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Sozialismus - Schlechte Idee oder nur schlecht umgesetzt?

551 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gesellschaft, Demokratie, Kapitalismus ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Realo ehemaliges Mitglied

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Sozialismus - Schlechte Idee oder nur schlecht umgesetzt?

30.10.2017 um 16:47
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb:Das gibt Krieg.
Müsste man mal drüber diskutieren. Ich seh da keinen Kriegsgrund. bei den USA kannst du zwar den Bürgerkrieg anführen, aber der hatte andere Ursachen, hauptsächlich konträre politische Anschauungen zwischen den Konföderierten und den Republikanern. Bildung so eines Großstaats wäre natürlich auch erst dann möglich, wenn alle Beteiligten es so wollen. Also vielleicht nie, aber man kann es auch nicht a priori ausschließen. Übergangsform wäre Staatenbund.


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Sozialismus - Schlechte Idee oder nur schlecht umgesetzt?

30.10.2017 um 17:14
Zitat von eckharteckhart schrieb:Richtig!
Alles Gründe für keine kommende Wiederauferstehung der sozialen Marktwirtschaft.
Der Begriff wird im Übrigen richtigerweise kaum noch verwendet.
Weil die Leute gerne einfache "Kampfbegriffe" v
Zitat von IngwerteeImkeIngwerteeImke schrieb:Nur leben wir nicht mehr in den zeiten von Engels und Marx und die Welt hat sich weitergedreht und auch Ideen entwickeln sich weiter und adaptieren gegebenheiten mit ein.
So einfach kann man diese Thematik mit einem historischen verweiß nicht abhandeln, zumal es dutzende Strömungen innerhalb des Sozialismus nach Marx und Engels entstanden sind und gewisse Prinzipien in unser Marktwirtschaft zur Realität gehören.
Ich habe keine Variante erlebt die der Realität standhält.


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Realo ehemaliges Mitglied

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Sozialismus - Schlechte Idee oder nur schlecht umgesetzt?

30.10.2017 um 17:22
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ich habe keine Variante erlebt die der Realität standhält.
Es sind ja bisher auch nur 2 erprobt worden. Das Sowjetsystem ist mit seinen Satelliten spektakulär baden gegangen, hatte mit Marx' Theorie aber auch herzlich wenig zu tun; das chinesische Modell ist reiner Etikettenschwindel.


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Sozialismus - Schlechte Idee oder nur schlecht umgesetzt?

30.10.2017 um 17:30
Zitat von RealoRealo schrieb:Es sind ja bisher auch nur 2 erprobt worden. Das Sowjetsystem ist mit seinen Satelliten spektakulär baden gegangen, hatte mit Marx' Theorie aber auch herzlich wenig zu tun; das chinesische Modell ist reiner Etikettenschwindel.
Alles was mir untergekommen ist würde ich nicht zur Erprobung freigeben, sofern man nicht ein Land wieder mal für Dekaden abwirtschaften will.


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Sozialismus - Schlechte Idee oder nur schlecht umgesetzt?

30.10.2017 um 21:18
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ich habe keine Variante erlebt die der Realität standhält.
Das kann man so nicht sagen. Einige entwickelte Staaten wurden durchaus von sozialistischen Parteien regiert, diese sind in sich jetzt auch nicht so zusammengebrochen, wie das kommunistische Russland oder die sozialistische DDR.
Um meine Beitrage davor zu ergänzen, ganz gewiss wäre es töricht, wenn man anfängt die  Werke von Marx und Engels eins zu eins zu kopieren. Die lebensrealität dieser war eine andere, dementsprechend sind ihre Prämisse auf das jetzt nicht haltbar. Wir reden von einer Zeit, wo Leibeigentum genauso die Lebensrealität abbildete, wie die masse an ungebildeten und unqualifizierten Arbeitern, denen jedes recht auf ein würdiges Dasein nicht gewährt wurde, insofern wäre es falsch, diese werke einfach auswendig zu lernen und man sollte sich fragen, was die Motivationslage dahinter war.

Hinsichtlich der Digitalisierung und Robotisierung werden berufe, wo man "werkelt" aussterben bzw viel weniger werden, dementsprechend kommen wir gesellschaftlich in eine Lage wo man im Bezug auf die Handlungsmöglichkeiten der Massen die selbe Situation zusteuern, wie vor 150 Jahren. Die daraus sich  stellende frage wird dann sein, wie wir das handhaben ? Die Verschiebungen die es im Arbeitsmarkt geben wird, zu mehr Sozialberufen, stößt naturgemäß im Hinblick darauf, wie man das finanzieren kann auf seine grenzen. Man wird wenn man dieses soziale Gefüge hier aufrechterhalten will  die Arbeitststunden aufteilen müssen. Oder wie genau stellst du es dir vor ? Nimm dir mal Deutschland mit seinen 40-50 Millionen Erwerbstätigen als beispiel. Was sollen denn jetzt in Zukunft 10,15,25 Millionen menschen ohne Tätigkeit machen ?
Jetzt unabhängig davon, dass man das Niveau der Arbeitslosenzahlungen drastisch senken müsste und damit Kriminalität dementsprechend Hochkonjuktur hätte, stellt sich die Frage, mit was sie sich die menschen mit ihren leben anstellen sollen, wenn sie nicht mehr gebraucht werden ?

Wenn man sich WIRKLICH  damit intellektuell auseinandersetzt, dann kommt man zu dem Schluss, dass die monetäre Belohung in unsere Gesellschaft die ja alles bei uns durchringt, nicht alles sein kann.
Es spielt dabei dann auch keine rolle, dass das Individuum nach dingen strebt und dann seinen arsch bewegt.
Es müssen halt andere/erweiterte  Motivationstränge geschaffen werden .
Natürlich kann man herrliche Analogien dann dazu erstellen und sagen, dass der mensch als Tier, der er ja ist, von natur aus als Individuum sich  einen Vorteil verschaffen will und man dementsprechend die Gestaltungsmöglichkeiten so frei wie möglich machen soll.  Die frage ist aber, ob das wirklich so haltbar ist ? Wenn es darum geht, dass wir ein Teil der Natur sind, dann kann man genauso gut einwerfen, dass sich unsere Zivilisation mit all ihren gesellschaftlichen Konventionen über die Natur gestellt hat.


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Sozialismus - Schlechte Idee oder nur schlecht umgesetzt?

31.10.2017 um 09:51
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Alles was mir untergekommen ist würde ich nicht zur Erprobung freigeben
Widersinniger Satzanfang:
Was irgendwem "untergekommen ist", existiert entweder noch oder ist längst gestorben!


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Bauli ehemaliges Mitglied

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Sozialismus - Schlechte Idee oder nur schlecht umgesetzt?

31.10.2017 um 10:09
Zitat von RealoRealo schrieb:8. Aufbau einer weltweiten Flüchtlingspolitik mit verbindlichen Aufnahmequoten pro Staat und Region
9. Megaprojekt "Aufbau Afrikas", an dem alle Staaten oberhalb einer bestimmten "Wohlfahrtsschwelle" mit 2% - 10% des Staatsbudgets beteiligt sein sollten. Damit würde Afrika nach und nach an "westliche Maßstäbe" des Wohlstands herangeführt und ein großer Teil der Fluchtursachen wäre ganz nebenbei auch behoben.
Damit schützt du die Warlords in Afrika und ein immer weitermachen derselben. Ich unterstütze das  nicht. Ich habe dir in einem anderen Thread dazu geschrieben, das Brunnen, die von Hilfsorganisationen gebaut wurden, mutwillig gesperrt wurden.

Weiterhin kann China unbeschadet Raubbau an der Natur Afirkas betreiben.

Ich frage mich, warum du für mich entscheiden willst und wie ich mein Geld anzulegen habe.
Zitat von RealoRealo schrieb:2. Einführung einer progressiven Vermögenssteuer ab 500.000 Euro (ohne selbstgenutzte Immobilie)
3. progressive Erbschaftssteuer ab 500.000 Euro (ohne selbstgenutzte Immobilie)
Hast du auch in deinem Leben soviel gelernt und alle Entbehrungen, die dazu  gehören, in Kauf genommen, das du auch nur annähernd an die Progessionsstufe gekommen bist? Oder fühlst du dich wie ein Herrenmensch, der über andere Einkünfte entscheiden kann? Denn höhere Einkommen tragen die Hauptlast. Weiterhin forcierst du mit diesen Forderungen die totale Überwachung durch die Hintertür. Das ist eben der ureigenste Linkengrundsatz.

Denn deine Lebensansätze sind erstaunlich. In einem anderen Thread schriebst du, das du H4 beantragt hast, aber erst dein Wohneigentum veräussern musstest ( 250 K). Dann finde ich es schon einmal verwerflich, das du überhaupt H4 beantragt hast.
Zitat von RealoRealo schrieb:5. EU-Poliitk in Richtung Bundesstsst in Form eines Kerneuropas und Staatenbund für das übrige Europa.
Was heisst Bundesstsst?

Die anderen Punkte erspare ich mir.


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Sozialismus - Schlechte Idee oder nur schlecht umgesetzt?

31.10.2017 um 15:32
Zitat von IngwerteeImkeIngwerteeImke schrieb:Das kann man so nicht sagen. Einige entwickelte Staaten wurden durchaus von sozialistischen Parteien regiert, diese sind in sich jetzt auch nicht so zusammengebrochen, wie das kommunistische Russland oder die sozialistische DDR.
Welches Land soll das sein? Nordkorea?
Zitat von eckharteckhart schrieb:Widersinniger Satzanfang:
Was irgendwem "untergekommen ist", existiert entweder noch oder ist längst gestorben!
Ach Theorien können noch nicht Existieren? Oder Denkmodelle?


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Sozialismus - Schlechte Idee oder nur schlecht umgesetzt?

31.10.2017 um 15:38
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Oder Denkmodelle?
Denkmodelle sind nach
Zitat von eckharteckhart schrieb:Ihr habt beide recht!
Hier soll es um das Gewesene, fast hätte ich geschrieben "um das Verweste", gehen.
OT oder ?


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Sozialismus - Schlechte Idee oder nur schlecht umgesetzt?

31.10.2017 um 15:41
Bezog sich auf angebliche Formen des Sozialismus die ja noch existieren würden und die Funktionieren würden.


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31.10.2017 um 15:47
Ist ja auch egal.
Dank DDR kann man Jedes Denken in diese Richtung bereits im Ansatz wegbügeln. :)


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Realo ehemaliges Mitglied

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Sozialismus - Schlechte Idee oder nur schlecht umgesetzt?

31.10.2017 um 16:31
Zitat von BauliBauli schrieb:Ich frage mich, warum du für mich entscheiden willst und wie ich mein Geld anzulegen habe.
keine Panik auf der Titanic. Noch bin ich nicht der Weltregierungschef. :D
Aber wenn es dir zu teuer ist, dass Afrika aufgebaut wird, UNTER ANDEREM auch um die Fluchtursachen zu bekämpefen, will ich nie wieder dein Mimimi höhren, dass die Flüchtlinge hier in Deutschland so teuer wären und den Steuerzahler so viel Geld kosten. Entweder oder. Sie verhungern lassen ist FÜR MICH keine diskutable Alternative.

Und was die Verteilung angeht: Man muss das Geld ja nicht unbedingt den Warlords geben, sondern Filialen europäischer Banken in den betreffenden Ländern, oder besser noch den Zentralbanken, die sind ziemlich unabhängig von der politischen Führung. Und überhaupt so viel Kontrolle ausüben wie möglich, damit das Geld nicht in falsche Hände gerät. Schließlich sind Geldschenkungen keine Einmischungen in die inneren Angelegenheiten eines anderen Staats.
Zitat von BauliBauli schrieb:Hast du auch in deinem Leben soviel gelernt und alle Entbehrungen, die dazu  gehören, in Kauf genommen, das du auch nur annähernd an die Progessionsstufe gekommen bist?
Ja die armen Multimillionäre, was für Entbehrungen! Und dann noch die ganzen juristischen Auseinandersetzungen, bevor das zusätzlich Millionenerbe endlich in die eigenen Hände wandern kann... Alles bedauerliche Gestalten, besonders die Qual der Wahl der richtigen Yacht für den richtigen Hafen. Man kann dabei ja so vieles falsch machen. Weltuntergang, wenn sich hinterher herausstellt dass man in der Mode gleich zwei Jahre hinterher hinkt. Dann muss man die Yacht womöglich noch mit Verlust weiterverkaufen, um ne modischere kaufen zu können.
Zitat von BauliBauli schrieb:Weiterhin forcierst du mit diesen Forderungen die totale Überwachung durch die Hintertür.
Tja, die Herren fühlen sich auch noch beobachtet bei ihren Geldwäscheaktionen. Diese lausigen Kommissarköpfe! Abschaffen sollte man sie! Das Großkapital sollte wieder mehr richtige Krallen zeigen, damit die Proleten wissen, woher der Wund weht! Eure Armut kotzt mich an.
Zitat von BauliBauli schrieb:Die anderen Punkte erspare ich mir.
Schade, war gerade so lustig.


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Sozialismus - Schlechte Idee oder nur schlecht umgesetzt?

31.10.2017 um 16:56
Zitat von eckharteckhart schrieb:Ist ja auch egal.
Dank DDR kann man Jedes Denken in diese Richtung bereits im Ansatz wegbügeln.
mindestens 95%, oder alle die von Enteignung und co reden. Gibt ja hier auch regelmäßig Threads wo wieder einer meint was gefunden zu haben.
Zitat von RealoRealo schrieb:d überhaupt so viel Kontrolle ausüben wie möglich, damit das Geld nicht in falsche Hände gerät. Schließlich sind Geldschenkungen keine Einmischungen in die inneren Angelegenheiten eines anderen Staats.
Nennt sich dann in gewisser Weise Kolonie, oder Protektoratsverwaltung...


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Sozialismus - Schlechte Idee oder nur schlecht umgesetzt?

31.10.2017 um 17:02
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:mindestens 95%, oder alle die von Enteignung und co reden.
Könnte so hinkommen. 5% sind die, die überlegen hier zu schreiben und es dann doch nicht tun.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Kolonie, oder Protektoratsverwaltung
Sach ich ja.


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Sozialismus - Schlechte Idee oder nur schlecht umgesetzt?

31.10.2017 um 17:05
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Welches Land soll das sein? Nordkorea?
Du hast also zu all dem was ich geschrieben habe, nur diesen Satz übrig ?
Dementsprechend gehe ich davon aus, dass ich mir die mühe sparen kann, wenn da deinerseits nur ein Satz dabei rausspringt.
Die beispiele ? Francois Hollande, Parti socialiste, demokratisch sozialistische Partei Frankreichs.
Die Sozialistische Partei Österreichs, die bis 1991 die Vorgängerpartei der Sozidaldemokratischen Partei Österreich war.




Wenn es im bereich des möglichen ist, bitte zitiere mich nicht, wenn du weiterhin mit einsätzlern antworten willst.


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Sozialismus - Schlechte Idee oder nur schlecht umgesetzt?

31.10.2017 um 17:25
Zitat von IngwerteeImkeIngwerteeImke schrieb:Die beispiele ? Francois Hollande, Parti socialiste, demokratisch sozialistische Partei Frankreichs.
Die Sozialistische Partei Österreichs, die bis 1991 die Vorgängerpartei der Sozidaldemokratischen Partei Österreich war.
haben deise Parteien irgenwo funktionierenden Sozialismus erreichtet? wenn ja, WO?
wenn nein, warum nicht und wozu führst du sie überhaupt an?


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Sozialismus - Schlechte Idee oder nur schlecht umgesetzt?

31.10.2017 um 17:29
Ist im hinblick auf mein Focus irrelevant.
Dass du jetzt darauf so anspringst und denkst ich würde jetzt den klassischen Sozialismus verteidigten ist die Schuld von Fedaykin. Geh nach oben und schau was ich dazu geschrieben und was es mir da geht...


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Sozialismus - Schlechte Idee oder nur schlecht umgesetzt?

31.10.2017 um 17:30
Zitat von IngwerteeImkeIngwerteeImke schrieb:Du hast also zu all dem was ich geschrieben habe, nur diesen Satz übrig ?
Dementsprechend gehe ich davon aus, dass ich mir die mühe sparen kann, wenn da deinerseits nur ein Satz dabei rausspringt.
Die beispiele ? Francois Hollande, Parti socialiste, demokratisch sozialistische Partei Frankreichs.
Die Sozialistische Partei Österreichs, die bis 1991 die Vorgängerpartei der Sozidaldemokratischen Partei Österreich war.
DU wir reden nicht über Parteien und ihre Namensgebung sondern über Länder die ein Sozialistisches System fahren.

Und naja wir sehen ja in Europa gerade ganz toll wie "en Vogue" der Sozialismus ist.

Nur weil eine SPD oder sonstwas regiert ist ein Land nicht Sozialistisch. Auch Frankreich ist eine Marktwirtschaft, unter Hollande und anderen.


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Realo ehemaliges Mitglied

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Sozialismus - Schlechte Idee oder nur schlecht umgesetzt?

31.10.2017 um 17:41
Zitat von lawinelawine schrieb:haben deise Parteien irgenwo funktionierenden Sozialismus erreichtet? wenn ja, WO?
Vielleicht hilft ja diese Liste sozialistischer Staaten weiter. In der rechten Spalte die Bestandsdauer, wo nichts steht ist es noch eine sozialistische Staats- und Wirtschaftsform.

Wikipedia: Liste sozialistischer Staaten


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