Entwickelt sich Deutschland negativ als Wirtschaftsstandort?

peekaboo schrieb:Ganz einfach.

du nennst und verlinkst hier Einstiegsgehälter und nur mal zur Erinnerung:Es gab mal Zeiten da hatte man mit etwa 19 Jahren ausgelernt und da sind die von dir genannten Gehälter unter dem Aspekt dass die allermeisten mit 19 noch nicht von zu Hause ausgezogen sind geschweige eheliche Verpflichtungen und Kosten tragen müssen (Kinder) alles andere als niedrig.
Ausserdem dürfte es sich dabei um Gehälter (oder besser Löhne-da es ja in der Regel keine Festgehälter sind) um den Verdienst bei einer 40-Stunden-Woche handeln.
Ich gebe mal zu Bedenken dass viele in meinem Alter sich früher mit einigen Überstunden den finanziellen Grundstock für ihr Eigenheim angespart haben (auch wenn ein Eigenheim heute nicht mehr so einfach zu finanzieren sein dürfte).

peekaboo schrieb:In einem perfekten Markt würden Angebot und Nachfrage die Gehälter regeln. Tun sie aber nicht. Im vergangenen Jahr blieben viele Ausbildungsstellen unbesetzt – bei den Fleischer:innen war es fast jede zweite Stelle, wie der Berufsbildungsbericht der Bundesregierung zeigt. Und das liegt auch am Gehalt, denn mit einer guten Bezahlung locken die Mangelberufe nicht. Hinzu kommt eine hohe körperliche Belastung, was gemeinsam zu Schwierigkeiten bei der Berufsberatung führt.

dass der Markt nicht perfekt ist bezweifele ich nicht nur liegt das mit Sicherheit nicht an dem alleine was du mit deiner völlig einseitgen Sichtweise immer anprangerst.
Ich will hier gar nicht die Nachteile des Kapitalismus in Frage stellen aber mit Sicherheit löst man die nicht in dem man das völlige Gegenteil predigt.
Dieser Markt kann beispielsweise auch nicht perfekt sein wenn ein erheblicher Teil der jungen Leute gar nicht mehr Ausbildungfähig ist und ein Grossteil (so meine Erfahrung) die einfachsten Kopfrechenarten nicht mehr beherrscht.
Genau diese schwächeren Schüler haben noch vor 30 Jahren eben im Handwerk auch ihre Karriere gemacht.Und heute?
Dass dies heute nicht mehr so ist daran dürfte weder der Kapitalismus hauptsächlich Schuld dran sein noch ändert man dieses Problem durch pure Umverteilungsdebatten.
Und das war jetzt nur ein Beispiel davon was hier generell schief läuft.

teleman schrieb:In 2024 habe ich den Mindestlohn def nicht erreicht.
Urlaub in 2024 war ein langes Wochenende auf Malle.
2023 Brutto Stundenlohn ca. 13,33 EUR / Stunde lt. BWA.

Man kann viel über ungerechte Verteilung reden und wie gemein es ist das einige wenige viel haben und viele wenig.
Am einfachsten ist es für alle wenn es viel zu verteilen gibt.
Und erwirtschaftet wird Wohlstand nicht durch Verteilen sondern nur durch produktives Arbeiten.

Es wird aber mitlerweile nur noch über Verteilung geredet und dabei diejenigen die
produktiv arbeiten immer stärker belastet.
Das ist doch ein Witz hoch 10 das hier Leute die minimalen Unterschiede zwischen Lohn und
Bürgergeld ausrechnen.
Volkswirtschaftlich ist der Unterschied zwischen 1000,- EUR Lohn und 1000,- EUR Bürgergeld 2000,- EUR.

Schröders Agenda 2010 war klasse. Das hat der BRD richtig geholfen.
Wirtschaft und Sozialsysteme.

Sorry für Dich - und auch Hut ab. Wenn ich selbstständig wäre und unter dem Mindestlohn verdienen würde, würde ich den Laden dicht machen, ganz einfach. Dann lieber als Facharbeiter gutes Geld irgendwo verdienen statt auf Krampf versuchen, einen Betrieb aufrecht zu erhalten der scheinbar kein Geld abwirft.

Meine Eltern waren auch jahrelang selbstständig, aber das hat sich wenigstens ausgezahlt zu der Zeit in der sie aktiv waren, denen hat 2003 eben der Börsencrash das Genick gebrochen, weil auf einmal alle laufenden Kredite unterfinanziert waren. Spätestens als dann das Finanzamt nicht stunden wollte, da ja viele Einnahmen da waren mussten meine Eltern aufgeben.

goldenerReiter schrieb:Dieser Markt kann beispielsweise auch nicht perfekt sein wenn ein erheblicher Teil der jungen Leute gar nicht mehr Ausbildungfähig ist und ein Grossteil (so meine Erfahrung) die einfachsten Kopfrechenarten nicht mehr beherrscht.

Es fängt ja schon da an, das einem in unserem Schulsystem die eigenen Eltern beim Lernen helfen sollten, damit man in unseren Schulsystem überhaupt eine Changse zum Bestehen hat, nur manche Eltern haben gar nicht die Zeit hierfür. Dieses "Schnell schnell zack zack" führt zu "nichts". Denn man fängt immer Langsam an, um sich auf dieser Basis zu Entwickeln, langsam anfangen ist sozusagen der Einstieg. Aber wenns schnell schnell zack zack gehen muss... hat man keinen Einstieg und man entwickelt sich nicht. Das Dilemma unserer "Industrie". Ich muss immer wieder lachen wenn ich mir vor Augen halte, das sich deswegen viele Arbeitgeber die Leute aus dem Ausland holen... weil diese Leute noch die Gelegenheit haben, einen langsamen Einstieg zu bekommen, um sich auf dieser Basis überhaupt entwickeln zu können. Das ist lustig!

Deswegen sage ich auch gerne: langsam = schnell. Denn wenn man einen langsamen einstieg hat, entwickelt man sich und in seiner Wahrnehmung bleibt man langsam, obwohl "andere" einen wiederum als schnell wahrnehmen. Entwicklung ist das Zauberwort.

goldenerReiter schrieb:Dieser Markt kann beispielsweise auch nicht perfekt sein wenn ein erheblicher Teil der jungen Leute gar nicht mehr Ausbildungfähig ist und ein Grossteil (so meine Erfahrung) die einfachsten Kopfrechenarten nicht mehr beherrscht.

Sorry, kann ich gar nicht nachvollziehen - ich bringe, selbst als Vorgesetzter, der nicht mehr dafür zuständig ist, den Azubis alles bei, was bislang scheinbar nicht beigebracht wurde. Es gibt keine schlechten Azubis, es gibt nur schlechte Ausbilder, also in meinen Augen.

cejar schrieb:Sorry, kann ich gar nicht nachvollziehen - ich bringe, selbst als Vorgesetzter, der nicht mehr dafür zuständig ist, den Azubis alles bei, was bislang scheinbar nicht beigebracht wurde. Es gibt keine schlechten Azubis, es gibt nur schlechte Ausbilder, also in meinen Augen.

ich weiss ja nicht in welcher Branche du tätig bist und somit auch nicht welche Azubis du bekommst oder bekommen hast.
Tendenziell bekommen diejenigen die einen Industrie-oder Bürokaufmann suchen beispielsweise eher noch die besseren Azubis.

Das Problem sind eben das "untere Viertel" der Schulabgänger und da trifft diese massive Rechenschwäche in den letzten 10 Jahren leider voll zu.Und in Berufen in denen Rechnen oder generell Mathematik dazugehört kannst du als Ausbilder nicht das ausgleichen was bei vielen schon ab der Grundschule komplett versäumt wurde.

goldenerReiter schrieb:Das Problem sind eben das "untere Viertel" der Schulabgänger und da trifft diese massive Rechenschwäche in den letzten 10 Jahren leider voll zu.Und in Berufen in denen Rechnen oder generell Mathematik dazugehört kannst du als Ausbilder nicht das ausgleichen was bei vielen schon ab der Grundschule komplett versäumt wurde.

Ich bin Spediteur - aber wenn ein Azubi nicht rechnen kann, bringe ich ihm rechnen bei, ganz einfach. Du brauchst im Leben selten Analysis, aber den simplen Dreisatz kann man auch einem ungebildeten Azubi beibringen. Wenn nicht versagt in meinen Augen der Ausbilder, nicht der Azubi.

cejar schrieb:Ich bin Spediteur - aber wenn ein Azubi nicht rechnen kann, bringe ich ihm rechnen bei, ganz einfach. Du brauchst im Leben selten Analysis, aber den simplen Dreisatz kann man auch einem ungebildeten Azubi beibringen. Wenn nicht versagt in meinen Augen der Ausbilder, nicht der Azubi.

hast du mal probiert einem Menschen das innerhalb kürzester Zeit beizubringen was er eigentlich in 10 Schuljahren nicht beigebracht bekommen hat?
Dann frage ich mich warum es die Lehrer nicht hinbekommen was bei dir so schnell geht?
Hier geht es um simpelste Mathematik die nicht klappt...

goldenerReiter schrieb:hast du mal probiert einem Menschen das innerhalb kürzester Zeit beizubringen was er eigentlich in 10 Schuljahren nicht beigebracht bekommen hat?
Dann frage ich mich warum es die Lehrer nicht hinbekommen was bei dir so schnell geht?
Hier geht es um simpelste Mathematik die nicht klappt...

Die Aufmerksamkeit von Kindern zu gewinnen, ist für „Erwachsene“ eigentlich einfach, aber ein Lehrer hat haufenweise Schüler… und weil es so viele sind, kann der Lehrer nicht auf jedes individuell eingehen. Da sollten die Eltern „eigentlich“ bei den Hausaufgaben helfen und wenn das die Eltern nicht machen, hat im derzeitigen Schulsystem das Kind ziemlich schlechte Karten.

ockham schrieb:Die Aufmerksamkeit von Kindern zu gewinnen, ist für „Erwachsene“ eigentlich einfach, aber ein Lehrer hat haufenweise Schüler… und weil es so viele sind, kann der Lehrer nicht auf jedes individuell eingehen. Da sollten die Eltern „eigentlich“ bei den Hausaufgaben helfen und wenn das die Eltern nicht machen, hat im derzeitigen Schulsystem das Kind ziemlich schlechte Karten.

die Eltern ja....aber der Handwerksmeister oder Backstubenleiter,die Fillialleiterin,etc. dürften wenig Zeit dafür haben.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/wirtschaftswarntag-100.html

Solche Berichte gibt es seit Jahren.
Immer der gleiche Inhalt.

Facharbeiter, Steuern, Bürokratie, Sozialsysteme.
Seit 2022 kommen noch die Energiekosten hinzu.

Der ruf nach "Facharbeiter" ist manchmal ein beschönigendes Wort für "fehlende Leistungsbereitschaft".

teleman schrieb:Bürokratie

Das Schlagwort läuft auch schon seit ca. 1/3 Jahrhundert. Leider ist bis heute nicht wirklich viel passiert.
Iwi kriegt man diese Megabremse aus diesem Staat-System nicht wirklich raus.

teleman schrieb:Der ruf nach "Facharbeiter" ist manchmal ein beschönigendes Wort für "fehlende Leistungsbereitschaft".

Das Problem ist, sehr viele von den jungen Herrschaften sind kaum noch dazu bereit, wirklich in einem Betrieb zu arbeiten, wo man sich noch hocharbeiten kann / muss.


Es ist jetzt wirklich ernst gemeint.
Ich würde in der heutigen Welt sogar noch für 12 € arbeiten, wenn das gesamte Umfeld dafür stimmt. Dann muß das allerdings 100% stimmen um sich auch auf dem eigentlichen Arbeitsmarkt /Platz (auch als selbständig) wohl zu fühlen!

Man verbringt nun dermaßen viel Zeit auf der Arbeit. Die Zeit ist kostbar( das ist Lebenszeit auf dieser Erde) in jeder Hinsicht. Für mich muss Arbeit Spaß machen, fast egal, für wie viel Geld.
Bei mir sind es round about gut 45 %vom Tag. Wochenende frei.
Früher nur Schicht usw.... Auch alle Feiertage.
40 Stunden Woche kenne ich nicht.
Viele haben dazu einfach nicht mehr die Lust zu, bzw wollen das schnelle Geld.


Was ich damit meine ist, man muß schon seine Arbeit iwi lieben, die Ausbildung, das Know How, was überhaupt dahinter steckt. Machen wir uns doch nichts vor, die Facharbeiter, welche wir suchen, kommen kaum noch aus den eigenen Reihen, bzw zu wenig Nachwuchs, auch einen Handwerklichen Beruf zu erlernen.
Pfötchen könnten schmutzig werden :-)

Ab spätestens 2019 vorher/nachher, was Wirtschaft in Dl angeht.
Insolvenzen steigen in Dl anscheinend immer noch an und neueste Berichte zeigen an, das es immernoch eine Spätfolge der Corona Zeit ist.
(Politik)


Gute Nacht

Bei der Berufsausbildung haben Handwerkskammer und IHK
noch immer ein Ausbildungsmodell aus dem Mittelalter.
Lehre, Gesellen/Facharbeiter, Meister.

Für Migranten und sind die Einstigsvorraussetzungen für eine solche Ausbildung zu hoch.
Schon alleine weil jeder Azubi ein solventes Elternhaus für die Lehre benötigt.
Dazu noch die Integrationsprobleme.

Neben der klassischen Ausbildung müsste auch eine Qualifikation für spezielle Arbeitsplätze geben.
Ähnlich wie überall anderswo in der Welt.
Auch mal etwas Flexibilität wagen. Berufskraftfahrer brauchen doch keine drei Jahre Ausbildung.

Arbeitszeugnisse wären als Qualifikationsnachweis sehr geeignet.
Nur ist die Formulierungen in Deutschland bis auf das letzte Komma durch Gesetze
und Urteile so geregelt das sich da keine Qualifikation mehr herauslesen lässt.

Als Arbeitgeber schreibe ich nur 1+ Zeugnisse und nehme Arbeitszeugnisse von Bewerbern nicht ernst.

Ich kann auch heute noch in jeden Beruf jeden einstellen, auch ganz ohne Ausbildung (soweit ich weiß auch in kritischen Bereichen wo es um Sicherheit geht) - Mechatroniker, Elektriker usw, wenn ich den Meister habe. Es können alle Arbeiten von sonst wen erledigt werden. Hauptsache es steht danach jemand mit entsprechender Ausbildung gerade. Wie beim TÜV.

Zb war es bei der gesamten Hauselektrik schon immer so. Da kann einfach zu viel passieren.

Wenn man jetzt aber jemanden einstellt, der nicht der Sprache mächtig ist, äußerst schlechte Zeugnisse hat, meinetwegen nur 6en, allerdings in seinem Fach 10 mal besser ist als jeder andere, stelle ich den doch ein. Die Arbeit wird doch immer von jemanden abgenommen. Gerade in kritischen Bereichen.

Diese Leute zu finden, dass ist das eigentliche Problem geworden.

Sabres schrieb:Diese Leute zu finden, dass ist das eigentliche Problem geworden.

Es wurde jahrelang gepredigt, Berufe "mit Computer und so" seien die Zukunft und jetzt findet man kaum noch Handwerker. Im öffentlichen Dienst andererseits findet man auch kaum Leute, da hier starr an uralten Vorgaben festgehalten wird, dass man für Bürojob xy unbedingt den internen Lehrgang x schon haben muss usw - dazu kommt oft ne geht so Bezahlung (Einzelhandel Supermarkt ist zb doch oft nur Minijob etc) usw
Dazu dann etliche (nicht alle!) Jugendliche, denen soziale Kompetenz völlig verloren gegangen ist und die kaum nen klaren Satz rausbekommen plus dann noch etliche Migranten ohne Sprachkenntnisse und Schulbildung...all das und noch einiges mehr sind ne schlechte Kombination

abberline schrieb:Es wurde jahrelang gepredigt, Berufe "mit Computer und so" seien die Zukunft und jetzt findet man kaum noch Handwerker.

Das stimmt absolut und das weiß ich sehr wohl. Da möchte ich übrigens noch etwas zu sagen, apropos Ausbildung. In den 80er konnten wir uns die teilweise heutzutage angeboten Dienste absolut nicht leisten. Qualität im Handwerk stand an 1 Stelle definitiv zu der Zeit und vorher absolut im Vordergrund. Aus meiner Sicht.
Einige Bereiche können oder dürfen sich keinerlei Ausrutscher erlauben. Einige habe ich benannt. Ansonsten, wenn ein ganzes Haus abbrennen würde, mit ein paar Leichen, weil die E-Installation fehlerhaft war, möchte keiner. Was das angeht, muss ich ausgebildete Profis haben.

Ich bin gelernter Maler Lackierer. Ich renoviere dir dein Haus mit richtig fetten decken Malereien, handgemalte Bordüren, handgemalte Verzierungen, wo du sie haben möchtest, egal, in allen Farben u. Formen. Wenn wir /ich fertig sind, nach deinen persönlichen Wünschen, wirst du keine Lust mehr haben, dein Haus zu verlassen, weil es einfach nur geil aussieht. Glaube es mir.
Bezahlt aber keiner mehr!

Und das schlimme daran ist, was du ja auch sagst und ich (wir) schon länger weiß, das mag keiner mehr lernen, bzw Geld ist zu wenig schon in der Lehre.
Oh ja, 80er. Erste Geld war damals bei mir im ersten Lehrjahr 300 Mark bzw etwas drüber. 150€.
Muahh

Und an der Stelle muss ich ganz ehrlich sagen, in der Migration gibt es garantiert den einen oder die andere, mit genau diesen Fähigkeiten. Manche sind sogar dermaßen begabt, die brauchen nicht einmal eine reguläre Ausbildung und haben sich eh schon alles selbst bei gebracht, ganz ohne Zeugnisse.

Sabres schrieb:Und an der Stelle muss ich ganz ehrlich sagen, in der Migration gibt es garantiert den einen oder die andere, mit genau diesen Fähigkeiten. Manche sind sogar dermaßen begabt, die brauchen nicht einmal eine reguläre Ausbildung und haben sich eh schon alles selbst bei gebracht, ganz ohne Zeugnisse.

Und was willst du uns damit sagen? Begabte brauchen keine Ausbildung und alle anderen sind ihr Geld nicht wert oder was soll das?

hidden schrieb:Und was willst du uns damit sagen? Begabte brauchen keine Ausbildung und alle anderen sind ihr Geld nicht wert oder was soll das?

Ihnen, nicht uns.
Stellvertreter für wen?

Und wenn eine Frage an mich geht, bitte direkt und nicht in Mehrzahl. Ich weiß, wir sind im Forum, verstehe ich soweit. Bitte dann direkt.
Ansonsten muss ich die Frage stellen, wer ist uns?

Natürlich kriegen Sie eine Antwort, auch für die, welche anscheinend hinter Ihnen stehen und für welche sie stellvertretend diese Frage stellen.


Zur Frage :

Ich bin ein Hauptschulabsolvent mit 2 Gesellen Briefen im Handwerk + weiteren Schulungen. Maximal erlaube ich mir nicht, irgendwelche Äußerungen generell schlecht zu reden. Dafür war meine Ausbildung dann doch zu gut, und ich denke, wir sind uns doch einig - nech,!

Meine Kernaussage ist ja wohl und ich hoffe das kam auch so rüber, dass ich definitiv eine gewisse Ausbildung hier vorausetze. Ansonsten können wir uns wirklich einäschern lassen, was das angeht, bzw wir verkaufen uns wirklich für dumm.
Es wird hier aber nicht mehr bezahlt!
Wenn ich in meine alten Ausbildung rein würde, mag keiner Qualität wirklich bezahlen. Keine Chance!. Ergo, ich Stege aus.

Hier ist nix mehr mit Zügel leichter.
Alles billiger, alles leicht!
Schnell, easy, Fuck You!
Ganz vies nachgefragt, kauf doch meine Briefe.

In China werden reihenweise Ingenieure ausgebildet. In einer derartigen Vielzahl und Massen, da muss man sich echt schon fragen, was ich wert bin. Und wenn man hier den Standart weiter runter setzen möchte, dann frage ich mich schon, wo wir landen.... werden.



Es gibt und gab schon damals auch heute immer ein Problem, mit der Anerkennung Ausbildung aus anderen Staaten. Sehr interessant war auch der ganze Firlefanz damals mit den Führerscheinen.

Und!
Wo stehen wir nun?
Gut oder schlecht?

Das was ich hier damals über all die Jahre gelernt habe, ist praktisch Bullshit. Nicht einmal das, sind deutsche bereit zu zahlen. Aber ohne meine Ausbildung nach der Hauptschule wäre ich ein Nichts. Und von außen kommen echt gute Leute, die sind wesentlich besser als wir.

Enthusiasmus

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/industriesterben-logistiker-hilft-firmen-beim-umzug-100.html

Genau was ich schon oft beschrieben habe.
Seit über 25 Jahren hier am Standort habe ich nur Besuch oder Kontakt zu /von einer Behörde. Dem Finanzamt!

....nicht ganz richtig.
Auch zur Stadtkasse, Gebühreneinzugszentrale der IHK, GEZ, BG usw.

erlebt dort eine Willkommenskultur. Sie erhalten dort die ersten zwei Jahre sowohl steuer- als auch energiekostenfrei.

Quelle: Tagesschau.

Auch in europäischen Ländern gibt es Programme mit denen erfolgreich die Wirtschaft angekurbelt wird.
Ohne auch nur einen einzigen EUR von Steuergeldern dafür auszugeben.

Wenn die neue Regierung nach dem 23.2 nicht einen extremen Richtungswechsen einleitet geht es diese Jahr noch
schneller bergab.

Ach ja.... Grundsteuer für Gewerbegrundstücke ist dieses Jahr um ca. 300% gestiegen.

0 bis 6:10 +

Dürfte hierzulande einige Meinungen wieder spiegeln!
Meine auch.

Gerd Kommer: Diese Aktien sind überbewertet und so schätzt der Profi den Aktienmarkt ein

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Danach geht's dann hauptsächlich nur noch um Aktien. Kann man sich anhören, muss aber nicht.