Nö, als du nach konkreten Fächern fragtest verlinkte ich aufs Telekolleg, das du dir ja dann leider nicht mehr anschauen wolltest. Dann hättest du gesehen das dort sogar komplette Schulabschlüsse drüber angeboten werden.Abahatschi schrieb:Du meinst das Programm hier..
Komm mach weiter...als ich Dich fragte hast Du zuerst auf Planet Wissen...und erst als ich Dir gezeigt habe was da drin ist kammst mit Telekolleg.McMurdo schrieb:Nö, als du nach konkreten Fächern fragtest verlinkte ich aufs Telekolleg
Nevrion schrieb:Ich stecke da nicht ganz so tief drin, aber gegen welches Grundgesetz glaubst du hat Sachsen-Anhalt verstoßen?
ARD und ZDF: Keine sachliche DiskussionQuelle: https://www.mdr.de/nachrichten/politik/inland/rundfunkbeitrag-verfassungsgericht-klage-ard-zdf-100.html (Archiv-Version vom 05.01.2021) [/quote]
Buhrow bezeichnete die Entscheidung in Sachsen-Anhalt zur Blockade der Erhöhung als Ergebnis "politischer Ränkespiele, die auf offener Bühne vollzogen wurden". Weder Sachargumente noch die unabhängige Empfehlung der Kommission zur Ermittlung des Finanzbedarfs der Rundfunkanstalten (KEF) hätten eine Rolle gespielt. "Im Verfahren wurde die Beitragsdiskussion mit der Auftragsfrage völlig vermischt, was wir nach der bisherigen Rechtsprechung als unzulässig betrachten."
Das ding ist wie gesagt, dass die, die den ÖR ans Leder wollen, schlechte Quoten als erstes (und in der Tat schlagendes) Argument nennen würden, wenn der ÖR schlechte quoten hätte.
Bleib doch wenigstens dieses eine mal bei der Wahrheit. Deine Frage lautete:
Mein Link hat dir genau diese Frage beantwortet. Ich bringe ihn aber gern noch einmal, Wiederholung soll ja hilfreich für das Begreifen sein:
Bildungsfernsehen bezeichnet die Ausstrahlung von Fernsehsendungen mit dem Ziel der Bildung. Dazu gehört neben dem Schulfernsehen, das begleitend zum Schulunterricht eingesetzt werden kann[...]Quelle: Wikipedia: Bildungsfernsehen
erspart geblieben. ARD-alpha IST nun mal ein Bildungskanal und bietet ein breit gefächertes Angebot für viele Interessen- und Altersgruppen. Mithin war die Frage korrekt beantwortet, es fehlt dir lediglich am nötigen Verständnis und der Bereitschaft, die Schuld für eigene Bildungsdefizite bei dir selbst zu suchen statt bei denen, die sie dir vor Augen führen:
Was da "beim vorherigen Versuch nicht geklappt hat" war nachgewiesenermaßen dein Textverständnis, und "zerstört" hast du lediglich die letzten Reste deiner Glaubwürdigkeit. Außer dir (und einigen anderen, die ebenfalls ohne Sinn und Verstand den ÖRR schlechtzureden versuchen) sollte das spätestens jetzt jeder bemerkt haben.
Na, dann schau doch beim Telekolleg vorbei
Na, das werde ich nicht machen. Ich habe schon zwei Quellen zerstört, denkst ich schaue mir alles an was Du als Nächstes vorschlägst weil es beim vorherigen Versuch nicht geklappt hat?
Hättest du ein Kind wäre es vermutlich deutlich klüger und könnte aus dem Stegreif die relevante Seite von "Schule daheim - online lernen" aus der ARD-Mediathek nennen.
nicht gegen den ÖRR spricht, sondern für die selbstverschuldete Unmündigkeit seiner "Kritiker".
Wenn Du schon von Wahrheit schreibst, weise Dich schon mal darauf hin dass Du nicht vollständig zitierst, wenn das so weiter geht klären wir das über der Verwaltung...hier ist es vollständig und im richtigen Kontext:
abahatschi schrieb:
Wo ist das Bildungsfernsehen?
Beitrag von Abahatschi (Seite 191)
Wo ist das Bildungsfernsehen?
Nein hat es nicht...ich habe mir das Programm von drei Tagen angeschaut, das hat mit einem Lehrplan nichts zu tun.
OT und Userbezug.
Unterstellung der Umweltverschmutzung, Userbezug, Spekulation.
Der einzige der hier Unsinn postet bist du und du merkst es nicht mal, egal wie oft ich dir das noch erkläre. Und falls es dich interessiert, ich hab etwa 550 km weit weg von meinen Eltern, in einer 22qm Wohnung gelebt, die so schlecht gedämmt war, dass die Heizung im Winter nicht gereicht hatte um den Raum über 20 Grad Celsius zu bekommen.
Von mir aus kannst du gerne weiterhin Unsinn posten, musst aber dann auch damit leben das ich das richtig stelle
Wie können die dem ÖRR ans Leder, wenn der Grundauftrag erfüllt ist? Wer soll sich denn für die Abschaffung des ÖRR einsetzen weil Tatort und Traumschiff nicht mehr läuft. Der macht sich doch selbst zum Affen. Angreifbar macht sich der ÖRR durch das was er die letzten 8 Jahre getan hat. Wenn man Qualität statt Quantität den Vorzug gibt, das ganze mit einer Reform koppelt, dann hat der ÖRR sicher noch viele gute Jahre vor sich.shionoro schrieb:Das ding ist wie gesagt, dass die, die den ÖR ans Leder wollen, schlechte Quoten als erstes (und in der Tat schlagendes) Argument nennen würden, wenn der ÖR schlechte quoten hätte.
Insofern gibt es sehr wohl einen Quotenzwang. Würden die ÖR nur einen Marktanteil von sagen wir mal 30% haben, hätten sie ein enormes rechtfertigungsproblem.
Indem die sagen: Euer Grundauftrag interessiert keinen mehr. Und jetzt stampfen wir euch ein.
Danke für die Erklärung der Bedeutung von [...], das hätte sonst sicher niemand verstanden. Da dich das vollständige Zitat in seiner Länge augenscheinlich massiv überforderte, habe ich es auf das Wesentliche eingekürzt. Aber leider kannst oder willst du den Unterschied zwischen Bildungsfernsehen und unterrichtsbegleitendem Schulfernsehen noch immer nicht begreifen.
Bleib doch wenigstens dieses eine mal bei der Wahrheit. Deine Frage lautete:
abahatschi schrieb:
Wo ist das Bildungsfernsehen?
Wenn Du schon von Wahrheit schreibst, weise Dich schon mal darauf hin dass Du nicht vollständig zitierst
Das hätte dir eigentlich bereits auffallen müssen, bevor du so triumphierend 250 Zeilen Bildungsfernsehprogramm ins Forum kopiertest. Spätestens dann hättest du auf den Link zum Schulfernsehen klicken und erkennen können, wie umfangreich und breit gefächert auch die unterrichtsbegleitenden Sendungen sind. Aber wer den ÖRR ohnehin als "Staatsfernsehen" und seine Inhalte pauschal als "Rotz", "Dreck" und "Scheiße" verbellt (ich verlinke auch das gern noch einmal, falls du es zu leugnen versuchst), dem geht es offensichtlich gar nicht um Fakten, sondern lediglich um hetzerische Stimmungsmache fern aller Realität.
Ich erkläre es dir gern erneut: Deine Frage lautete "Wo ist das Bildungsfernsehen?", und auf nichts anderes habe ich geantwortet. Sowohl ARD-alpha als auch Planet Schule gehören zum Bildungsfernsehen, und das vor, während und sicher auch noch lange nach der Pandemie. Diese Tatsache noch immer leugnen zu wollen demaskiert dich dann wohl endgültig als Troll.
abahatschi schrieb:
Ich fragte nicht wo ARD-alpha ist, sondern wo ist das Bildungsangebot während diesen Zeiten?
geeky schrieb:
Mein Link hat dir genau diese Frage beantwortet.
Nein hat es nicht...
Ich weiß, daß es sich im Gegensatz zum unterrichtsbegleitenden Schulfernsehen nicht an einem Lehrplan orientiert, der sich ohnehin von Bundesland zu Bundesland unterscheidet. Auch das ist ein Argument FÜR einen breit aufgestellten ÖRR.
Deshalb noch einmal der Link zu "Mein Fernsehen 2021": https://meinfernsehen2021.diid.hhu.de/ (Archiv-Version vom 26.11.2020)
Dem wohnt schon eine Ironie inne, dass man heute trotz der Vollversorgung das gleiche sagen könnte. Ich meine, in diesem Kontext musst du dich doch eigentlich auch fragen, was denn heute noch ein öffentlich rechtlicher Rundfunk wert ist, wenn er nur noch mit Traumschiff und Tatort Aufmerksamkeit auf sich ziehen kann?
Mag sein, aber es wäre qualitativ genau das was den ÖRR doch eigentlich auszeichnet. Letztendlich ist mir die Programmgestaltung als Nichtnutzer natürlich nicht wichtig, aber Quote ist etwas was der ÖRR gar nicht braucht um akzeptiert zu werden, sondern der Inhalt. Und mit Inhalt meine ich, was bekommt der Bürger mit Zwangsfinanzierung für die 8 Mrd. jährlich?
Die "Schreihälse" finden den ÖRR vor allem deshalb nicht gut, weil sie für Dinge bezahlen sollen, die sie nicht brauchen. Klar gibt es auch Programmkritik, aber wie so unnötiger ein Böhmermann Song über Corona-Leugner, aber vordergründig geht es darum ja gar nicht. Wieso glaubst du man muss Programme für Leute machen zu müssen, die einen eh nicht leiden können?
Aber inwiefern könnte man das sagen, wenn der ÖR 50%+ der Zuschauer hat im Fernsehen?
Nein, der Grundauftrag ist dem ÖRR gesichert. Er hat seinen Zweck und es wäre angemessener ihm mit seinen Stärken zu füllen, anstatt mit seinen Schwächen. Ein solcher Rundfunk wird immer mehr Akzeptanz erfahren als die geldverschlingende Datenkrake, die alles und jeden für sich vereinnahmt, indem es sich für wichtiger hält, als sie ist.
Nein. Was den ÖR ausziechnet ist big tent. Wenn sich das nur noch intellektuelle anschauen würden, dann würde er seiner funktion, eben öffentlich für die gesamte bevölkerung da zu sein, nicht mehr nachkommen können.
Ich kenne niemanden, der schlecht über Arte redet oder ... okay, ich kenn mich dafür zu wenig aus, aber du weißt was ich meine. Der ÖRR will hipp sein und dazugehören und vergisst dabei immer mehr sich von den Privaten zu unterscheiden, weil man immer noch in den 1980igern lebt
Auch da vergleiche ich gern mit dem ÖVPN: Auch die leute, die ihn nicht nutzen, und sich über ihn aufregen, profitieren davon. Weil die gesellschaft davon profitiert. Der ÖR ist nichit netflix. Er nimmt eine wichtige staatliche funktion wahr, auch für die, die kaum ÖR schauen.
Ein Bürger hat ja kein gesetzlichen Anspruch auf AfD-TV zur Prime time auf ARD. Man hätte sich in den letzten 20 Jahren schon so oft neu erfinden und an die neuen, medialen Gegebenheiten anpassen können und das beste was dem ÖRR eingefallen war, war Abgabe pro Haushalt um mehr Geld ranzuholen und wundert sich heute tatsächlich, warum man immer mehr an Akzeptanz verliert.
Das man so wenig Zuversicht in die Bürger hatte, das man sich sicher war, man könnte mit freiwilligen Beiträgen nicht überleben, spricht schon für sich. Das zeigt schon recht deutlich, wie groß das Vertrauen ins eigene Programm war.
Wie sorgst du für das Alter vor? Eben, du nimmst ein Teil deiner "Entlohnung" und legst diese an. Also muss dein Auftraggeber eben auch deine Rente mitfinanzieren. Oder möchtest du im Alter vom Vater Staat und Grundrente leben?
Das Problem ist, die geäußerte Kritik ist nur Polemik! Genau deswegen wird sie in die rechte Ecke gestellt.
Warum gehen die Leute wählen? Wer sich nicht für Politik interessiert sollte dann bitte auch am Wahltag zu Hause bleiben. Es reicht nicht, nur den Wahl-o-mat anzuschmeissen.
Das sehe ich genauso. Nachdem der Medienstaatsvertrag vorliegt und durchaus Stimmen gegen den ÖRR lauter werden, sollte man sich zusammensetzen und noch mal über Konzepte nachdenken. Zu einer Verhandlung gehören aber zwei Seiten. Der ÖRR hat bisher auch nichts geliefert, worüber man streiten und debattieren könnte.
Man sollte erst einmal das Konzept auf den Tisch legen und dann über das Geld reden. Wenn man dann den Eindruck hat, das geht auch mit weniger, kann man am Konzept immer noch streichen.
Wie soll das bitte gehen? Wenn ich von etwas weniger habe ist doch damit nicht die Güte besser.
Unterschichtenprogramm eben. Brot und Spiele ;-)
Gerade die Jugendlichen werden darüber erreicht.
Du verstehst es wohl noch immer nicht. Der ÖRR hat bereits ein Legitimationsproblem und das wird nicht weniger werden. Er ist vielen zu groß, zu langweilig oder wirkt politisch gesteuert.
Es ist ja nicht NUR das Traumschiff. Es ist AUCH das Traumschiff, damit man eben die Masse der Bevölkerung mitnimmt.
Wäre der Ör in einer Form, in der ihn keiner mehr anschaut, DANN wäre das ein Legitimiationsproblem. Aber der Ör nimmt seine Funktion ja wahr. Es ist nicht so, als würde da die ganze Zeit nur apolitisches Fernsehen laufen.
Die Folge des Big Tent ist dennoch, dass man versucht eine Art Vollversorgung anzubieten, selbst für die, die ohnehin nicht einschalten werden. Man kann dann zwar stolz auf den Rundfunkstaatsvertrag zeigen und sich lobpreisen, wie umfangreich und toll man das gemacht hat, aber in dem Moment sendet man mehr für's eigene Ego anstatt angepasst an Realitäten.
Natürlich braucht der Ör quote, um akzeptiert zu werden.
Die Grundversorgungspflicht definiert der ÖRR ja mittlerweile nach belieben. Wann hat sich denn das letzte mal jemand beschwert, weil jemand ein bestimmtes Programm im ÖRR vermisst hat? Ich kann mich an kein mediales Echo erinnern. Und wann hat sich jemand darüber beschwert, weil ein bestimmtes Programm im ÖRR lief? Regelmäßig. Böhmermann ist das aktuellste Beispiel.
Das Beispiel ist etwas unglücklich gewählt, weil beim ÖVPN erst mal nur der Fahrgast zahlt, nicht jeder der einfach nur wohnt. Aber um bei dem Beispiel zu bleiben, so wäre es hier ja auch so, dass der ÖVPN meint die Leute aus dem Auto raus holen zu müssen, obwohl die Anzahl an Autofahrern sinkt und an Radfahrern steigt. (rein metaphorisch gesprochen) Strecken die der ÖVPN nicht abdeckt müssen trotzdem mit dem Auto oder anders zurück gelegt werden und so fragt sich dann der Autofahrer, warum er so viel Gelder in ein System stecken muss, das eh von vielen in dieser Größenordnung gar nicht gebraucht wird.
Wie beim ÖVPN ist beim ÖR ein Hauptpunkt, dass man die Mehrheit der Leute mitnehmen muss, ob direkt oder indirekt.
Ob der Spiegel oder Youtuber nun über eine politische Abendsendungen berichtet, die im ARD oder auf RTL gelaufen sind, ändert ja nun mal wirklich nichts am demokratischen Diskurs. Aber mal abseits davon suggerierst du ja schon wieder, dass es den ÖRR nicht geben würde, was ich explizit verneint hatte. Die politische Bildung ist doch eher eine der Stärken im ÖR, aber über die neuste Episode vom Traumschiff oder einen solcher Quotenbringer ist eine Berichterstattung doch genauso relevant, wie wenn sich die Leute in Foren über die aktuelle Staffel von Games of Thrones austauschen. Da verliert man nun wirklich nichts am Diskurs innerhalb der Bevölkerung.
Und die aller meisten deutschen nutzen den ÖR in der einen oder anderen art. Selbst die Jugendlichen, die kein fernsehen schauen, streamen einzelne sendungen oder beteiligen sich an den diskursen, die durch sie entstanden sind (spiegel berichtet ja z.b. gern über talkshows im ÖR und darüber reden dann alle. Würde aber ohne den ÖR so nicht passieren).
Die sich drüber aufregen profitieren davon ... das hat schon was von Zynismus. Dass die Gesellschaft davon profitiert ist erst mal ein Wunschkonstrukt, ein Ziel das man erhofft zu erreichen, aber Dank google.maps braucht heute kein Mensch mehr Stau-Warnungen aus dem Radio, Dank Smart Phone und Spoify niemand mehr Radio überhaupt im Audio. Netflix und Amazon übernehmen die Abendgestaltung. Ja, der ÖRR erreicht noch Menschen, aber ihm stirbt das Klientel weg.
Natürlich lässt sich auch eine freiwillige Abgabe an Schranken koppeln, wie z.B. die Programmverschlüsselung oder Logins. Das du daran nicht mal einen Moment gedacht hast, zeigt mir schon wieder wo die Schwachstellen im ÖRR liegen.
das wäre auch bei den ÖR so. Daraus jetzt zu stricken, dass der ÖR ein Akzeptanzproblem hat, das sehe ich nun wirklich nicht.
Wenn du Tausend Produkte hast, aber nur 100, die wirklich Erträge einbringen, dann fragst du dich nicht, ob du die 900 anderen Produkte, deren Erstellung und dessen Personal ja immense Kosten verursachen, nicht lieber zurück fahren solltest?SvenLE schrieb:Wie soll das bitte gehen? Wenn ich von etwas weniger habe ist doch damit nicht die Güte besser.
Wenn du aber meinst, das vorhandene Geld besser zu verteilen, dann kann ich damit was anfangen.
Im Grunde stimme ich dir zu, dass ein politisches Angebot ins ÖRR gehört, aber es kann nicht das Ziel sein, dass die Bevölkerung sich quasi genötigt fühlt, sich das anzusehen.
Von daher ist ein Programm mit Politik gerade im ÖRR gut aufgehoben.
Es ist auch Polemik, aber nicht nur. Hinter vielen Phrasen "Es ist zu teuer" steckt ja doch etwas tiefgründigeres und wenn du fleißig bei mir mitgelesen hast, dann verstehst du das auch. Das Problem ist, solche Kritik wie du exemplarisch vorbringst, wird in der öffentlichen Wahrnehmung schon gar nicht mehr differenziert von den Leuten, die den ÖRR mit der Brechstange abschaffen wollen. Kritik am ÖRR, egal welcher Art, ist gefühlt eher unerwünscht und kann ja nur von AfDlern kommen.
Kritik wäre es, wenn man folgendes sagen würde:
- Wie sieht eine Grundversorgung im 21. Jahrhundert mit Streaming und Internet aus? Niemand sitzt zu festen Zeiten vor der dem Fernseher mehr.
- Welche Inhalte wollen wir senden, um ein breites Publikum zu finden? Gerade die Spartensender haben viel Qualität. Da müsste mehr investiert werden zu Lasten der Hauptsender!
- Wie können die Strukturen verschlankt werden? Gerade die ARD ist viel zu zersplittet.
- Wie können Aufgaben zwischen ARD und ZDF verteilt werden? Man braucht nicht alles doppelt.
Was hören wir stattdessen:
"Es ist zu teuer"
"Zu wenig Osten"
Für mich alles nur Geschwafel für eine bestimmte Klientel.
Gott bewahre! Dann kommt nur noch Dschungelcamp, Love Island oder Bauer sucht Frau.
Gibt es dazu Untersuchungen? Studien? Kannst du die bitte noch einmal verlinken? Würde mich interessieren, was die Menschen möchten.
Das niemand mehr Radio hört ist doch totaler Humbug. Das gilt auch für Jugendliche. Ja, mit Spotify kann jeder sein Programm abdudeln, aber das gleich alle wegsterben?
Der Ertrag im Fernsehen ist doch die Quote! Gerade die soll doch gemäß Kritiker nicht ausschlaggebend sein. Wie also soll man dann den Ertrag einer Sendung bemessen? Was aber diskutiert werden kann, sind Quoten für Unterhaltungssendungen und Serien. Wenn die keiner guckt, weg damit.
Genau wie dein persönlicher Geschmack gerade beim Dschungelcamp einen Brechreiz bekam, geht es aber vielen anderen auch beim Traumschiff und Co. Du kannst hier nicht mit Geschmack argumentieren, denn damit allein kommst du im Vergleich auf keinen gemeinsamen Nenner.
Zu einem Vollprogramm gehört auch Unterhaltung in den ÖRR. Es darf aber nicht übermäßig werden wie zu Karneval. Überall nur der Käse mit schlechten Witzen auf RTL2-Niveau.
Ich spreche vorwiegend für die Menschen, die sich kritisch oder ablehnend zum ÖRR äußern, da ich in entsprechenden Plattformen dahingehend aktiv bin. Es ist daher nur ein Erfahrungsbericht dessen, die Summe allen, was ich medial, aber auch in solchen Foren wahr nehme.
Nein, das meinte ich nicht. Radio hören sicher noch genug Leute, aber brauchen würde man es nicht wirklich mehr. Das wollte ich damit sagen.
Der Ertrag ist im meinen Beispiel nicht mit Quote gleichzusetzen, weil der ÖRR ja keine Erträge über Quoten einfährt. Ertrag wäre in dieser Metapher tatsächlich die Akzeptanz.
Hast du dazu eine Umfrage, dass er vielen zu groß ist?
Die Gelegenheit zu sagen, bei all den privaten Anbietern, ob man den Markt für Unterhaltung nicht lieber denen überlässt, die das sowieso abbilden, ist doch mehr als ein mal da gewesen. Stattdessen tritt man immer noch als eine Art Monopolist auf, der sich dafür verantwortlich fühlt im Jahr 2021 Leute mit kompletten Unterhaltungsprogrammen versorgen zu müssen.
Ja, das steht natürlich so im Auftrag mit drin, aber das ist wie die Autobahn zu pflegen, obwohl paralell schon eine neuere, sichere, schnellere Route vorliegt. Man muss doch auch mal zurück stecken und sich fokussuieren können und sich nicht mit Quotensendungen irgendwie bemerkbar machen. Das ist sicher nicht das, was sich Menschen vom ÖRR erhoffen. Daher rührt ja auch ein Teil der Legtimationsprobleme.
Das sehe ich auch als das eigentliche Problem.
