Israel - wohin führt der Weg?

Ahmose schrieb:Nein. 1:10 ist eine absolut realistische Schätzung. Keine Ahnung warum ihr das schon wieder nicht wahrhaben wollt. Hier ein Bericht zum Ukrainekrieg:

Der Ukraine-Krieg hat damit nichts zu tun.
Das russische Militär nimmt auf die ukrainische Zivilbevölkerung keinerlei Rücksicht.
Zumal, wieso sollten denn die Angaben der Hamas eine realistische Einschätzung sein?
Es besteht überhaupt kein Grund so etwas anzunehmen:

Medien, UN-Organisationen und NGOs sprechen von mehr als 10.000 Toten im Gazastreifen – mit Verweis auf das Gesundheitsministerium in Gaza, das eine Behörde der Hamas-Regierung ist. Das Gesundheitsministerium in Gaza ist aktuell die einzige Quelle für Opferzahlen.

Grund für Skepsis gibt es, hat die Hamas doch ein Interesse an höheren Zahlen, denn für sie sind tote Palästinenser auch Märtyrer. Konkret machte auch ein bislang unaufgeklärter Raketeneinschlag auf einem Krankenhausgelände misstrauisch: Sehr schnell gab die Behörde an, 500 Menschen seien durch israelisches Feuer getötet worden. In so kurzer Zeit konnten aber kaum hunderte Tote geborgen werden.

Allerdings: Die Angaben aus Gaza unterscheiden weder zwischen Kombattanten und Zivilisten noch zwischen israelischen Angriffen und fehlgeleiteten palästinensischen Raketen. Zudem zählt jeder Tote unter 18 Jahre als Kind, ungeachtet dessen, dass die Hamas auch Minderjährige rekrutiert.

Quelle: https://taz.de/Opfer-im-Gaza-Krieg/!5969294/

Viel wichtiger

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-11/nahost-krieg-israel-hamas-gazastreifen-geiseln-frei

Die Hamas hat 13 Israelis und 1o Thailänder freigelassen, die ersten Geiseln sind bereits in Ägypten. Israel soll dafür 39 palästinensische Häftlinge übergeben.

Horror auf Raten.

Zz-Jones schrieb:Zumal, wieso sollten denn die Angaben der Hamas eine realistische Einschätzung sein?

Davon hat hier keiner gesprochen. Keine Ahnung was ihr immer mit den "Hamas-Zahlen" habt. Hier gehts allgemein um Verluste im Kampf im urbanen Gebiet. Und in einer nicht evakuierten Region sind Zahlen von 1:10 (Kämpfer zu Zivilisten) zu erwarten. Das ist weder unrealistisch noch hat es speziell mit der Hamas zu tun. Aber wenn ihr euch das unbedingt schönreden müsst und irgendwelchen romantischen Vorstellungen vom Krieg anhängt dann immer los. Lasst euch nicht aufhalten. Mehr gibts dazu auch nicht zu sagen.

Ahmose schrieb:Und in einer nicht evakuierten Region sind Zahlen von 1:10 (Kämpfer zu Zivilisten) zu erwarten. Das ist weder unrealistisch noch hat es speziell mit der Hamas zu tun. Aber wenn ihr euch das unbedingt schönreden müsst und irgendwelchen romantischen Vorstellungen vom Krieg anhängt dann immer los

Was hat Romantik damit zu tun.

Wir haben keine Zahlen die wirklich prüfbar sind.

Der Knackpunkt heißt nicht evakuiert/keine Vorwarnungen etc.

Ich hatte ein Beispiel verlinkt.

Zz-Jones schrieb:Warum wäre das "wohl schon gut" ?

Wenn du ein sehr dicht besiedeltes Gebiet mit Luftangriffen bombardierst, wäre das eine außerordentlich gute Quote.

Zz-Jones schrieb:Rechne mal vor

Dabei handelt es sich um meine Meinung und ich werde jetzt keine Milchmädchenrechnungen aufmachen.

Zz-Jones schrieb:berücksichtige dabei auch die 17-jährigen Terroristen, die als "Kinder" geführt werden

Belege, Quellen, wer führt welche 17 Jährigen Terroristen als Kinder?

Jedimindtricks schrieb:Jeder hamasclaim , zb 1 von 10 war ein Kämpfer wird ungeprüft geschluckt

Ausgemachter Bullshit von unserem Herrn Spezialoperation. Wo und wie soll ich denn bitte so einen „Hamasclaim“ geschluckt haben?

Fedaykin schrieb:Die Hamas hat 13 Israelis und 1o Thailänder freigelassen, die ersten Geiseln sind bereits in Ägypten. Israel soll dafür 39 palästinensische Häftlinge übergeben.

Und einen Philippino. Im Ganzen also 24 Geiseln, etwa 10% aller Entführten. Ich verstehe nicht, warum meistens nur von 13 Geiseln gesprochen wird. Wenn die Thailänder und der Philippino nicht direkt zu den Freigelassenen gezählt werden, zählen die dann auch nicht zur Gesamtzahl von ca. 240? Sind es also in Wirklichkeit sehr viel mehr Geiseln als 240?

AlteTante schrieb:Ich verstehe nicht, warum meistens nur von 13 Geiseln gesprochen wird.

Baerbock bestätigte auch die Zahl 24, unter ihnen auch vier Deutsche (doppelte Staatsbürgerschaft)

Außenministerin Annalena Baerbock bestätigte die vier Fälle. "Ich bin unendlich erleichtert, dass soeben 24 Geiseln aus Gaza freigekommen sind, darunter vier Deutsche, dass ein Vater nach 49 Tagen der Hölle, des unglaublichen Bangens, endlich seine zwei kleinen Töchter, seine Ehefrau wieder sicher in die Arme schließen kann", sagte sie am Rande des Grünen-Parteitags in Karlsruhe.

Innerhalb einer 4tägigen Feuerpause, die vereinbart und bisher anscheinend auch von beiden Seiten eingehalten wird, sollen bis zu 50 Geiseln ausgetauscht werden.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/freigelassene-geiseln-deutsche-100.html

Fedaykin schrieb:Wir haben keine Zahlen die wirklich prüfbar sind.

Völlig unwissend sind wir aber auch nicht. Wir kennen viele andere moderne Konflikte die in urbaner Umgebung geführt wurden. Und ob die Quote am Ende 1:10 oder 1:9 oder 1:11 ist, das ist doch auch egal. 1:10 ist auf jeden Fall eine gute Schätzung. Ich denke nicht das die Wahrheit weit davon entfernt sein wird.

Und falls wieder diese irre Idee aufkommt: Ich will nicht das Israel stoppt. Ich halte schon die aktuelle Waffenruhe für einen Fehler.

Ahmose schrieb:Und ob die Quote am Ende 1:10 oder 1:9 oder 1:11 ist, das ist doch auch egal

Auch ob sie 1 zu 3 ist?

Wenn Israel von 5000 neutralisierten ausgeht müssten wir ja 50000 Tote haben

Fedaykin schrieb:Wenn Israel von 5000 neutralisierten ausgeht müssten wir ja 50000 Tote haben

5000 neutralisierte Terroristen? Werden die alle getötet? Keiner wird verwundet? Es gibt keine Gefangenen und keine Vermissten? Eigentlich kommt ja auf jeden Gefallenen noch drei bis fünf Verwundete plus Vemisste und Gefangene.

Ahmose schrieb:5000 tote Terroristen? Werden die alle getötet? Keiner wird verwundet? Es gibt keine Gefangenen und keine Vermissten?

Schwer zu sagen.
Du rechnest ja auch gemäß Hamas einfach alle Opfer zusammen.

Ahmose schrieb:Eigentlich kommt ja auf jeden Gefallenen noch drei bis fünf Verwundete plus Vemisste und Gefangene.

Du hast da zahlen aus konventionellen kriegen zwischen Armeen

Fedaykin schrieb:Schwer zu sagen.
Du rechnest ja auch gemäß Hamas einfach alle Opfer zusammen.

Was hat das schon wieder mit der Hamas zu tun? Bei Kämpfen in urbanen Umgebungen liegt das Verhältnis von toten Kämpfern zu toten Zivilisten ungefähr bei 1:10. Da gibt es weltweit doch nun wirklich genug Beispiele, aktuell eben die Ukraine, wo das genau so war bzw. ist. Aber gut, was solls? Wenn du das nicht wahrhaben willst, dann ist das eben so.

Fedaykin schrieb:Du hast da zahlen aus konventionellen kriegen zwischen Armeen

Selbst im Vietnamkrieg war die Quote 1:3 bis 1:5 was Gefallene und Verwundete betraf.

Ahmose schrieb:Kämpfen in urbanen Umgebungen liegt das Verhältnis von toten Kämpfern zu toten Zivilisten ungefähr bei 1:10. Da gibt es weltweit doch nun wirklich genug Beispiele, aktuell eben

Oh bitte erzähl was von Statistik.

Wie gesagt dann. Hätten wir schon 50000 Opfer

Dafür sind viel zu viele variable im Spiel,


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https://www.ft.com/content/81717934-e941-4064-9371-30c517399879

A senior Israeli military official said the assault had “significantly hurt” 10 of Hamas’s 24 battalions, which before the war each had about 1,000 soldiers. Including the roughly 1,000 militants killed in Israel after Hamas launched the October 7 attack, Israeli officials estimate that 5,000 of Hamas’s roughly 25,000 fighters have now been kille

paxito schrieb:Zz-Jones schrieb:
berücksichtige dabei auch die 17-jährigen Terroristen, die als "Kinder" geführt werden
Belege, Quellen, wer führt welche 17 Jährigen Terroristen als Kinder?

Wurde hier schon behandelt, auf die Schnelle habe ich das hier gefunden:

Beitrag von Zz-Jones (Seite 2.030)

https://www.mena-watch.com/die-kindersoldaten-der-hamas-2/

Den Human Rights Watch - Bericht, welcher die 17-Jährigen thematisiert, habe ich jetzt leider nicht gefunden.
Wie dem auch sei, die 10-jährige Schulpflicht beginnt im Gazastreifen im Alter von 6 Jahren, nachdem sie dort bereits schon ordentlich indoktriniert wurden, sind sie ab 16 dann auch für die Hamas verfügbar.

Jetzt könnte man natürlich spekulieren, Inwiefern Kriegsdienstverweigerung dort möglich ist.

Zz-Jones schrieb:Wurde hier schon behandelt, auf die Schnelle habe ich das hier gefunden:

https://www.mena-watch.com/die-kindersoldaten-der-hamas-2/

Nicht zu fassen, dieses dröhnende Schweigen von UN und Unicef und Medien zu der Indoktrination und dem militärischen Drill der Jugend in Gaza.

Und ebensowenig zu fassen das dröhnende Schweigen der UN und der Medien zu Flucht und Vertreibung hunderttausender Juden aus arabischen Staaten, wobei die Juden zum großen Teil ihr Hab und Gut zurücklassen mussten.

https://www.bpb.de/themen/antisemitismus/dossier-antisemitismus/321671/flucht-und-vertreibung-von-juden-aus-den-arabischen-laendern/

Viel zu selten mal wird das Ganze auch so beleuchtet:

https://www.zeit.de/digital/2023-11/israel-angriff-hamas-oeffentliche-wahrnehmung

Wobei das Netz ja nun gefüllt ist mit Propaganda aus Russland, China und sonstwo. Aber dass zB deutsche „Qualitätsmedien“ derart versagen, muss schon erschrecken.

AlteTante schrieb:Ich verstehe nicht, warum meistens nur von 13 Geiseln gesprochen wird.

Also in den Nachrichten die ich so gelesen hab war immer von 13 israelischen und zusätzlich die 10 Thailänder und der Filipino.

Vermutlich haben die 4 Deutschen die doppelte Staatsbürgerschaft.

AlteTante schrieb:Und einen Philippino. Im Ganzen also 24 Geiseln, etwa 10% aller Entführten. Ich verstehe nicht, warum meistens nur von 13 Geiseln gesprochen wird. Wenn die Thailänder und der Philippino nicht direkt zu den Freigelassenen gezählt werden, zählen die dann auch nicht zur Gesamtzahl von ca. 240? Sind es also in Wirklichkeit sehr viel mehr Geiseln als 240?

Weil die 13 Thailänder wohl unabhängig durch Ägypten freigehandelt wurden und nicht Teil des Deals mit Israel waren. Zynisch betrachtet könnte man jetzt sagen die hatten keinen großen Wert für die Hamas.

Ganz besonderes Engagement gegen Israel zeigt die trotzkistische Wsws (World Socialist Website)

Völkermord in Gaza: Der Imperialismus stürzt in den Abgrund

https://www.wsws.org/de/articles/2023/11/21/pers-n21.html

Der „Waffenstillstand“ in Gaza: Durchladen für die nächste Phase des Völkermords an den Palästinensern

https://www.wsws.org/de/articles/2023/11/23/pers-n23.html



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