Israel - wohin führt der Weg?

JoschiX schrieb:Nur heisse Luft oder passiert da jetzt wirklich was ?

Das sind Verhandlungen im Orient.
Ohne jetzt negativ zu klingen:
Die kannst Du Dir tatsächlich ein Stück weit vorstellen wie auf dem Bazar.

Viel wichtiger ist das drumherum, das lesen "zwischen den Zeilen".

Beide Parteien streiten, schachern und man könnte denken, dass die Verhandlungen um die "Ware" gescheitert sind, aber ... beide Parteien verlassen nicht den Laden/Bazarstand. Ein Zeichen dafür, dass die Parteien zu einem Kompromiss bereit sind, jedoch mit dem Preis noch nicht ganz.

Verhandlung zwischen den Zeilen SA, die den Iran fürchten:

Abfangen Raketen.

SA will Staat für Palästina.

Verhandlungsposition Israel, die Druck aufbauen wollen:

Israel gegen Palästina

Der Unparteiische, der vor den Wahlen schnell schnell alles geklärt haben will:

Die USA.

Für den Außenstehenden etwas undurchsichtig, aber da sind höchstwahrscheinlich noch Detailfragen offen.
Eine Detailfrage seitens Israel ist die Garantie, dass sich das Massaker nicht wiederholt. Funktioniert natürlich nur, wenn arabische Truppen in WB und Gaza stationiert sind.

That's international affairs....

Berryl schrieb:Welcher Friedensplan wird von denen überhaupt ernsthaft erwogen?.

Bin mir nicht mal sicher, ob die (Wahrscheinlich meinst Du die Palästinenser) überhaupt noch international politisch was zu sagen haben. Der Iran hat sie fallen gelassen, die Araber marschieren nicht und der nicht nur auf uns diffus wirkende Erdogan wird von allen abgelehnt.

Entsprechend...

interrodings schrieb:Unbestätigten Gerüchten zufolge soll die hamas zurzeit ziemlich in Panik sein.

... sind sie in Panik.

Nicht nur die, zum ersten mal seit 30 Jahren, sehe ich den Iran in der Defensive.

Berryl schrieb:Alles richtig gemacht.
Niemals vor bigotten religiösen Fanatikern Schwäche zeigen.

parabol schrieb:schließlich seine famose Idee, den iranischen Chef-Terroristen Soleimani zu liquidieren, was nur die Mullahs extrem gereizt hat

Qasem Soleimani war gefährlich. Nicht etwa weil er dem Iran unterstand, sondern weil er seinen Job sehr gut gemacht hat.
Davor hatte sich niemand getraut, bin mir nicht mal sicher ob Trump wusste wen er da umbringen ließ. Ja ich bin mir nicht mal sicher, ob nicht große Teile der iranischen Führung insgeheim nicht ein entspanntes "Puh, endlich wieder ruhig schlafen...", von sich gegeben hat.
Die Pasdaran sind schon gefährlich genug, das toppen können noch die Quds Einheiten, der Pasdaran, deren Anführer Soleimani von beginn an war.

Was will denn da schon ein greiser Ajatollah Ali Chamenei schon groß machen? Seine Leibwächter sind Pasdaran, seine engsten Berater sind Pasdaran.
Eine "Prätorianergarde", die schon längst außer Kontrolle ist und den Staat Iran nur noch als gefügigen "Lieferanten" und als "Stempel unter ihren Verträgen" braucht.
Ajatollah Chomeini, der Gründer der Pasdaran, war vielleicht ein guter schiitischer Theologe mit Charisma auf die Iraner aber von Staatskunde hatte der Mann keine Ahnung.

@juvenilea
Die arabischen Länder müssen in den eigenen Reihen halt die islamisten beruhigen. Saudi arabien kotzt der Angriff der hamas auf Israel sicher em meisten an da die durch ein Bündnis mit Israel am meisten zu gewinnen haben da der gemeinsame Feind der Iran is...

Bei iran fand ich eine Spekulation sehr interessant... und zwar das sie nicht famit gerechnet habe das der Angriff wirklich erfolgreich verläuft... diese Spekulationen sind zwar reine Spielerei aber würde erklären warum zb die Hisbollah sich äußerst zurückhaltend gibt... es wird halt geschossen aber weitab der Möglichkeiten die sie hätten.. Was würde ich dafür geben Einsicht in die geheimen kanäle zu haben...

interrodings schrieb:Die arabischen Länder müssen in den eigenen Reihen halt die islamisten beruhigen. Saudi arabien kotzt der Angriff der hamas auf Israel sicher em meisten an da die durch ein Bündnis mit Israel am meisten zu gewinnen haben da der gemeinsame Feind der Iran is...

Ja richtig.
Jahrzehntelang haben sie alle gegen Israel aufgepeitscht und nun? Nun steht ein größerer Gegner vor der Tür, der Iran.

interrodings schrieb:und zwar das sie nicht famit gerechnet habe das der Angriff wirklich erfolgreich verläuft

Wenn Du mich persönlich fragst....
Der Iran und auch Russland haben darauf gewettet, dass die arabischen Länder ganz film-like anfangen zu fauchen und ganz vorne, ganz heldenhaft in goldenen Rüstungen der Iran und Russland stehen, dann irgendeine heroische Ansprache halten ... und Israel und die USA klein beigeben.
Vergeben und vergessen ist dann die "Neo-Sowjet-Ukraine", alle reiten glorreich gegen Sonnenuntergang, die Araber stehen links und rechts Spalier und schreien mit Tränen in den Augen "Was für Helden!" und ... Ende!

Tja war wohl nichts :).

Nicht der ....

Berryl schrieb:'weisse westliche Mann'

...., sondern der "Kapitalist" (unabhängig von der Hautfarbe, denn Geld kennt keinen Rassismus, ...echt wahr, sogar die Taliban lieben Dollars) dreht die besseren Filme ;).

interrodings schrieb:Was würde ich dafür geben Einsicht in die geheimen kanäle zu haben...

Nicht nur Du, aber im Moment schauen wir da alle in die Röhre.
Jedoch wird vielleicht in 10 oder 15 Jahren, irgendeine seriöse Doku etwas (Betonung auf "etwas") Einsicht geben können.

Ich bin mir aber sicher, dass jetzt momentan irgendwo in Katar in irgendeiner offiziell als Restaurant geltend, inoffiziell irgendeine Spelunke des Mossad/Ri'āsat Al-Istikhbārāt Al-'Āmah hitzige Debatten und Verhandlungen geführt werden.

Die Zahl der getöteten Palästinenser soll mittlerweile bei über 28.000 liegen, was wohl eher eine Unterschätzung ist.

Israel selbst spricht von 12.000 getöteten (ich mag das Wort "neutralisierten" nicht) Hamas Kämpfern und wenn man diese Zahlen unter Berücksichtigung der Aussage Israels, dass auf einen getöteten Kämpfer 2 getötete Zivilisten kommen hochrechnet, wird das ganze Ausmass dieses fatalen Krieges und der Art und Weise wie er geführt wird klar.

Wesentlich mehr getötete Zivilisten als hier von immer den gleichen Protagonisten verharmlost wurde und wird, davon die meisten Frauen und Kinder und auch die Hilfslieferungen werden massiv blockiert.

Quellen:

https://www.derstandard.at/jetzt/livebericht/3000000207023/1000328527/israel-meldet-rettserie-von-luftangriffen-im-raum-rafah

https://www.derstandard.at/jetzt/livebericht/3000000207023/israel-meldet-rettserie-von-luftangriffen-im-raum-rafah?responsive=false

https://www.timesofisrael.com/idf-officials-2-civilian-deaths-for-every-1-hamas-fighter-killed-in-gaza/

THX1138 schrieb:Die Zahl der getöteten Palästinenser soll mittlerweile bei über 28.000 liegen, was wohl eher eine Unterschätzung ist

Da die Zahlen von der hamas stammen dürften sie weit übertrieben sein.

THX1138 schrieb:wird das ganze Ausmass dieses fatalen Krieges und der Art und Weise wie er geführt wird klar.

Aus diesem Grund muss die hamas das auch möglichst schnell beenden. Nur der internationale Wille fehlt das da Druck gemacht wird.

THX1138 schrieb:und auch die Hilfslieferungen werden massiv blockiert.

Ja. Von der hamas.

THX1138 schrieb:Israels, dass auf einen getöteten Kämpfer 2 getötete Zivilisten kommen hochrechnet, wird das ganze Ausmass dieses fatalen Krieges und der Art und Weise wie er geführt wird klar.

Eine gute Quote für einen Feind der bewusst Zivilisten als Schutzschild benutzt.

Zu den Zahlen Made bei Hamas muss man nichts sagen.

Ansonsten schließe ich mich @interrodings an

An der richtigen Stelle zu schauen.

Aktuell ermitteln die USA ob Israel bei den Bombardierungen Gazas weissen Phosphor, eine verheerende barbarische und geächtete Waffe, eingesetzt hat.

USA untersuchen möglichen Einsatz von weißem Phosphor

Laut dem "Wall Street Journal" untersuchen die USA mehrere israelische Luftschläge auf den Gazastreifen. Der Verdacht: Möglicherweise wurde dabei weißer Phosphor eingesetzt. Die Substanz entzündet sich durch Kontakt mit Sauerstoff und führt bei Hautkontakt zu schwersten Verbrennungen.

Quelle: https://www.derstandard.at/jetzt/livebericht/3000000207307/1000328619/israel-meldet-rettserie-von-luftangriffen-im-raum-rafah

https://www.wsj.com/world/middle-east/u-s-probes-israeli-strikes-that-killed-civilians-in-gaza-possible-use-of-white-phosphorus-in-lebanon-b8fb043b

@THX1138
Sind das nicht alte Meldungen? Israel hat weissen Phosphor soweit ich weiß gegen Schiffe eingesetzt.. und andere videos die damals rumgingen zeigten rauchgranaten...

THX1138 schrieb:Aktuell ermitteln die USA ob Israel bei den Bombardierungen Gazas weissen Phosphor, eine verheerende barbarische und geächtete Waffe, eingesetzt hat.

Du musst richtig lesen , barbarisch besser. Da steht das möglicherweise weisser Phosphor im Libanon eingesetzt wurde ( beim wsj ) . Das andere was die USA untersuchen ist ob ihre Waffen Zivilisten töten im gaza . Der Standard punkt AT Scheint nicht klar zu kommen , vermutlich bei ner line Koks auf Ibiza verkauft worden an Russland .
Weiss man eigtl seit wann die USA die ultimativen truther sind ?!

THX1138 schrieb:Bombardierungen Gazas weissen Phosphor, eine verheerende barbarische und geächtete Waffe, eingesetzt hat.

Lol, diese Überformulierungen der Superlative

Das häng im übrigen von der Einsatzmethodik ab.

interrodings schrieb:Sind das nicht alte Meldungen? Israel hat weissen Phosphor soweit ich weiß gegen Schiffe eingesetzt.. und andere videos die damals rumgingen zeigten rauchgranaten

Bitte der muss eben seiner Ideologie folgen wie es scheint, da prüft man nicht mehr.

Naja eigentlich Gib es das nicht als regulärem Gefechtskopf.

Aber Mal sehen wer da was wieder hervorholt.


Wer gute Aufnahmen davon sehen will, die Russen schmeißen viel damit rum

Jedimindtricks schrieb:Weiss man eigtl seit wann die USA die ultimativen truther sind ?!

Zumal der weiße Phosphor aus den USA stammen soll, angeblich von Israel eingesetzt im Oktober im Südlibanon, wo 9 Zivilisten gestorben sein sollen.

https://www.fr.de/politik/israel-krieg-weisser-phosphor-schwere-verbrennungen-zivilisten-libanon-waffenlieferungen-usa-zr-92724421.html

Von weißem Phosphor in Gaza und entsprechenden Untersuchungen „durch die USA“ weiß bisher anscheinend nur der Standard.

Andante schrieb:wo 9 Zivilisten gestorben sein sollen.

Interessant.

Aus deinem Link:

Von den neun Verletzten des israelischen Angriffs auf Dheira mussten mindestens drei ins Krankenhaus eingeliefert werden, einer davon mehrere Tage lang.

Verletzt, nicht gestorben....

JoschiX schrieb:Verletzt, nicht gestorben....

Ja, hast recht: verletzt, nicht gestorben. Da habe ich nicht genau gelesen.

Menschenrechtsorganisationen haben sich allerdings auf ein Viedeo bezogen, das die Verwendung von Phosphor in Gaza durch Israel zeigen soll. Das betreffende Video soll aber in der Ukraine aufgenommen worden sein.

https://correctiv.org/faktencheck/2023/10/20/krieg-im-nahen-osten-nein-dieses-video-zeigt-keinen-aktuellen-einsatz-von-weissem-phosphor-im-gazastreifen/

Wie auch immer , der Standard verbreitet hier ziemlich gewollt propaganda.

THX1138 schrieb:USA untersuchen möglichen Einsatz von weißem Phosphor

Laut dem "Wall Street Journal" untersuchen die USA mehrere israelische Luftschläge auf den Gazastreifen. Der Verdacht: Möglicherweise wurde dabei weißer Phosphor eingesetzt. Die Substanz entzündet sich durch Kontakt mit Sauerstoff und führt bei Hautkontakt zu schwersten Verbrennungen.
Quelle: https://www.derstandard.at/jetzt/livebericht/3000000207307/1000328619/israel-meldet-rettserie-von-luftangriffen-im-raum-rafah

https://www.wsj.com/world/middle-east/u-s-probes-israeli-strikes-that-killed-civilians-in-gaza-possible-use-of-white-phosphorus-in-lebanon-b8fb043b

Das bewusste täuschen ist das eine , das andere ist das diskussionslose &

THX1138 schrieb:barbarische

Teilen der Meldung.
Die meisten verwechseln sowieso schon flares zum ausleuchten des Schlachtfelds mit phosphor , da geht's schon los .

Im Norden nichts neues. Oder doch...?

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-nordgrenze-100.html

Während die Hamas in Gaza zusehends geschwächt wird, droht der Konflikt mit der Hisbollah zu eskalieren. Nun bereitet sich Israel an der Grenze zum Libanon auf einen möglichen Krieg vor.
...
Israels Generalstabschef Herzi Halevi lässt keinen Zweifel an Israels Entschlossenheit, darauf zu antworten. "Wir bereiten uns auf einen Krieg im Norden vor", sagt Halevi. Ohne Ergebnisse werde der Konflikt nicht zu Ende gehen.

Und das zurecht, soll Israel doch Beirut und den Süden des Libanon einäschern, eine andere Sprache verstehen die Terrorhorden eh nicht.

Es wird immer absurder in der UN und offenbart den moralischen Bankrott der UNRWA.

https://www.diepresse.com/17726187/un-diplomat-griffiths-nennt-hamas-keine-terrororganisation

Der UN-Koordinator für Nothilfe, der Brite Martin Griffiths, sorgt mit einer brisanten Äußerung in einem Interview für Empörung. Für ihn und seine Organisation sei die Hamas keine „Terrororganisation, sondern eine politische Bewegung“.

Vielleicht ist die UNRWA ja auch gar keine Hilfsorganisation sondern eine Erdbeereisfabrik.... wenn sich jeder die Realität so drehen kann wie es ihm passt !

JoschiX schrieb:Es wird immer absurder in der UN und offenbart den moralischen Bankrott der UNRWA.

Und UN-Generalsekrekretär Guterres offenbart immer deutlicher seine Parteilichkeit:

UNRWA sei derzeit das "Rückgrat der humanitären Hilfe in Gaza", betonte der UN-Repräsentant im Interview mit der "Zeit". "Ich wüsste nicht, welche Organisation für sie einspringen könnte - es sei denn, Israel wäre bereit, seine Verantwortung als Besatzungsmacht wahrzunehmen und die humanitäre Hilfe für die Menschen in Gaza selbst zu organisieren."

Keine andere Organisation hat so viele Menschen in Gaza, die bereit sind, bei ihrer Arbeit zu sterben.

Er selbst sei in den vergangenen Wochen "Opfer von Propaganda geworden", sagte Guterres. Er bezog sich damit auf die Reaktionen auf seine umstrittene Äußerung, der beispiellose Angriff der Hamas auf Israel am 7. Oktober sei "nicht in einem Vakuum erfolgt".


https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/unrwa-hilfswerk-palaestinenser-guterres-hamas-israel-100.html

Ja danke, Herr Guterres, Israel als „Besatzungsmacht“, das Massaker vom 7.10. durch die Besatzungsmacht selbst verschuldet, die UNRWA-Mitarbeiter selbstlose Märtyrer, die bereit sind, „bei ihrer Arbeit zu sterben“ (die Doppeldeutigkeit dieser Bemerkung in Bezug auf UNRWA-Angestellte, die beim Massaker dabei gewesen sein sollen, scheint Guterres völlig zu entgehen), natürlich hat bei Ausfall der UNRWA Israel die humanitäre Hilfe in Gaza zu organisieren, selbstredend natürlich, die Hamas als gewählte Regierung in Gaza ist für gar nichts dort verantwortlich.

Und nein, Herr Guterres, irgendwann ist auch mal gut mit Ihrem Unsinn!

JoschiX schrieb:Vielleicht ist die UNRWA ja auch gar keine Hilfsorganisation sondern eine Erdbeereisfabrik.... wenn sich jeder die Realität so drehen kann wie es ihm passt !

Das war nicht die persönliche Meinung des UN-Funktionärs Griffiths, sondern ist anscheinend die allgemeine Meinung zumindest in dessen Arbeitsbereich.

Eine Journalistin von Sky News hatte Griffiths gefragt, ob Israels Plan, die Hamas zu zerstören und ihr keinen Anteil an künftigen Verhandlungen über Gaza zu gewähren, realistisch sei. Der UN-Vertreter antwortete darauf: "Ich denke, es ist sehr schwierig. Ich habe mit sehr, sehr vielen verschiedenen Terror- und Rebellengruppen gearbeitet. Hamas ist für uns keine Terrororganisation, sondern eine politische Bewegung."

https://www.boerse-frankfurt.de/nachrichten/Hamas-keine-Terrororganisation---Israel-empoert-ueber-UN-Vertreter-bd3b75ed-1f58-407d-9c2e-aa0c093b8a3a

Ich denke, es läßt sich nicht mehr leugnen, dass Israel von dieser UN keinerlei Objektivität und trotz seiner Geschichte kein Verständnis erwarten kann, von irgendwelcher Unterstützung ganz zu schweigen. Und ich wage die Vorhersage, dass demnächst die Geschichtsklitterung voll einsetzt. Vom Massaker des 7.10. wird nicht mehr die Rede sein, auch nicht vom Selbstverteidigungsrecht Israels.

Stattdessen wird Israel dann ganz ungeniert von diversesten Personen und Medien der Aggressor genannt werden, der einfach so Gaza überfallen hat, um die Palästinenser von da zu vertreiben und sich das Land unter den Nagel zu reißen. Ich hoffe, dass es dann wenigstens noch ein paar Leute geben wird, die sich gegen solcherlei billige Propaganda zur Wehr setzen.

@JoschiX

Die UN fällt damit dauerhaft als Instanz aus.

Wer selbst über UNRWA MA aktiv am Terror beteiligt ist, nebenbei auch noch die Terror Tunnel der Hamas mit Strom versorgt, deren Generalsekretär offenbar auch eher eine Sprechpuppe für Terroristen ist, hat es ganz eindeutig hinter sich.

Da passt sich der Griffith einfach an.

Die UNRWa sollte sich ehrlich machen und in UN Terrorhilfswerk umbenennen.

Die dürfen keinen Cent aus der EU erhalten. Offenbar haben die das Motto der kirchlichen Weihnachtskollekte umgedreht:

C4 und Semtex statt Brot.

Und Guterres ist kein Opfer sondern Mittäter.

Der Vollständigkeit halber muss man aber dazu sagen, dass bisher nur Argentinien, Australien, Kanada, Israel, Japan, Paraguay, Neuseeland, Großbritannien, die USA und die EU  die Hamas als Terrororganisation eingestuft haben. Für den Rest der Welt bzw. der UN ist die Hamas also eine „Befreiungsbewegung“ (zB für den türkischen Staatschef Erdogan) bzw. eine „politische Organisation“.

Macht ja nix, dass die Hamas in ihrer Charta ein bisschen Genozid, also das Treiben aller jüdischen Israelis ins Meer und die Vernichtung des Staates Israel stehen hat. So was in der Art verfolgt schließlich jede politische Organisation bzw. jede Befreiungsbewegung als Ziel, das ist geradezu Voraussetzung, um als politische bzw. Befreiungsorganisation zu gelten….

Nein, leider sind die Äußerungen von UN-Vertretern wie Griffiths und Guterres keine Erfindungen des Postillon. Die meinen das wirklich alles ernst.