Israel - wohin führt der Weg?

Meine Güte, auf zig Seiten ist hier schon davon die Rede, dass die Zahl der zivilen Opfer nur deshalb so groß ist, weil sich die Hamas-Terroristen von ihnen beschützen lassen, indem sie sich und ihre Waffen in zivilen Einrichtungen verschanzen. Die israelische Armee versucht, die Anzahl der zivilen Opfer so gering wie möglich zu halten, indem sie die Zivilisten warnt und auffordert, aus der Kampfzone zu fliehen. Das haben wir jetzt zig mal erörtert, und das darf endlich mal als bekannt vorausgesetzt werden.

Der israelische Armeesprecher hat es so auf den Punkt gebracht:

In den vergangenen Wochen seien aus dem Küstengebiet rund 10.000 Raketen auf Israel abgefeuert worden. „Von wo wurden diese Raketen abgeschossen? Es gibt im Gazastreifen nicht eine einzige Militärkaserne“, sagte Shalicar. Die Geschosse würden nach wie vor aus zivilen Infrastrukturen wie Krankenhäusern, Moscheen und Schulen abgefeuert. „Würden sie Raketen aus Militärkasernen schießen, dann wäre die Hamas an einem Tag schon zerstört.“ Die Verantwortung für zivile Opfer trage daher allein die Terrororganisation, sagte Shalicar.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/israel-waffen-und-munition-in-kindergarten-in-gaza-gefunden-19323262.html

Also: Die Israelis ballern nicht auf Zivilisten und riskieren das Leben ihrer Soldaten, weil ihnen das so Spaß macht oder weil sie sich an der Zivilbevölkerung für die Untaten der Hamas rächen wollen. Das ist dummes Zeug. Die Israelis wollen die Hamas treffen bzw. zerstören. Und sie wollen ihre Geiseln befreien. Am liebsten wären ihnen dafür Schläge nur gegen von der Hamas genutzte Militärkasernen gewesen. Aber die gibt es halt nicht in Gaza. Nur Schulen, Krankenhäuser, Moscheen, die von der Hamas völkerrechtswidrig zu Raketenabschussbasen und Waffenlagern umfunktioniert wurden.

THX1138 schrieb:In Gaza sind Terroristen und die werden nun Platt gemacht.
Zivilisten... interessiert nicht
Ein Volk haftet - kannste hier nachlesen!

Wieso interessieren nicht? Ich kenne bilang keinen Konflikt wo zumindest eine Seite Rücksicht nimmt

Ansonsten naja die Regelungen sind klar, die Hamas trägt die Verantwortung dafür. Gut ist halt doof wenn man Schulen als Basis nutzt. Ansonsten glaubt man wieder der Hamas. Das hatten wir ja schon beim Krankenhaus.

THX1138 schrieb:Na klar läuft im Krieg der Propagandamodus das ist im westlichen Kriegsgeschehen nicht anders.

Wenn du da keinen Unterschied erkennst ist das schon traurig.


@Andante

Nun es ist üblich das die arabische Welt immer alternative Fakten hat.

Wenn Trump noch was beim lügen lernen kann, dann dort.

THX1138 schrieb:Widerlich Deine Denke!

Nö widerlich wie die arabische Welt das darstellt und du versuchst das ganze auch noch als normale Berichterstattung zu deuten

THX1138 schrieb:Guck Dir mal die Zahlen an - tausende Opfer im Gazastrip - alles Hamas Terroristen?

Wer hat denn die Zahlen ermittelt?
.

Andante schrieb:Die israelische Armee versucht, die Anzahl der zivilen Opfer so gering wie möglich zu halten, indem sie die Zivilisten warnt und auffordert, aus der Kampfzone zu fliehen. Das haben wir jetzt zig mal erörtert, und das darf endlich mal als bekannt vorausgesetzt werden.

Ok, ich werde jetzt einfach mal nicht ungläubig daherkommen dass das wirklich deren Intention ist.

aber lässt sich das nicht noch besser bewerkstelligen als die aktuelle Situation:

RAMALLAH, 29 October – The number of children reported killed in Gaza in just three weeks has surpassed the annual number of children killed across the world's conflict zones since 2019, Save the Children said.

Since October 7, more than 3,257 children have been reported killed, including at least 3,195 in Gaza, 33 in the West Bank, and 29 in Israel, according to the Ministries of Health in Gaza and Israel respectively. The number of children reported killed in just three weeks in Gaza is more than the number killed in armed conflict globally – across more than 20 countries – over the course of a whole year, for the last three years.

Quelle: https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/gaza-3195-children-killed-three-weeks-surpasses-annual-number-children-killed-conflict-zones-2019

Das ist eine offizielle Meldung einer UN Stelle für humanitäre Angelegenheiten OCHA -> Wikipedia: Amt der Vereinten Nationen für die Koordinierung humanitärer Angelegenheiten#Reliefweb

mehr als 3000 tote Kinder und man wundert sich das manche der Meinung sind die Soldaten der Israelis könnten nicht vielleicht doch anders und besser handeln als sie es tun?

RayWonders schrieb:Das ist eine offizielle Meldung einer UN Stelle für humanitäre Angelegenheiten OCHA -

Wie viel Beobachter haben sie vor Ort?

Die selbe UN dir antisemitische Schulbücher finanzierte? Zugelassen hat das dir Hamas humanitäre Gebäude militärisch nutzt?

RayWonders schrieb:manche der Meinung sind die Soldaten der Israelis könnten nicht vielleicht doch anders und besser handeln als sie es tun?

Nun lass uns Teilhaben an deiner Erfahrung des offenen Häuserkampf?

Das vermeidlich soviel Kinder betroffen sind liegt zum einen an der Demographie, zum anderen wie schon tausend Mal erzählt an der Hamas und ihrem gewählten Kampfgebiet und kampfmethodik.

Er kämpft sich besser wenn man von Zivilisten umgeben ist und die mediale als Opfermasse nutzen kann.


Ach und hier eine der Methoden der IDF


https://www.tagesspiegel.de/internationales/er-befahl-mir-die-umgebung-zu-evakuieren-bewohner-von-gaza-schildert-anruf-aus-israel-vor-luftangriff-10751989.html

Fedaykin schrieb:Wie viel Beobachter haben sie vor Ort?

es gibt bestimmt viele Mitarbeiter der UN und WHO in Gaza..

Fedaykin schrieb:Die selbe UN dir antisemitische Schulbücher finanzierte?

jemandem Geld geben und den Inhalt bestimmen sind 2 verschiedene Dinge?

Fedaykin schrieb:Zugelassen hat das dir Hamas humanitäre Gebäude militärisch nutzt?

wie sollte man das verhindern wenn es pro Gebäude nur 1 oder 2 UN Mitarbeiter gibt? an denen lässt sich doch leicht was dran vorbeiarbeiten wenn die gerade nicht da sind..

aber ist schon gut, es waren bestimmt nur 13 Kinder und keinem fällt das auf das die Zahlen so stark unterschiedlich sind..

Andante schrieb:Aktuell berichtet die IDF, dass sie Waffen und Munition in einem Kindergarten gefunden hat.

Die selbe IDF die einen arabischen Kalender als eine wichtige Liste von Terroristen erklärt, einen Aufzugschacht und dessen Elektrik als Tunnel deklariert usw. Vertrauenswürdige Quelle ist die IDF weniger.

RayWonders schrieb:es gibt bestimmt viele Mitarbeiter der UN und WHO in Gaza

Nein, das sind meist einheimische von der unwra

Wie viel sind vor Ort? Aus neutralen Ländern?

RayWonders schrieb:jemandem Geld geben und den Inhalt bestimmen sind 2 verschiedene Dinge?

Nein, das sollte man schon Mal vorher überlegen.

Würdest du einem Geld geben, damit er ne Knarre kauft um seinen Nachbarn zu erschießen?

RayWonders schrieb:wie sollte man das verhindern wenn es pro Gebäude nur 1 oder 2 UN Mitarbeiter gibt? an denen lässt sich doch leicht was dran vorbeiarbeiten wenn die gerade nicht da sind..

Wie man das verhindert? Vielleicht erstmal melden an die Vorgesetzten. Ansonsten sollte man dann nicht mehr davon ausgehen das die Gebäude kein Ziel mehr sind.

RayWonders schrieb:aber ist schon gut, es waren bestimmt nur 13 Kinder und keinem fällt das auf das die Zahlen so stark unterschiedlich sind..

Wie gesagt. Umso schlimmer wenn die UN
Bescheid weiß, du suchst die Verantwortung auf der falschen Seite.

Fedaykin schrieb:du suchst die Verantwortung auf der falschen Seite

wenn Soldaten in ein Land eindringen ist es deren Verantwortung nicht auf Kinder und Frauen zu schießen die ganz offensichtlich nicht in die Kampfhandlung verwickelt sind..

aber vermutlich sind die vielen Toten und verletzten auch die Kinder und Frauen Kämpfer der Hamas gewesen. so etwas wird doch jetzt kommen. beweisen kannst du das aber genauso wenig wie meine Zahl von der UN von 3000...

Fedaykin schrieb:Nein, das sollte man schon Mal vorher überlegen.

Würdest du einem Geld geben, damit er ne Knarre kauft um seinen Nachbarn zu erschießen?

genau so ist es sicher abgelaufen - man hat ein Kontigent für Schulbücher gehabt, die UN hat vom Inhalt gewusst und dann hat man abgenickt und denen das Geld gegeben..

ach komm schon...

RayWonders schrieb:wenn Soldaten in ein Land eindringen ist es deren Verantwortung nicht auf Kinder und Frauen zu schießen die ganz offensichtlich nicht in die Kampfhandlung verwickelt sind..

Machen sie das mit Absicht?

Nein Schau nach wer sie Verantwortung für den Schutz der Zivilisten trägt.



Ich sehe den Link nicht gelesen.

RayWonders schrieb:aber vermutlich sind die vielen Toten und verletzten auch die Kinder und Frauen Kämpfer der Hamas gewesen. so

Nein Kollateralschaden , aber nochmals genaue Zahlen von wem? Der Hamas?

Nun wenn sie Schutzschild sein sollten, dann sollten sie doch Mal stark ihre Position überdenken.

RayWonders schrieb:der UN von 3000..

Die Zahlen haben welche quellen? Das Gesundheitsministerium der Hamas?

Wer will das im Krieg keine Kinder Sternen sollte nicht aus ihrer Mitte Raketen abschießen.

Wie widerlich das ist sieht man schon an der Bezeichnung Märtyrer

RayWonders schrieb:Kontigent für Schulbücher gehabt, die UN hat vom Inhalt gewusst und dann hat man abgenickt und denen das Geld gegeben..

Erzähl? Wer hat denn da geschlafen bei der UN

Fedaykin schrieb:Wer will das im Krieg keine Kinder Sternen sollte nicht aus ihrer Mitte Raketen abschießen.

das kann man aber genauso rumdrehen - wer als israelischer Soldat keine Frauen und Kinder sterben sehen will der schickt vielleicht ein paar weniger Bomben und Raketen..

Fedaykin schrieb:Erzähl? Wer hat denn da geschlafen bei der UN

Du scheinst es doch besser zu wissen, du hast doch behauptet man würden denen Waffen kaufen?

deine Argumentation führt nur zu einem einzigen Schluss und Ergebnis, es darf keinerlei Hilfsgelder mehr für Gaza und Palästina geben, weil komplett überwachen für was es verwendet wird kann man es nicht?

RayWonders schrieb:das kann man aber genauso rumdrehen - wer als israelischer Soldat keine Frauen und Kinder sterben sehen will der schickt vielleicht ein paar weniger Bomben und Raketen..
Fedaykin schrieb:

Mit Umkehrantworten wird es nicht besser..

RayWonders schrieb:Du

RayWonders schrieb:Du scheinst es doch besser zu wissen, du hast doch behauptet man würden denen Waffen kaufen

Nein in ihrem Schulen und Krankenhäusern lagern

Ich sagte sie finanzieren Schulbücher womit die Hamas einfach schon wieder eine Generation erzogen hat.

RayWonders schrieb:Schluss und Ergebnis, es darf keinerlei Hilfsgelder mehr für Gaza und Palästina geben, weil komplett überwachen für was es verwendet wird kann man es nicht?

Genau nur unter der Voraussetzung der Kontrolle.

Ein Land was faktisch von einer Terrororganisation regiert Wert deren oberste Zielsetzung Völkermord ist sollte man nicht vertrauen.

@Fedaykin

das Thema hatten wir aber auch schon hier im Thread, dass die anständigen in Gaza ein schweres Los gezogen haben. die können nicht einfach mit ihrer Meinung hausieren gehen dass sie Frieden wollen und eine 2-Staatenlösung solange es Hamas-Anhänger gibt in der Nachbarschaft die sofort eine Tötungsaktion planen würden. Genauso verhält es sich sicher wenn man sich überlegt es gehen ausländische UN und WHO Mitarbeiter in das Land. Die werden sich aus dem gröbsten raushalten wollen was diese Themen betrifft.

Wie stellst du dir das vor einen Gaza-Streifen unter Kontrolle von ausländischen (UN)Mitarbeitern - kann ich mir nicht ausmalen wie man das schaffen könnte..

Du wirfst immer wieder mit Zahlen zu Opfern um Dich, ohne sie zu belegen. Eben warst Du noch bei tausende, jetzt schon über Zehntausend. Liefere ab jetzt bitte Quellen für Deine Behauptungen am 18.11.2023 20:24

Es wird doch im "Mainstream" an so vielen
Stellen darüber berichtet, seien es News im NEtz seien es News im TV.
Beispielsweise hier um der Belegpflicht nachzukommen:

Medien, UN-Organisationen und NGOs sprechen von mehr als 10.000 Toten im Gazastreifen – mit Verweis auf das Gesundheitsministerium in Gaza, das eine Behörde der Hamas-Regierung ist. Das Gesundheitsministerium in Gaza ist aktuell die einzige Quelle für Opferzahlen.

Das man dies Skeptisch zu betrachten hat ist klar, aber das gilt in allen Konflikten und für alle Seiten!

daher auch dieser weitere Text:

Erfahrungen früherer Untersuchungen

Die Erfahrung spricht dafür, dass die Angaben weitgehend stimmen. So gab es nach einem Krieg zwischen Israel und der Hamas 2014 Nachforschungen von israelischer Seite sowie von den UN. Das war möglich, weil Israel das Bevölkerungsregister in Gaza kontrolliert. Damals gaben die palästinensischen Behörden die Zahl der Getöteten mit 2.322 an, das israelische Außenministerium mit 2.125 und eine UN-Untersuchungskommission mit 2.251.

Zudem halten es Experten für realistisch, dass in vier Wochen mehr als 10.000 Menschen getötet wurden. Israel hat laut eigenen Angaben rund 11.000 Terrorziele angegriffen. Die Hamas verschanzt sich in besiedelten Gebieten, Israel zufolge sogar unter Krankenhäusern, was die Opferzahlen erhöht.

Quelle: https://taz.de/Opfer-im-Gaza-Krieg/!5969294/

Wir haben es mit einem der dicht besiedeltsten Gebieten der Welt zu tun, seit Wochen fallen da Bomben drauf - klar gibt es da Opfer und sicher nicht wenige.

Ich versuche nur Realistisch zu bleiben.
Danke.

RayWonders schrieb:hausieren gehen dass sie Frieden wollen und eine 2-Staatenlösung solange es Hamas-Anhänger gibt in der Nachbarschaft die sofort eine Tötungsaktion planen würden.

Tja da haben sie ein Problem.

Hatte die UN ja was machen können.

RayWonders schrieb:es gehen ausländische UN und WHO Mitarbeiter in das Land. Die werden sich aus dem gröbsten raushalten wollen was diese Themen betrifft.

Verantwortungslos, man darf sich doch nicht der Hamas unterordnen.

RayWonders schrieb:Wie stellst du dir das vor einen Gaza-Streifen unter Kontrolle von ausländischen (UN)Mitarbeitern - kann ich mir nicht ausmalen wie man das schaffen könnte..

Nicht? Na dann sollte man keine Gelder geben.

Fedaykin schrieb:Hatte die UN ja was machen können.

Wie denn?

--
aber vielleicht kann man dem hier Glauben schenken?

GAZA/TEL AVIV (dpa-AFX) -Nach Darstellung der israelischen Regierung bricht die Macht der islamistischen Hamas im Gazastreifen zusammen. "Die Terrororganisation Hamas hat die Kontrolle über Gaza verloren", sagte Verteidigungsminister Joav Galant. "Zivilisten plündern Hamas-Stützpunkte und sie haben kein Vertrauen in ihre Regierung", sagte er am Montagabend. Terroristen würden zudem in den Süden des abgeriegelten palästinensischen Küstengebiets fliehen. Die Angaben Galants ließen sich zunächst nicht unabhängig überprüfen. Bodentruppen der israelischen Armee haben allerdings seit fast zwei Wochen die Stadt Gaza im Norden des Küstengebiets umzingelt.

Quelle: https://www.handelsblatt.com/dpa/israels-verteidigungsminister-hamas-hat-kontrolle-ueber-gaza-verloren/29499810.html

Vielleicht gibt es doch viele in Gaza die diese Aktion der Hamas als das ansehen was es war, ein Massaker an Unschuldigen..

auf lange Sicht könnte sich da was aufbauen - wenn bei der Bodenoffensive nicht noch Dinge schiefgehen und noch mehr Zivilisten Opfer werden..

RayWonders schrieb:Wie denn?

Personenschutz, Sicherheitszonen, oder selber deie Hamas entfernen.

RayWonders schrieb:Vielleicht gibt es doch viele in Gaza die diese Aktion der Hamas als das ansehen was es war, ein Massaker an Unschuldigen..

Eher nicht, sie sind nur Opportunisten.

Natürlich verliert die Hamas die Kontrolle.

Fedaykin schrieb:oder selber deie Hamas entfernen

Jetzt trollst du aber oder?

Fedaykin schrieb:Personenschutz

gerade noch hattest du gesagt es gibt viel zu wenige ausländische Mitarbeiter es müssten also viel mehr werden und denen willst du allen Personenschutz mitgeben?

Fedaykin schrieb:Sicherheitszonen

Also Blauhelme oder wie? Sind das aber nicht militärische Einheiten und die Hamas tritt als Militär eigentlich gar nicht wirklich in Erscheinung in Gaze?
und bekommt man dafür eine Mehrheit ohne Veto in der UN?