Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

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peekaboo schrieb:Sollen die kognitiv dissonanten und moralisch eher flexiblen Wutwichtel doch froh sein, dass die LG die Kommentarfunktion deaktiviert hat, denn wenn sie nicht deaktiviert wäre, würden dort sehr wahrscheinlich tausende Troll und Hate Kommentare mit den verschiedensten Abwehrreaktionen kognitiv dissonanter Leute gepostet werden,

Du bist hier mit der Formulierung / Zuweisung völlig an der falschen Adresse, oder aber, wahlweise, ist Dir nicht ganz klar, was Du da gerade postuliert hast. Du willst hier doch nicht allen Ernstes behaupten, dass die Personen, die sich gegen Straftaten aussprechen, dies täten, weil sie an einer kognitiven Dissonanz leiden würden?

Vielleicht einmal, für Dich, ein kleiner Exkurs, was eine solche ist:

Kognitive Dissonanz bezeichnet in der Sozialpsychologie einen als unangenehm empfundenen Gefühlszustand, der dadurch entsteht, dass ein Mensch unvereinbare Kognitionen hat (z. B. Wahrnehmungen, Gedanken, Meinungen, Einstellungen, Wünsche oder Absichten). Kognitionen sind mentale Ereignisse, die mit einer Bewertung verbunden sind. Zwischen diesen Kognitionen können Konflikte („Dissonanzen“ genannt) entstehen.

Quelle: Wikipedia: Kognitive Dissonanz

Unter dieser Prämisse weisen eher LG eine sehr deutliche kognitive Dissonanz auf. Festinger, der das Prinzip aufstellte, untersuchte, bzw. beobachtete, es an einer Ufo-Endzeit-Sekte:

Leon Festinger, der gemeinsam mit Stanley Schachter und Henry W. Riecken zum Schein Sektenmitglied war, entwickelte auf Basis dieses Geschehens die Theorie der kognitiven Dissonanz: Nach der persönlichen Überzeugung der Sektenanhänger hätte die Welt in der Flut versinken müssen. Da dies nicht eintrat, sei es zu einer kognitiven Dissonanz zwischen der Erwartung und der Erfahrung der Wirklichkeit gekommen. Um diesen Konflikt aufzulösen, habe es nur zwei Möglichkeiten gegeben: Die eigene Meinung ändern oder die Meinung aller anderen. Für die Anhänger der UFO-Sekte sei nur die zweite Möglichkeit in Betracht gekommen, ergo hätten sie ab da versucht, alle anderen von ihrem Glauben zu überzeugen.

Quelle: Wikipedia: Kognitive Dissonanz#Geschichte

Was Du hier gerade betreibst, ist eine klassische Umkehrung. Allerdings wäre es vielleicht dienlich, dazu nicht sozialpsychologische Konzepte zu verbiegen, die im Grunde maßgeschneidert auf die LG zutreffen. Diese bilden sich schließlich ein, die Welt ginge sehr bald unter und sie, als "die letzte Generation", die das verhindern könnten, würden dadurch zum Verüben von Straftaten legitimiert.

Denkst Du ernsthaft, auch nur ein normal denkender Mensch, wüsste nicht um den Klimawandel, der auch medial allgegenwärtig ist? Aber, wenn man sich damit RATIONAL auseinandersetzt, kommt man recht schnell zu dem Ergebnis, dass Hysterie weder angebracht noch sinnvoll ist. Und Straftaten, die zusätzlich das Klima belasten, die sind es schon gar nicht.

LG Marina

MarinaG. schrieb:Du bist hier mit der Formulierung / Zuweisung völlig an der falschen Adresse, oder aber, wahlweise, ist Dir nicht ganz klar, was Du da gerade postuliert hast. Du willst hier doch nicht allen Ernstes behaupten, dass die Personen, die sich gegen Straftaten aussprechen, dies täten, weil sie an einer kognitiven Dissonanz leiden würden?

Die kognitive Dissonanz besteht doch eher darin, und wenn ich peekaboo richtig verstanden habe, wollte er/sie (?) auch darauf hinaus, dass die kognitive Dissonanz darin besteht, dass schon alles gut gehen wird, obwohl die Wissenschaft und die globalen Entwicklungen das Gegenteil zeigen.

Und das ist den meisten, die über die LG schimpfen, ja durchaus bewusst aber verdrängen ist halt leichter und angenehmer, also betrügt man sich selbst und regt sich dann über die auf, die einen auf den Selbstbetrug hinweisen.

Interessanter Artikel dazu bei GEO, in dem die Anekdote zu Festinger in einen etwas breiteren Kontext gestellt wird:
https://www.geo.de/wissen/gesundheit/18160-rtkl-kognitive-dissonanz-warum-wir-uns-so-leicht-selbst-betruegen

Von daher wurde das mit der kognitiven Dissonanz hier von peekaboo mMn durchaus richtig eingeordnet.

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Lotte49 schrieb:Die kognitive Dissonanz besteht doch eher darin, und wenn ich peekaboo richtig verstanden habe, wollte er/sie (?) auch darauf hinaus, dass die kognitive Dissonanz darin besteht, dass schon alles gut gehen wird, obwohl die Wissenschaft und die globalen Entwicklungen das Gegenteil zeigen.

Das ist eine Unterstellung Deinerseits, also, dass die Personen, die sich gegen die Straftaten der LG positionieren, annähmen, es "würde schon alles gut gehen". Sondern sie sagen, dass Straftaten am Klimawandel nichts ändern, sondern, im Gegenteil, das Klima zusätzlich belasten. Das ist eine vollkommen rationale Sichtweise.

Lotte49 schrieb:Und das ist den meisten, die über die LG schimpfen, ja durchaus bewusst aber verdrängen ist halt leichter und angenehmer, also betrügt man sich selbst und regt sich dann über die auf, die einen auf den Selbstbetrug hinweisen.

Siehe letzter Absatz. Selbstbetrug und eine Selbstlüge, ist es viel eher, die eigene Angst vor dem Klimawandel, derartig die Oberhand gewinnen zu lassen, dass man aus dieser Angst / Missempfindung heraus, Straftaten begeht, die zusätzlich das Klima schädigen und sich dabei einzureden, man selber könne, in "letzter Generation", den Planeten durch illegalen Aktionismus retten. Das ist eindeutig irrational und dient lediglich der Externalisierung (ins Außen Verlagerung) von eigenen, inneren Konflikten; wider der rationalen Logik. Ergo, ist die kognitive Dissonanz und der Abwehrmechanismus nicht bei den Kritikern von LG zu verorten, sondern bei LG selbst.

Lotte49 schrieb:Von daher wurde das mit der kognitiven Dissonanz hier von peekaboo mMn durchaus richtig eingeordnet.

Nein. Das ist eine Umkehrung und somit inkorrekte Zuweisung. Siehe oben.

LG Marina

martenot schrieb:Solche Bühnenaufbauten sind ja nie fest installiert, sondern nur hingestellt oder gesteckt (ggf. leicht festgeschraubt).

Guck dir die witzfiguren mal an! Meinst du, die haben jemals eine Oper, Philharmonie oder Ähnliches von innen gesehen? Ne Bühne aus Paletten in nem versifften JUZ zählt glaub ich nicht als kulturelle Einrichtung.

Lotte49 schrieb:Und das ist den meisten, die über die LG schimpfen, ja durchaus bewusst aber verdrängen ist halt leichter und angenehmer, also betrügt man sich selbst und regt sich dann über die auf, die einen auf den Selbstbetrug hinweisen.

Der Selbstbetrug liegt doch eher bei der LG, wenn sie fantasieren durch das 9-Euro Ticket in D würde irgendein Klimaziel erreicht.

Ich wüsste nicht wo diese Leute waren als wir unser Haus, schon vor Jahren, klimaneutral gebaut haben UNS waren die dafür jedenfalls kein Ansporn und für alles weitere ebenso nicht.

MarinaG. schrieb:Du willst hier doch nicht allen Ernstes behaupten, dass die Personen, die sich gegen Straftaten aussprechen, dies täten, weil sie an einer kognitiven Dissonanz leiden würden?

Ich bin recht sicher, dass es ihm da nicht um einen Joke ging.
Also ja, ich glaube, er meint das ernst.
Ist ja nicht sein erster Versuch.

peekaboo schrieb am 19.11.2022:Insbesondere die moralische Erhöhung derjenigen, die die letzten Generation kritisieren, trendet enorm, wie ich finde.

Oder

peekaboo schrieb am 20.11.2022:Ja, das kann man sehr gut bei vielen fanatischen und moralisch erhöhten Gegnern der LG beobachten. Null Selbstreflexion und immer feste draufhauen, so wie sie es vom Stammtisch kennen.

Der wahre Böse war dann auch recht schnell gefunden, ich bin es.

peekaboo schrieb am 19.11.2022:Das werden wohl Auswirkungen einer moralischen Überhöhung sein. Naja, die liegt ja bei einigen auch gerade im Trend

Kamen die anderen Kritiker noch mit einer "moralischen Erhöhung" davon, war es bei mir schon eine "Überhöhung". :)


Mit Gewalt gegen Sachen kann er anscheinend auch nichts anfangen, obwohl das

peekaboo schrieb am 20.11.2022:Gewalt gegen Sachen?... Ich lach mich gerade schlapp. Dass ist mit großem Abstand der größte Schwachsinn, den ich hier gelesen habe. 😂

durchaus einen Straftatbestand darstellen kann.
Je nach Art der ausgeübten Gewalt strafbar nach § 240 oder nach § 303

Interessant wäre mal zu analysieren, okay, das werden wir hier nicht leisten können, ob das ein Mechanismus ist um auszublenden, dass die Wahnwichtel der LG mit ihren Aktionen nicht auf dem Boden des Rechtsstaates stehen.

Frau.N.Zimmer schrieb:Der Selbstbetrug liegt doch eher bei der LG, wenn sie fantasieren durch das 9-Euro Ticket in D würde irgendein Klimaziel erreicht.

Ich sehe diese Mechanismen auf beiden "Seiten". Das bürgerliche Lager beschäftigt sich mal wieder nur mit Schuldabwehr, anstatt mit der drohenden Katastrophe und die Aktivisten verlieren sich derweil komplett in ihrer Selbstinszenierung.

paranomal schrieb:Das bürgerliche Lager beschäftigt sich mal wieder nur mit Schuldabwehr, anstatt mit der drohenden Katastrophe und die Aktivisten verlieren sich derweil komplett in ihrer Selbstinszenierung

Das ist mir dann doch zu populistisch. Ich bin sicher, dass ein Teil des "bürgerlichen Lagers" durchaus mit dem Problem beschäftigt und versucht seinen Teil dazuzutun es anzugehen.
Die Nachfrage nach Fotovoltaik, Wärmepumpen etc. werte ich da schon als starkes Indiz.
Unter den Aktivisten wird es auch einige geben, die bei der Selbstinszenierung Bauchschmerzen haben.
Sind ja beides keine homogenen Gruppen.

paranomal schrieb:Das bürgerliche Lager beschäftigt sich mal wieder nur mit Schuldabwehr,

Ich kann nur für mich sprechen und da ist es eben keineswegs so. Auch in meinem Umfeld kenne ich niemanden, der noch leichtfertig handelt.
Nur weil ich diese LG für kriminelle Spinner halte, tue ich trotzdem was ich tun kann und das nicht erst seit gestern.

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paranomal schrieb:Ich sehe diese Mechanismen auf beiden "Seiten". Das bürgerliche Lager beschäftigt sich mal wieder nur mit Schuldabwehr, anstatt mit der drohenden Katastrophe und die Aktivisten verlieren sich derweil komplett in ihrer Selbstinszenierung.

Da das Thema eindeutig die LG sind und deren Aktionen, würde ich das lediglich als OnTopic und nicht als Ignoranz gegenüber des Klimawandels bewerten. Die LG interessieren sich in keiner Weise für die Effektivität ihres Handelns, das sollte spätestens seit dem Gesprächsangebot des Herr Lindner klar sein. Stattdessen nur betretenes Herumstehen und die eigene geistige Mittellosigkeit demonstrieren.

Das "bürgerliche Lager" ist idR eher geprägt von Pragmatismus, der, auch in Punkto Klimawandel, wesentlich zielführender sein dürfte, als das Schmierentheater, das eine LG veranstaltet, nur um ihre eigenen infantilen Ängste abzuwehren. Einer Bedrohung, wie der Klimawandel sie darstellt, nicht rational und möglichst effektiv zu begegnen, ist mindestens dumm. Sie noch zu verschlimmern, mit irgendwelchem egozentrisch-regressivem Verhalten, ist darüber hinaus ärgerlich. Und dieser Ärger wird von den Kritikern eben postuliert. Was indes NICHT bedeutet, vor der Bedrohung die Augen zu verschließen; im Gegenteil.

Ich habe eher den Eindruck, dass LG das alles nicht wirklich begriffen haben, in gesamter Tragweite, sonst würden sie es nicht noch schlimmer machen, sondern konstruktiv tätig werden.

LG Marina

@Frau.N.Zimmer
Nach den Klima Klebern nun die nächste Truppe. Diesmal auch international agierend, lassen sie Europaweit ( vermutlich Nachts im dunklen) an ihnen nicht genehmen Autos die Luft raus. Vornehmlich wieder am Feindbild SUV. Die Truppe nennt sich : „The Tyre Extinguishers“. Als Krönung bekommen die Besitzer ein Bekennerschreiben an die Windschutzscheibe „ Sie werden wütend sein, aber nehmen sie es nicht persönlich“ usw usw
Insgesamt europaweit schon 900 Autos derart fahruntüchtig hinterlassen. Berlin, Hannover, Saarbrücken.
Mal sehen wann wir hier ( in Berlin) unsere erste Fanpost am Scheibenwischer haben.
Und nun erzähl mir nochmal einer, deren Methoden im Namen des holy Klimas würden sich nicht verfeinern und radikaler werden.
Noch kleben sie „nur“ an Kunstwerken, am Asphalt, am Dirigentenpult oder zweckentfremden Feuerlöscher im Gebäudefassaden farblich zu akzentuieren.
Nun kommen die Ableger bei Nacht und vergreifen sich an fremden Eigentum.
https://m.bild.de/news/inland/news/klima-aktivisten-an-suv-gelaendewagen-machen-sie-reifen-platt-82104426.bildMobile.html

MarinaG. schrieb:Siehe letzter Absatz. Selbstbetrug und eine Selbstlüge, ist es viel eher, die eigene Angst vor dem Klimawandel, derartig die Oberhand gewinnen zu lassen, dass man aus dieser Angst / Missempfindung heraus, Straftaten begeht, die zusätzlich das Klima schädigen und sich dabei einzureden, man selber könne, in "letzter Generation", den Planeten durch illegalen Aktionismus retten. Das ist eindeutig irrational und dient lediglich der Externalisierung (ins Außen Verlagerung) von eigenen, inneren Konflikten; wider der rationalen Logik. Ergo, ist die kognitive Dissonanz und der Abwehrmechanismus nicht bei den Kritikern von LG zu verorten, sondern bei LG selbst.

Moment mal: Die letzten 3 Jahre hieß es immer und immer und immer wieder "Hört auf die Wissenschaft". Die Wissenschaft räumt uns ein Zeitfenster von wenigen Jahren ein, um das Ruder rumzureißen - passieren tut nichts, außer Geschimpfe über gemutmaßte Straftaten.

Die Leute haben völlig zu Recht Angst. Die denken sich das nicht aus. Die hören auf die Wissenschaft und deren Prognosen sind vermutlich sogar noch zu konservativ / positiv, wie sich immer mehr andeutet.

Von daher sehe ich die kognitive Dissonanz bei denen, die den Klimaaktivisten Übertreibung o.Ä. vorwerfen.

Frau.N.Zimmer schrieb:Der Selbstbetrug liegt doch eher bei der LG, wenn sie fantasieren durch das 9-Euro Ticket in D würde irgendein Klimaziel erreicht.

Ist es das? Oder glaubt man nur, das besser zu wissen als die "dummen Spinner"?

Würde so ein 9 Euro Ticket nicht ggf. wichtige Anreize setzen und in Kombination mit einem Tempolimit helfen, beim Verkehrssektor, in dem bislang gar nichts getan wurde, um die für den Sektor gesteckten Ziele zu erreichen, dazu beitragen, das im Verkehrssektor ausgeblasene CO2 zu senken?

Und ist es nicht auch Selbstbetrug, sich einzureden, im Verkehrssektor gäbe es nicht dringenden Handlungsbedarf?

Lotte49 schrieb:Von daher sehe ich die kognitive Dissonanz bei denen, die den Klimaaktivisten Übertreibung o.Ä. vorwerfen.

Wobei das ja eigentlich hier weniger der Fall ist. Es wird ja weniger der Katalog der Besorgnisse der LG in Frage gestellt, sondern die Sinnhaftigkeit der Aktionen und die (zumindest aus meiner Sicht) etwas schmalbrüstige und wenig sinnvolle Anforderungsliste. Weswegen ich beispielsweise die ständig wiederholte Forderung nach dem dauerhaften 9-Euroticket als isolierte Maßnahme nicht sinnvoll finde, habe ich ja schon mehrfach geschildert.

Nicht zuletzt, wenn man die hier in München aktuell diskutierten drohenden Einsparungsmaßnahmen beim ÖPNV vor Augen hat. Ein guter ÖPNV muss auch finanziert und erweitert bzw. an die erhöhte Nachfrage angepasst werden, und derzeit besteht eher die Gefahr, dass es in eine gegenteilige Richtung laufen könnte. Ich finde, dass da an ganz anderen Stellen die Hebel angesetzt werden müssten. Eine einseitige Anreizerhöhung würde keine Vorteile bringen.

Lotte49 schrieb: in dem bislang gar nichts getan wurde

Wieso soll man mit Leuten überhaupt reden die ein komplett falsches Bild von der Realität mit sich herumschleppen?

Lotte49 schrieb:Und ist es nicht auch Selbstbetrug, sich einzureden, im Verkehrssektor gäbe es nicht dringenden Handlungsbedarf?

Nö, Selbstbetrug ist es so zu tun als würden die ganzen Maßnahmen nichts kosten oder als wäre das Budget unendlich. Die Mindestanforderung an eine Maßnahme muss sein dass man irgendwie beweisen oder vorrechnen kann dass das Geld dafür überhaupt einen nennenswerten Gegenwert erhält, und dann muss man auch mal vergleichen ob nicht andere Maßnahmen, auch aus anderen Bereichen, möglicherweise für den gleichen finanziellen Aufwand weit größere und bessere Resultate erzielen. Das ist auch im Interesse des Klimas - rausgeschmissen Geld bringt ja niemandem etwas.

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Lotte49 schrieb:Moment mal: Die letzten 3 Jahre hieß es immer und immer und immer wieder "Hört auf die Wissenschaft". Die Wissenschaft räumt uns ein Zeitfenster von wenigen Jahren ein, um das Ruder rumzureißen - passieren tut nichts, außer Geschimpfe über gemutmaßte Straftaten.

Das ist nicht richtig. Es passiert sehr viel, nur lässt sich ein komplexes (Welt)Gefüge, nicht mit einem Fingerschnipsen reformieren. Und das "Geschimpfe" bezieht sich explizit darauf, dass die Straftaten es nicht besser machen, sondern das Klima zusätzlich schädigen.

Siehe das Post von @calligraphie ..
all die Autofahrer mit platten Reifen. Wie viele davon werden sich wohl in eine Werkstatt schleppen lassen (müssen)? Was verändert das? Außer dass es zusätzliche Emissionen verursacht und die Eigner verärgert? Ist das rational? Ist das "auf die Wissenschaft hören"? Ich behaupte, es ist das Gegenteil. Denn die Wissenschaft sagt eindeutig, Emissionen sind nach Möglichkeit zu unterbinden.

Lotte49 schrieb:Die Leute haben völlig zu Recht Angst. Die denken sich das nicht aus. Die hören auf die Wissenschaft und deren Prognosen sind vermutlich sogar noch zu konservativ / positiv, wie sich immer mehr andeutet.

Es gibt einen Unterschied zwischen berechtigter Angst, die konstruktive Motivation zu Veränderungen erzeugt und der Art von Endzeitpanik, die in Kopflosigkeit die Sache eher verschlimmert. Erstere dürfte jeder normal denkende Mensch und damit Kritiker an den Aktionen der LG haben. Letztere ist Kennzeichen der LG (generell hysterischer, illegaler Aktivitäten) und verursacht deren kognitive Dissonanz - reine Panikabwehr in Irrationalität.

Lotte49 schrieb:Von daher sehe ich die kognitive Dissonanz bei denen, die den Klimaaktivisten Übertreibung o.Ä. vorwerfen.

Du irrst. Siehe oben.

LG Marina

calligraphie schrieb:Nach den Klima Klebern nun die nächste Truppe. Diesmal auch international agierend, lassen sie Europaweit ( vermutlich Nachts im dunklen) an ihnen nicht genehmen Autos die Luft raus. Vornehmlich wieder am Feindbild SUV. Die Truppe nennt sich : „The Tyre Extinguishers“. Als Krönung bekommen die Besitzer ein Bekennerschreiben an die Windschutzscheibe „ Sie werden wütend sein, aber nehmen sie es nicht persönlich“ usw usw

Wollte ich auch gerade schreiben und ist fast ein eigens Thema wert. Nicht nur, dass die Fahndung viel schwieriger ist, da die sich nicht am Tatort festkleben, ist der Straftatbestand nur Sachbeschädigung. Ich halte diese Aktion für noch viel schlimmer, zumal es für den Einzelnen Betroffenen enorme Kosten verursachen kann.

Lotte49 schrieb:Moment mal: Die letzten 3 Jahre hieß es immer und immer und immer wieder "Hört auf die Wissenschaft". Die Wissenschaft räumt uns ein Zeitfenster von wenigen Jahren ein, um das Ruder rumzureißen - passieren tut nichts, außer Geschimpfe über gemutmaßte Straftaten.

Das bleibt nach wie vor, den Vorstoß hast du ja schon einmal unternommen, haltloses Geschwätz.
Natürlich ist in den letzten Jahren einiges passiert, deine Pauschalabwertung zeigt also lediglich, dass du hier über ein Thema fabulierst, zu dem dir grundlegende Erkenntnisse abgehen. Möglich wäre natürlich auch, dass du sie einfach aus populistischen Gründen leugnest.

Lotte49 schrieb:Würde so ein 9 Euro Ticket nicht ggf. wichtige Anreize setzen und in Kombination mit einem Tempolimit helfen, beim Verkehrssektor, in dem bislang gar nichts getan wurde, um die für den Sektor gesteckten Ziele zu erreichen, dazu beitragen, das im Verkehrssektor ausgeblasene CO2 zu senken?

Keine Ahnung. Wie viel % würde global ausmachen?
Nur mal um die Größe der Ersparnis einordnen zu können.

calligraphie schrieb:Diesmal auch international agierend, lassen sie Europaweit ( vermutlich Nachts im dunklen) an ihnen nicht genehmen Autos die Luft raus.

Ohje, gut zu wissen. Hoffentlich erwischt es nicht das Auto meines Partners. Da würden sie eher den Falschen treffen, weil er nämlich als Angestellter eines ÖPNV-Unternehmens dabei mitarbeitet, den öffentlichen Verkehr am Laufen zu halten. Und weil er zu wechselnden Zeiten auch bis spät nachts Dienst hat, ist er auf sein Auto angewiesen, weil er sonst nicht mehr heimkommen würde. Wenn er dann nach Dienstende vor einem Auto mit platten Reifen steht, ist das wohl weniger toll (aber ob die Aktivisten sowas mit-bedenken?).

MarinaG. schrieb:dass die Personen, die sich gegen Straftaten aussprechen, dies täten, weil sie an einer kognitiven Dissonanz leiden würden?

Diese wahrscheinlich nicht. Die Meisten von denen, die sich sachlich gegen Straftaten aussprechen und LG auch in einem angemessenen Rahmen kritisieren, dürften auch wissen, dass zwar gehandelt werden muss, aber gleichzeitig der Zweck nicht jedes Mittel heiligt oder nicht heiligen darf.

Es wären aber bestimmt auch unsachliche Kommentare abgegeben worden und Kommentare, die den Rahmen der Meinungsfreiheit gesprengt hätten und das insbesondere von Menschen, die den "anthropogenen" Klimawandel leugnen und keinen Grund darin sehen dem Klimaschutz mehr Aufmerksamkeit zu schenken und irgendetwas an ihrer Lebensweise zu ändern und Mitglieder von LG am liebstenSpoiler hängen sehen wollen würden oder so ähnlich.