Israel - wohin führt der Weg?

Fedaykin schrieb:Natürlich nicht.

Unsere Medien interessiert das nicht.

Immerhin werden sie, wenn sie nichts darüber schreiben, nicht bezweifeln (können), dass das keine israelischen Fake News sind. Desinteresse und Schweigen sind aber auch nicht das Gelbe vom Ei. Einmal bei YT eingegeben „Gaza Randisi Hospital“ findet man übrigens das:

EXCLUSIVE: Inside Hamas Terrorist Tunnel Under Rantisi Hospital in Gaza

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Interessiert aber wahrscheinlich auch nicht.

Ich muss mich korrigieren: FR und ZEIT hat es schon interessiert, allerdings zumindest die FR mit Zweifeln. Jessas, ein in Palästina lebender Journalist bezweifelt auf X die Echtheit der Video-Mitteilungen. So was von Evidenz gegen die Echtheit des Videos aber auch. Und das Video ist ist oft durch Schnitte unterbrochen. Schon mal daran gedacht, dass da keine professionellen Filmemacher unter dem KH saßen und zudem umständebedingt an diesem ungeschützten Set auch mal Unterbrechungen eingetreten sein können? Dass zudem die Israelis kaum die gesamte Weltöffentlichkeit durch leicht nachweisbare Fake News gegen sich aufbringen würden, außer man hält sie für ausgesprochen doof, zu doof, um perfekt geschnittene Videos zu liefern?

https://www.fr.de/politik/krieg-israel-gazastreifen-hamas-zentrale-unter-krankenhaus-in-gaza-entdeckt-zr-92673037.html

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-11/gaza-kinder-krankenhaus-video-israel-beweise-geiseln

Andante schrieb:Ich muss mich korrigieren: FR und ZEIT hat es schon interessiert, allerdings zumindest die FR mit Zweifeln. Jessas, ein in Palästina lebender Journalist bezweifelt auf X die Echtheit der Video-Mitteilungen.

Das ist das generelle Problem der Medien. Man versucht immer noch eine Gegenmeinung darzustellen, um Objektivität darzustellen. Das einfache Berichten von Fakten wird von vielen Gegnern der Medien als Lügenpresse abgetan. Bestes Beispiel hierzulande sind die Berichte zum Klimawandel.

SvenLE schrieb:Das ist das generelle Problem der Medien. ...

Finde ich jetzt nicht. Man sollte bei Aussagen von direkten Kriegsparteien immer skeptisch bleiben. Das kann man nicht 1:1 glauben. Jedenfalls nicht ohne Bild- oder Videobelege. Stark geschnittene Videos erhöhen nun auch nicht gerade die Glaubwürdigkeit einer Meldung. Medien müssen Meldungen aus dem Kriegsgebiet auch in den größeren Zusammenhang einordnen.

Da bin ich ja mal gespannt, wie die Weltöffentlichkeit reagieren wird, wenn Israel Bilder des Terroranschlags vom 7. Oktober veröffentlicht.

Anscheinend will Netanyahu so eine Veröffentlichung nun doch, weil er fürchtet, dass zunehmender Dauer der Gegenangriffe die ursprünglichen, bisher nur einem ausgewählten Publikum gezeigten Bilder überlagert werden von Szenen der Zerstörung aus dem Gazastreifen und Aufmerksamkeit der Weltöffentlichkeit sich momentan auf das Leid der Zivilbevölkerung dort ausrichtet.

In Israel spricht man demzufolge vom „di­plo­ma­tischen Kredit“, den das Land hat. Ist er aufgebraucht, muss die Militäroperation eingestellt werden, sonst wird der politische Schaden zu groß.

Fachleute für psychische Gesundheit sollen Netanyahu aber gewarnt haben: Die Aufnahmen würden das Trauma von Israelis und Juden lediglich verstärken. Eine Aufführung vor mehr als fünfzig Knesset-Mitgliedern Anfang November standen viele Abgeordnete nicht durch. Sie verließen den Saal vorzeitig; der Parlamentsarzt gab Beruhigungsmittel aus.

Als der Film Anfang November in Los Angeles Angehörigen der Filmindustrie gezeigt wurde, kam es auf der Straße zu Handgreiflichkeiten zwischen Gruppen von Demonstranten. Kritiker warfen den Veranstaltern vor, sie benutzten die Aufnahmen, um das Töten von Zivilisten im Gazastreifen zu rechtfertigen.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/gaza-wie-israel-mit-den-videos-des-hamas-terrors-umgeht-19315656.html

Erschreckend, dass da in Los Angeles mal wieder die gewohnte dümmliche Täter-Opfer-Umkehr stattfand…..Trotzdem ist es wohl richtig, dass Israel die Bilder zeigt - auch auf eine derartige Gefahr hin, und auch auf die Gefahr hin, dass garantiert auch irgendwelche Leute behaupten werden, es handele sich um gestellte Szenen.

Fedaykin schrieb am 16.11.2023:Osmanen sind keine Araber.

Dieser Vergleich ist nicht zulässig.

Araber sind Angehörige einer Ethnie.

Osmanen sind ehemalige Bewohner des Herrschaftsbereiches des Osmanischen Reiches, unabhängig von ihrer ethnischen Zugehörigkeit.

Und da das Osmanische Reich, im Laufe der Jahrhunderte sich auch über Siedlungsgebiete der arabischen Ethnie erstreckte, kam es zu folgender Konstellation:

Menschen waren gleichzeitig Araber und Osmanen.

Sie waren ethnische Araber und ebenso Osmanen, weil sie im Herrschaftsbereich des Osmanischen Reiches lebten.


Kleine Erinnerung bei dieser Gelegenheit....

Hast du die von mir eingeforderte Quelle zu deiner Tatsachenbehauptung schon gefunden...oder suchst du noch ?

EDGARallanPOE schrieb:Osmanen sind ehemalige Bewohner des Herrschaftsbereiches des Osmanischen Reiches, unabhängig von ihrer ethnischen Zugehörigkeit.

Naja dominant waren die Türkvölker

Di willst einen Türken nicht als Araber bezeichnen.

EDGARallanPOE schrieb:Sie waren ethnische Araber und ebenso Osmanen, weil sie im Herrschaftsbereich des Osmanischen Reiches lebten.

Japp und weil sie so gleichberechtigt waren gab es auch den Aufstand

Fedaykin schrieb am 06.11.2023:Den haben wir einwandern lassen.

In totaler Naivität

Falsch, den lassen wir einwandern. Das Ende ist nicht in Sicht. Ein Happy End wird es nicht geben.

Für alle die der Meinung sind, Israel verstoße gegen das Völkerrecht, sollten sich mal folgendes Interview des RND mit einem der renommiertesten Völkerrechtler Deutschlands Prof. Dr. Manfred Herdegen durchlesen.

Herr Professor Herdegen, seit Wochen blickt die Welt auf immer neue furchtbare Bilder aus Gaza, mit vielen Toten und Verletzten. Überschreitet Israel beim Vorgehen gegen die Hamas inzwischen die Grenzen des Völkerrechts?

Bislang habe ich den Eindruck, dass die israelische Armee sich ihrer Verpflichtungen aus dem humanitären Völkerrecht sehr wohl bewusst ist. Vor Beginn der Luftschläge gab es Warnungen an Bewohner bedrohter Zonen, etwa durch Meldungen in mobilen Netzen oder durch das sogenannte „roof knocking“, eine kleinere Bombe mit Warnwirkung, die auf dem Dach explodiert, bevor später das Gebäude zerstört wird. Im Vorfeld des Bodenkriegs gab es wochenlange Evakuierungsaufforderungen, denen inzwischen immer mehr Zivilisten folgen – obwohl die Hamas sie anfangs zurückhalten wollte. Wir sehen also ein deutliches Bemühen auf israelischer Seite, die Zivilbevölkerung im Sinne des Völkerrechts zu schonen. Auf der Seite der Hamas ist es genau umgekehrt.

Was genau werfen Sie der Hamas vor?

Die gesamte Strategie der Hamas zielt darauf, sich auf dem Rücken der Bevölkerung hinter ziviler Deckung zu verschanzen und mit den so provozierten Opfern eine mediale Kampagne zu führen. Zu diesem Zweck wurden Waffenlager oder Kommandozentralen unter Kliniken angelegt, unter Wohnhäusern, unter Schulen, offenbar sogar unter Moscheen. Diese Aktivitäten, samt der dazu notwendigen Untertunnelungsarbeiten, gehen schon Jahre zurück und sind auch hierzulande längst bekannt. Schon in dieser Form der Vorbereitung auf einen Konflikt liegt aber ein eklatanter Verstoß gegen Regelungen des humanitären Völkerrechts. Als Kriegsverbrechen verbietet das Römische Statut des Internationalen Strafgerichtshofs ausdrücklich auch „die Benutzung der Anwesenheit einer Zivilperson oder einer anderen geschützten Person, um Kampfhandlungen von gewissen Punkten, Gebieten oder Streitkräften fernzuhalten“.

Quelle: https://www.rnd.de/politik/krieg-in-nahost-voelkerrechtler-matthias-herdegen-sieht-rechtsverstoesse-allesamt-auf-seiten-der-EO6FXWZKQBEV3CS74PHN3SYOUA.html

de-Ox schrieb:Die gesamte Strategie der Hamas zielt darauf, sich auf dem Rücken der Bevölkerung hinter ziviler Deckung zu verschanzen und mit den so provozierten Opfern eine mediale Kampagne zu führen.

Naja seit Jahren wird hier ja immer auch erklärt das jeder einzelne Raketenabschuss aus Gaza heraus auf Ziele in Israel gegen das Völkerrecht verstösst, da diese Raketen schon aus baulichen Gründen als unterschiedslose Waffen gelten. Die können die Dinger nur grob ausrichten aber was getroffen wird ist unvorhersehbar.
Hier heisst es dann immer "Ja aber sind ja nur Feuerwerksraketen die eh nicht treffen und was sollen die Palästinenser auch sonst tun". Aber wehe ein israelische Soldat kippt nen Eimer Wasser um, dann ist das total böse und absichtlich von denen.

@JoschiX
Genauso ist es. Und hätten die Israelis, nur um keine bösen Schlagzeilen zu provozieren, auf das Massaker am 07.10. überhaupt nicht reagiert, würde ihnen sogar das von ihren Feinden und Hamasverstehern als böse ausgelegt. Irgendwie kann man alles bewusst negativ interpretieren, wenn man die Absicht hat.

Darüber, dass die Hamas ein ausgedehntes unterirdisches Tunnelsystem unterhält, wo sie Waffen lagert, dass sie aus Krankenhäusern, Schulen und Moscheen operiert, dass sie es der Wirkung wegen auf möglichst viele zivile Opfer anlegt, gab es schon 2014 Medienberichte.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/gaza-konflikt-die-verbrechen-der-hamas-100.html

https://www.dw.com/de/zwischen-rückzug-und-besetzung/a-17816288

Die israelischen Botschaften haben der Welt auch 2014 schon Text- und Bildmaterial zum völkerrechtswidrigen Missbrauch von Zivilisten als menschliche Schutzschilde durch die Hamas zur Verfügung gestellt.

https://embassies.gov.il/berlin/AboutIsrael/the-middle-east/Documents/Praesentation%20Der%20Missbrauch%20der%20Hamas%20von%20Zivilisten_29Juli2014_small%20(2).pdf

Interessiert hat es damals wenig, die UN schon gar nicht. Erst jetzt, wo Israel sich auf das Massaker vom 7. Oktober hin entschlossen und im großen Stil wehrt, entdeckt die Welt, was die Hamas treibt. Aber anstatt die Verantwortung bei dem zu suchen, der sie innehat, nämlich bei der Hamas, macht man fälschlich Israel für die zivilen Opfer verantwortlich, die allein aufgrund der ekelhaften Strategie der Hamas zu beklagen sind.

Da passt wohl ein abgewandeltes Wort von Golda Meir auf die Situation: „Die Welt wird uns das nie verzeihen, dass am 7. Oktober 2023 Hunderte unserer Landsleute bestialisch von der Hamas getötet und verschleppt wurden“.

Andante schrieb:Interessiert hat es damals wenig, die UN schon gar nicht.

Die WHO wohl auch nicht. Oder haben die den Missbrauch der Krankenhäuser mittlerweile mal kritisiert, geschweige denn verurteilt?

Nemon schrieb:Oder haben die den Missbrauch der Krankenhäuser mittlerweile mal kritisiert, geschweige denn verurteilt?

Die WHO hat voll den Durchblick:

"Israels militärisches Eindringen in das Schifa-Krankenhaus in der Stadt Gaza ist völlig inakzeptabel", sagte der Chef der Weltgesundheitsorganisation (WHO), Tedros Adhanom Ghebreyesus, in Genf. "Krankenhäuser sind keine Schlachtfelder." Patienten und Krankenhauspersonal müssten geschützt sein, selbst wenn Krankenhäuser für militärische Zwecke genutzt würden.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-gaza-krankenhaus-104.html

„Selbst wenn Krankenhäuser für militärische Zwecke genutzt würden“ soso. Kein Wort dazu, dass auf diese Weise immer jedem Gegner automatisch sofort komplett die Hände gebunden wären, wenn sich die andere Seite in Krankenhäusern verschanzt und dass die militärische Nutzung von Krankenhäusern generell völkerrechtswidrig ist und dass Krankenhäuser keine Orte für Waffenverstecke, Raketenabschussrampen und genommene Geiseln sind. Kein Wort auch dazu, dass der Gegner sich hier durch Warnungen und Evakuierungsaufrufe abgemüht hat, ohne dass reagiert wurde (oder reagiert werden durfte, weil die Hamas weiter ihre oberirdischen Schutzschilde im Krankenhaus brauchte).

Nein, die WHO weiß ganz genau, dass wieder mal allein Israel schuld ist.

Andante schrieb:Nein, die WHO weiß ganz genau, dass wieder mal allein Israel schuld ist.

Das hat sie so aber gar nicht gesagt. Wie wäre es, wenn ihr euer "Empörungslevel 10000" mal wieder ein bisschen runterfahrt? Der Chef der WHO kritisierte eine bestimmten Vorgang und forderte Schutz für bestimmte Personen. Nicht mehr und nicht weniger. Ihr müsst seiner Forderung und seinen Aussagen ja nicht zustimmen.

Ahmose schrieb:Der Chef der WHO kritisierte eine bestimmten Vorgang

Das sehe ich nicht so. Vorausgesetzt, der WHO-Chef wurde richtig zitiert, hat er generell gemeint, dass Krankenhäuser quasi sakrosankt sein sollen, auch wenn sie für militärische Zwecke genutzt werden. Das sagt das Völkerrecht aber so nicht aus. Zudem muss man die Frage stellen, was ist, wenn in Krankenhäusern Geiseln oder gegnerische Soldaten gefangengehalten, möglicherweise gefoltert werden. Darf es dann keinerlei Versuche geben, sie zu befreien, auch wenn die Gefahr besteht, dass dabei Patienten oder Personal zu Schaden kommen, auch wenn im Vorfeld alles getan wurde, solche Schäden möglichst zu vermeiden?

Ahmose schrieb:und forderte Schutz für bestimmte Personen.

Da hat er ja auch recht. Nur soll er seine Forderung an die richten, die sie angeht. Nämlich an die, die Krankenhäuser für militärische Zwecke missbrauchen und damit geradezu wollen, dass diese Krankenhäuser angegriffen werden.

Andante schrieb:Das sehe ich nicht so. Vorausgesetzt, der WHO-Chef wurde richtig zitiert, hat er generell gemeint, dass Krankenhäuser quasi sakrosankt sein sollen, auch wenn sie für militärische Zwecke genutzt werden. Das sagt das Völkerrecht aber so nicht aus. Zudem muss man die Frage stellen, was ist, wenn in Krankenhäusern Geiseln oder gegnerische Soldaten gefangengehalten, möglicherweise gefoltert werden. Darf es dann keinerlei Versuche geben, sie zu befreien, auch wenn die Gefahr besteht, dass dabei Patienten oder Personal zu Schaden kommen, auch wenn im Vorfeld alles getan wurde, solche Schäden möglichst zu vermeiden?

Ich denke schon das er richtig zitiert wurde und das die Übersetzung korrekt ist. Man kann dann natürlich eigene Interpretationen und Schlussfolgerungen anbringen. Das ist ja nicht verboten. Allerdings sollte man die ursprünglichen Aussagen nicht verdrehen. Er hat gesagt:

"Israels militärisches Eindringen in das Schifa-Krankenhaus in der Stadt Gaza ist völlig inakzeptabel", sagte der Chef der Weltgesundheitsorganisation (WHO), Tedros Adhanom Ghebreyesus, in Genf. "Krankenhäuser sind keine Schlachtfelder." Patienten und Krankenhauspersonal müssten geschützt sein, selbst wenn Krankenhäuser für militärische Zwecke genutzt würden.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-gaza-krankenhaus-104.html

In diesen Aussagen entdecke ich jetzt keine anti-israelischen und/oder pro-hamas Aussagen. Und auch nichts, worüber man sich nun empören oder wüten müsste.

Andante schrieb:Da hat er ja auch recht. Nur soll er seine Forderung an die richten, die sie angeht. Nämlich an die, die Krankenhäuser für militärische Zwecke missbrauchen und damit geradezu wollen, dass diese Krankenhäuser angegriffen werden.

Allgemein könnte die WHO sicherlich konkreter Stellung beziehen. Nur ging es in der PK und in den Aussagen des WHO Chefs um ein konkretes KH und ein konkretes Ereignis. Man kann bedauern das die WHO allgemein (und nicht nur in Palästina) zu wenig politisch Stellung bezieht. Das würde dann natürlich mal wieder eine Meta-Ebene und eine entsprechende Diskussion eröffnen, die der WHO Chef mit seinen Aussagen sicherlich nicht beabsichtigt hatte.

Ahmose schrieb:Das hat sie so aber gar nicht gesagt. Wie wäre es, wenn ihr euer "Empörungslevel 10000" mal wieder ein bisschen runterfahrt? Der Chef der WHO kritisierte eine bestimmten Vorgang und forderte Schutz für bestimmte Personen. Nicht mehr und nicht weniger. Ihr müsst seiner Forderung und seinen Aussagen ja nicht zustimmen.

Ich würde von der WHO erwarten, dass sie ohne Relativierung und Whataboutismus zuallererst den Misbrauch von Krankenhäusern für Terror-Zwecke verurteilt, missbilligt und untersagt (oder, diplomatischer ausgedrückt, "politische Einflussnahme auf den Krankenhausbetrieb"). Kann sein, das das geschehen ist. Ich weiß es nicht. Ferner würde ich aber auch erwarten, dass die WHO im Rahmen ihrer Möglichkeiten einschreitet, wenn KH missbraucht werden. Sei es durch den Entzug von Akkreditierungen und Zertifikaten, falls es die gibt, oder indem man den Trägern an den Geldhahn geht und ggf. die Institute schließt, sofern man Zugriff hat.

Ich weiß nicht, wie es hinter den Kulissen aussieht. Wer Geld in die regionale WHO Östl. Mittelmeerraum steckt und wie die politischen Strippen verlaufen. Korruption wäre nicht verwunderlich, wenn wir mal dem üblichen Schema, Beispiel IOC und FIFA, folgen. Die WHO könnte auch ein gutes Stück weit ein Spielball der Al-Thanis / Katar sein. Nur mal so ohne Wahrheitsanspruch vor mich hin VT-isiert.

Andante schrieb:Trotzdem ist es wohl richtig, dass Israel die Bilder zeigt

Ich bin dafür. In aller Deutlichkeit, mit Ton und ohne auf den Bildern etwas unscharf zu filtern.

Nemon schrieb:Ich würde von der WHO erwarten, dass sie ohne Relativierung und Whataboutismus zuallererst den Misbrauch von Krankenhäusern für Terror-Zwecke verurteilt, missbilligt und untersagt (oder, diplomatischer ausgedrückt, "politische Einflussnahme auf den Krankenhausbetrieb"). Kann sein, das das geschehen ist. Ich weiß es nicht. Ferner würde ich aber auch erwarten, dass die WHO im Rahmen ihrer Möglichkeiten einschreitet, wenn KH missbraucht werden. Sei es durch den Entzug von Akkreditierungen und Zertifikaten, falls es die gibt, oder indem man den Trägern an den Geldhahn geht und ggf. die Institute schließt, sofern man Zugriff hat.

Ich weiß nicht, wie es hinter den Kulissen aussieht. Wer Geld in die regionale WHO Östl. Mittelmeerraum steckt und wie die politischen Strippen verlaufen. Korruption wäre nicht verwunderlich, wenn wir mal dem üblichen Schema, Beispiel IOC und FIFA, folgen. Die WHO könnte auch ein gutes Stück weit ein Spielball der Al-Thanis / Katar sein. Nur mal so ohne Wahrheitsanspruch vor mich hin VT-isiert.

Das alles ist ja nicht verkehrt und es ist durchaus gerechtfertigt darüber nachzudenken. Allerdings sind wir dann auf der Meta-Ebene. Die Aussagen des WHO Chefs beziehen sich aber auf ein KH und da auch lediglich auf eine konkrete Situation. Man muss nicht immer alles vermischen und aus dem Kontext reißen, selbst wenn man es gut meint und Israel helfen will. Und VTs helfen ja nie.