Entwickelt sich Deutschland negativ als Wirtschaftsstandort?

SvenLE schrieb:Holzheizungen sind nicht klimaneutral,

Holzheizung ist def. klimaneutral.
Klimaschädlich sind nur fossile Brennstoffe.
Ist aber hier nicht Thema.

Einheitliche Regeln in der EU....
Außer in der BRD werden EU-Richtlinien und Gesetze mehr so als grobe Verhaltenregeln gesehen.
Ich habe es mal geschafft auf einer Messe in Düsseldorf alle meine Mitbewerber aus anderen EU-Länder
am Verkauf und Ausstellung der Konkurenzprodukte zu hindern.
Keiner meiner Mitbewerber aus Spanien, Polen, Portugal und Italien hatte 2017 auch nur die geringste Ahnung von den EU-weit gültigen Maschinenrichtlinien von 2006.

@SvenLE
@Borromini
Ihr belegt gerade eine weiteres Problem in Deutschland. Die übermässige Überregulierung.
Es gibt sogar Regeln und Gesetze für Mausefallen.
Und was ist wenn der Rollstuhl der AOK Plus nicht bequem ist?
Ich darf gerade an einer Hallenwand keine Fenster einbauen weil ein Regal mit Baumaterial 15m entfernt sich beobachtet fühlen könnte.

@teleman
Diskussionen wegen Vereinfachung der Bauregeln gibt es schon lange. Seit letztem Jahr ist ein neuer "Gebäudetyp E" (E für einfach bzw. experimentell) im Gespräch. Das könnte gerade den Wohnungsbau erschwinglicher machen. Aber es muss sich noch zeigen, was daraus wird. Steht alles noch am Anfang.

@Borromini
Ich gebe mal eine Prognose ab. Es wird extrem komplizierter.

Für mich lesenswerte Analyse von Holger Schmieding, der das Etikett "Kranker Mann Europas" erstmal 1998 aufgeführt hatte.
Er sieht zwar definitiv Reformbedarf in Deutschland aber die Lage weit weniger pessimistisch wie viele andere.

Gibt es hier zum Download:

https://www.berenberg.de/news/volkswirtschaft-trends/die-deutsche-wirtschaft-was-ist-das-problem/

Borromini schrieb:Diskussionen wegen Vereinfachung der Bauregeln gibt es schon lange.

Wir bauen aber noch wie im 18 Jahrhundert - Stein auf Stein. Modulbau ist deutlich effizienter und mit der Digitalisierung sollten wir auch mal im Bau den Fortschritt wagen.

@Vinsmoke
Danke für den Link. Es finden sich ein paar interessante Ansätze dabei - neben Blödsinn wie Fracking im Emsland.

SvenLE schrieb:Modulbau ist deutlich effizienter

Aber in Bestandssituationen (z. B. Innenstadt, Umbauten usw.) sehr oft nicht anwendbar, und die machen in Deutschland einen wesentlichen Teil aus. Und wie erstrebenswert ist schon die Rückkehr zur Plattenbausiedlung? Übrigens funktioniert es nicht mal bei Supermärkten: Das sind zwar immer ähnliche Verkaufshallen aufgrund von Mustervorgaben, aber selbst die werden jedes Mal neu erfunden.

Borromini schrieb:Und wie erstrebenswert ist schon die Rückkehr zur Plattenbausiedlung?

Das ist aber effizientes Bauen und mittlerweile muss man doch nicht mehr solche Silos bauen. Der Innenausbau kann individualisiert werden und die Bauteile können industriell hergestellt werden.

Das ganze geht sogar mit Holz und damit wirklich klimaneutral und nachhaltig:

https://www.holzbauwelt.de/holzbauweisen/holzbausysteme/holzmodulbau.html

@SvenLE
Ist schon klar, ich kenne die Sachen. Die sind auf jeden Fall für einige Anwendungsgebiete sinnvoll, aber passen bei weitem nicht für alle Fälle, wie schon gesagt. Städtebauliche und soziale Fragen kommen noch dazu. Auch löst der Modulbau nicht das Problem der Bestandssanierung. Immerhin stehen in Deutschland den 1 Mio fehlenden Wohnungen über 43 Mio Bestandswohnungen gegenüber.

SvenLE schrieb:Das ganze geht sogar mit Holz und damit wirklich klimaneutral und nachhaltig:

Holzbau ist nicht das ökologische Allheilmittel, das viele in Politik und Wirtschaft jetzt darin sehen wollen. Das haben z. B. Werner Sobek und die WWF Deutschland schon ausführlich vorgerechnet:

„Wir müssen diese Hyper-Favorisierung von Holz relativieren. Wir müssen an neuen Rezepten für Beton experimentieren, viel mehr mit Rezyklaten arbeiten und den Zement anders herstellen. Und wir müssen die positive Tatsache vermitteln, dass von Luft umspülter Beton jede Menge Kohlendioxid aus der Atmosphäre zieht. Wir müssen mehr mit Lehm und mehr mit Naturstein bauen. Wir müssen existierende Gebäude sorgsam umbauen und umnutzen. Und wir müssen, letztlich, weniger bauen“

Quelle: https://demanega.com/2022/11/12/weiterbauen-an-der-natur-werner-sobek-und-der-holzbau/

Ganz im Gegenteil sind wir - insbesondere auch die deutschen Holzkonsumenten - dabei, das Nachhaltige - das ironischerweise ja ein Begriff ist, der aus der Holzwirtschaft kommt - ad absurdum zu führen. Wir verbrauchen den nicht schnell genug wachsenden, den auch aktuell und sowieso ständig verbrennenden, vertrocknenden, windgefällten und vor allem auch illegal gefällten Wald und Forst weit über sein Regenerationskönnen hinaus. Erste Folge ist die Preisexplosion beim Holz wie allen Holzprodukten und -derivaten, die Stagnation in der Reduktion von CO2 und auf gar nicht so lange Sicht die Ankurbelung des Teufelskreises Erderwärmung, Holzknappheit, Erderwärmung, Holzmangel, Erderwärmung ... Sauerstoffmangel!?

Quelle: https://www.dbz.de/news/dbz_der_wald_ist_keine_holzfabrik-3823761.html

Und mit der Preisexplosion beim Holz kommen wir wieder in Richtung des Ausgangsthemas.

@Borromini
Mit dem Modulbau können aber die fehlenden Wohnungen geschaffen werden.

Das uns noch Technologien fehlen ist klar, aber Beton muss reduziert werden. Auf Dämmung kann auch nicht verzichtet werden.

Borromini schrieb:Und mit der Preisexplosion beim Holz kommen wir wieder in Richtung des Ausgangsthemas.

Die Preise sind überall durch die Decke gegangen.

Holzbau ist keine Lösung! In Deutschland waren vor 1945 fast alle Sendetürme aus Holz ( Wikipedia: Holzturm ) und von diesen Bauwerken hat nur einer - im heute polnischen Gleiwitz - überlebt. Auch moderne Holzbauwerke sind anscheinend nicht immer so haltbar wie gedacht ( Wikipedia: Funkturm Rottenbuch#Möglicher Abriss und Ersatzbau ).

Man muss sich aber fragen, ob man alle Altstädte um jeden Preis erhalten muss. Modulbau bietet aber auch den Vorteil, dass Bauwerke leichter umgebaut werden können. Transportable Module bieten auch die Möglichkeit der Ortsverlegung. Umzüge und Eingewöhnung am neuen Wohnort werden dadurch erleichtert.

Marfrank schrieb:Transportable Module bieten auch die Möglichkeit der Ortsverlegung. Umzüge und Eingewöhnung am neuen Wohnort werden dadurch erleichtert.

Solche Ideen gab es schon zuhauf in der Nachkriegsmoderne. Der praktische Versuch von Kisho Kurokawa 1972 ist kläglich gescheitert.

Wikipedia: Nakagin Capsule Tower

Marfrank schrieb:Man muss sich aber fragen, ob man alle Altstädte um jeden Preis erhalten muss.

Aus kulturellen Gründen und zur Ressourcenschonung: ja!

Hat man beim Nakagin Capsule Tower nachträglich Module entfernt oder hinzugefügt? Im Übrigen macht so etwas nur Sinn, wenn man auch an anderen Orten derartige Module aufstellen darf.

@Marfrank
Beim Nakagin Capsule Tower wurde das alles nicht gemacht, weil das Konzept nicht aufgegangen ist. Das generelle System und die Kapseln selbst waren technisch viel zu aufwändig, fehleranfällig und teuer. Auch kaum reparierbar, weil völlig minimiert und verbaut. Außerdem haben solche Gebäude ein Akzeptanzproblem. Ist ja kein Zufall, dass einem Sachen wie der Nakagin Capsule Tower vor allem als Kulissen in Sci-Fi-Dystopien begegnen. Es sind an der Realität gescheiterte Visionen von Vorgestern und sicher keine Lösung für die heutigen Probleme der Wohnungswirtschaft in Deutschland.

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/deutschlands-wirtschaft-beim-wachstum-nur-noch-knapp-vor-russland/

Deutschland entwickelt sich nicht nur negativ sondern ist noch vor Argentinien auf dem letzten Platz.
(Russland als Ausnahme mal ausgenommen)

Kriesen sind normal. Was mich etwas beunruhigt ist das Leugnen, Ignorieren und die Untätigkeit in Berlin.

@Vinsmoke
Steuereinnahmen:
Die sprudelnden Steuereinnahmen von heute sind das Ergebnis von Gewinnen aus 2019-2021.
Die Einnahmen von heute werden in den nächsten zwei bis drei Jahren nicht nur einbrechen, sondern auch
zum Teil erstattet werden müssen. (Steuervorrauszahlungen)

Beschäftigungsrekord:
Wie Kohl mal eingeführt hat wird auch Kurzarbeit als Vollbeschäftigung gezählt.
Unternehmer halten gerade Arbeitnehmer so lange es nur irgendwie geht, da sie für die Stellen schweer Ersatz bekommen.

Deutschland hat echt das Potentional weiter oben zu stehen.
Mit der derzeitigen Verteilungspolitik kommen wir nicht dahin.

teleman schrieb:Kriesen sind normal. Was mich etwas beunruhigt ist das Leugnen, Ignorieren und die Untätigkeit in Berlin.

man könnte fast annehmen, die wollen das so - wegen des Klimawandels oder so ;)

Die LG hätten zumindest sicherlich nichts dagegen, wenn es mit D - im Sinne des Klimas - wirtschaftlich immer mehr berg ab geht, könnte ich mir vorstellen...

teleman schrieb:Deutschland hat echt das Potentional weiter oben zu stehen.

das denke ich auch.
Andererseits sehe ich es aber auch wie die Klimaaktivisten, dass nachhaltiger gewirtschaftet werden müsste und nicht ewig nach dem Motto (so wie es ja Jahrzehnte war): "höher, schneller, weiter".
Dieses Denken führte dann eben auch zu Verschwendung und Weg-werf-Mentalität mMn.

teleman schrieb:Die sprudelnden Steuereinnahmen von heute sind das Ergebnis von Gewinnen aus 2019-2021.

Wieso wurden diese Gewinne nicht von 2019-2021 versteuert?

Marfrank schrieb:Wieso wurden diese Gewinne nicht von 2019-2021 versteuert?

Wer macht schon seine Steuererklärung am 2. Januar?
Bei Unternehmen dauert das schon mal zwei Jahre bis alles fertig ist. Und dann
brauchen einige Ämter auch noch bis zu drei Monate bis zum Bescheid.
So lange läufen die Vorrauszahlungen auf dem Niveau vom letzten Bescheid.

Steuereinnahmen und Beschäftigungszahlen taugen nicht zur Bewertung der aktuellen Situation.

teleman schrieb:Wie Kohl mal eingeführt hat wird auch Kurzarbeit als Vollbeschäftigung gezählt.

Das mag sein, allerdings ist Kurzarbeit derzeit wohl nicht so weitverbreitet wie man meint.

https://www.ifo.de/pressemitteilung/2023-09-15/zahl-der-kurzarbeitenden-trotz-flaute-gesunken

Während Corona waren es zur Höchstzeit 17,8% (ca. 6 Mio. Beschäftigte) und Stand August 2023 liegt/lag sie bei 0,3%.

teleman schrieb:Die Einnahmen von heute werden in den nächsten zwei bis drei Jahren nicht nur einbrechen

Wo werden die Steuereinnahmen einbrechen? Bei der aktuellen Steuerschätzung sieht das jedenfalls anders aus.

teleman schrieb:Steuereinnahmen und Beschäftigungszahlen taugen nicht zur Bewertung der aktuellen Situation.

Grundsätzlich taugen einzelne Kennzahlen allein betrachtet sowieso nichts. Deswegen sind so Vergleiche wie hier:

teleman schrieb:Deutschland entwickelt sich nicht nur negativ sondern ist noch vor Argentinien auf dem letzten Platz.

irreführend. Das suggeriert, als hätten wir nur noch eine wirtschafltiche Stärke von Argentinien, was auch trotz Negativwachstum natürlich bei weitem nicht der Fall ist.

Sicher, Deutschland hat derzeit wirtschaftliche Probleme aus unterschiedlichen Gründen aber wir dürfen auch nicht so tun als ob uns morgen der Kollaps droht.

teleman schrieb:Was mich etwas beunruhigt ist das Leugnen, Ignorieren und die Untätigkeit in Berlin.

Kannst Du das mal näher ausführen und was wären deine Maßnahmen bzw. was würdest Du vorschlagen?

Vinsmoke schrieb:Kannst Du das mal näher ausführen und was wären deine Maßnahmen bzw. was würdest Du vorschlagen?

Zentral gesteuerte komplexe Systeme werden träge, unflexibel und können auch mal kolabieren.
Siehe DDR, Beschaffungsamt der Bundeswehr, Heizungsgesetz usw.

Mal ein Beispiel für "verlieren schon beim Start"

Es gibt gerade ein Problem was Rettungssanitäter für Medikamente geben dürfen und was nicht.
In Bottrop nur ein Medikament. Nordfriesland sind es 38.
https://www.tagesschau.de/investigativ/report-mainz/rettungsdienste-sanitaeter-notfallversorgung-rettungswagen-100.html

Typisch und normal für Deutschland ist es eine zentrale und komplexe Regelung zu finden die niemals lange und überall funktioniert.

Mein Vorschlag wäre Dezentralisierung!
Lassen wir doch die Notärzte entscheiden was die Rettungssanitäter dürfen und was nicht.
Die kennen die Sanitäter persönlich, Qualifikation, Zuverlässigkeit und auch die Ausstattung.

Problem gelöst!
Das kann mal auf alle Bereiche übertragen.