ist keine Besatzungsmacht

Es wird auch durch häufige Wiederholung nicht richtiger: Der Gazastreifen wird als besetztes Gebiet betrachtet!

Ist Gaza besetztes Gebiet?

Deutschland zählt Gaza zu den besetzten Gebieten.

Quelle: https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/nahermittlererosten/besetzte-gebiete/2263564

taren schrieb:Das entlastet Israel aber nicht als Besatzungsmacht, wenn die Wärter aus dem Gefängnis gehen, bleibt es noch immer deren Verantwortung auch wenn die Gefangenen dann halt machen was sie wollen.

Das is halt propaganda von Terroristen die du verbreitest. Gaza war nicht besetzt und auch kein Gefängnis.

taren schrieb:Die Frage ob sie es sind kannst du leicht beantworten indem du sagst ob Gaza sich als Staat dann ausrufen kann oder nicht.

Will weder Fatah noch hamas. Solange die das nicht wollen kann man da nichts machen.

Ahmose schrieb:Wenn du da auch keine Idee hast, dann gibt es zur UN auch keine Alternative.

Von mir aus kann die UN das gerne weitermachen. Aber gewiss nicht mit einer Truppe wie der UNRWA, die den Leuten in Gaza den Flüchtlingsstatus und die Opferrolle auf ewig ins Ohr bläst oder Schulbücher mit hetzerischen Inhalten verteilt. Und es muss genau kontrolliert werden, wohin das Geld fließt, nämlich ausschließlich in zivile Projekte.

Langfristiges Ziel muss aber die Hilfe zur Selbsthilfe sein. Irgendwann sollten die Menschen weitgehend unabhängig von riesigen Hilfen von außen sein. Und das wirft natürlich die Frage nach der Zukunft des Gazastreifens auf, nach der 2-Staaten-Lösung etc. Denn eines ist wohl klar: So wie bisher kann es nicht weitergehen, auch mit der UNRWA nicht.

THX1138 schrieb:Es wird auch durch häufige Wiederholung nicht richtiger: Der Gazastreifen wird als besetztes Gebiet betrachtet!

Aber nicht als besetzes Gebiet im herkömmlichen Sinne:

Deutschland zählt Gaza zu den besetzten Gebieten. Allerdings gelten dort Besonderheiten, weil Israel im Gazastreifen vor dem 7.10.2023 nicht selbst präsent war oder dort Kontrolle ausgeübt, sondern nur die Grenzen kontrolliert hat. Es war also keine Besatzung im herkömmlichen Sinne.

Quelle: von dir verlinkt.

Ändert nichts an der Tatsache das Deutschland Gaza zu den besetzten Gebieten zählt!

Die Palästinensischen Gebiete (Ost-Jerusalem, Westjordanland und Gaza) und der Golan sind seit 1967 von Israel besetzt.

Die israelische Regierung unterscheidet zwischen den Gebieten, die unter israelische Hoheitsgewalt fallen (Golan und Ost-Jerusalem, die nach israelischem Recht durch Annexion integraler Bestandteil Israels sind und unter dessen volle Souveränität fallen), und den nicht-annektierten Gebieten (Westjordanland und Gaza).

Israelische Siedlungen in den besetzten Gebieten sind auch aus Sicht der Bundesregierung völkerrechtswidrig

Die Bundesregierung weist auch auf die Möglichkeit von Verstößen gegen humanitäres Völkerrecht und gegen Menschenrechtskonventionen im Zusammenhang mit Siedlungen in den besetzten Gebieten hin.

Quelle: https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/nahermittlererosten/besetzte-gebiete/2263564

und so weiter und so fort...

Israel halt...

THX1138 schrieb:Ändert nichts an der Tatsache das Deutschland Gaza zu den besetzten Gebieten zählt!

Aber nicht im herkömmlichen Sinne. Weil man als Besatzungsmacht im herkömmlichen Sinne eben die Kontrolle über das besetzte Gebiet haben muss, wie ich oben mit Beispielen angemerkt habe. Und diese Kontrolle hat Israel über Gaza, wie das Auswärtige Amt zutreffend anmerkt, unstrittig nicht.

Ich kenne übrigens keine Besatzungsmacht, die es duldet, dass vom besetzten Gebiet aus über Jahre Raketen auf das eigene Stammland abgeschossen werden. Israel ist, zusätzlich zu seinen sonstigen riesigen Mängeln, also nicht mal eine zünftige, alles kontrollierende Besatzungsmacht, was Gaza betrifft :Y:

interrodings schrieb:Das is halt propaganda von Terroristen die du verbreitest. Gaza war nicht besetzt und auch kein Gefängnis.

Naja, Andante hat ja folgendes geschrieben...

Andante schrieb:Aber anstatt diese Hilfen in Wirtschaft und Tourismus in Gaza zu investieren

Was natürlich unsinnig ist, da Israel weder ein freie Einreise in den Gaza zulässt, noch freien Handel. Sind beste Voraussetzungen für Tourismus und Wirtschaft... Natürlich war Gaza besetzt, Truppen wurden schon länger weitgehend abgezogen aber das hat halt nicht wirklich was am Status geändert.

Andante schrieb:Aber nicht im herkömmlichen Sinne. Weil man als Besatzungsmacht im herkömmlichen Sinne eben die Kontrolle über das besetzte Gebiet haben muss, wie ich oben mit Beispielen angemerkt habe. Und diese Kontrolle hat Israel über Gaza, wie das Auswärtige Amt zutreffend anmerkt, unstrittig nicht.

Ich kenne übrigens keine Besatzungsmacht, die es duldet, dass vom besetzten Gebiet aus über Jahre Raketen auf das eigene Stammland abgeschossen werden. Israel ist, zusätzlich zu seinen sonstigen riesigen Mängeln, also nicht mal eine zünftige, alles kontrollierende Besatzungsmacht, was Gaza betrifft :Y:

Ich geb dir nochmal mein Beispiel nur weil die Wärter sich aus dem Gefängnis zurückziehen, bleibt es ein Gefängnis und die Verantwortung bleibt bei den Wärtern. Auch wenn dann dort der Mob regiert und man es mit Gewalt zurückerobern muss.

taren schrieb:Ich geb dir nochmal mein Beispiel nur weil die Wärter sich aus dem Gefängnis zurückziehen, bleibt es ein Gefängnis und die Verantwortung bleibt bei den Wärtern. Auch wenn dann dort der Mob regiert .

Nö, die Verantwortung bleibt nicht bei den nun weitgehend arbeitslosen Wärtern, wenn sich die Gefängnisinsassen nun eine Leitung wählen und diese Leitung dann alles im Gefängnis kontrolliert einschließlich Gesundheits- und Bildungswesen und sich Geld und Waren aus dem Ausland kommen lässt, wovon sie das meiste für sich selbst abzweigt und davon unter anderem Raketen bastelt, mit denen sie auf die ehemaligen Wärter schießt.

Außerdem hinkt der Gefängnis-Vergleich schon deshalb, weil bis zum 7.10. Tausende von Gaza-Bewohnern jeden Tag zur Arbeit nach Israel gependelt sind und die heute in Gaza lebenden Palästinenser von Israel ja nun nicht gegen ihren Willen dorthin verfrachtet worden sind.