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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

4.990 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Diskriminierung, Karneval, Political Correctness ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

01.02.2020 um 13:45
Zitat von CaptainAllmyCaptainAllmy schrieb:Naja, in Ägypten war ich alleine als Deutscher. Und ich bin nicht einmal Muslim. Mehrheit sieht jedenfalls anders aus. Respekt musste ich mir jedenfalls erst verschaffen.
Das mag schon sein, da bist du jedoch abseits deiner Heimat. In deiner Heimat selbst, als Deutscher, gehörst du zu keiner Minderheit. Die Indianer selbst in ihren Reservaten, sind die Minderheit in ihrem eigenen Land dessen sie beraubt wurden. Ich persönlich sehe da einen gravierenden Unterschied. Gehöre ich zu einem Volk welches souverän ist oder zu einem welches dessen Souveränität beraubt wurde.


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

01.02.2020 um 13:54
@Seidenraupe
wie unverschämt. Es wird alles erwähnt, am Beispiel von 5 verschiedenen Nationen.
Zitat von SeidenraupeSeidenraupe schrieb:Da Indianerkinder (vom Stamm/Volk der .....müsste man auch noch dazu erwähnen, weil es nicht DIE Indianer gibt) nicht in kleinen, bunt bemalten Zelten leben, müsste man zu der GEschäftsidee von Frau K. sagen:

Das ist nicht meine Wohnun und das ist nicht okay!
Das sind Programme, um Wissen (auch historisches) an Kinder weiterzugeben, es sind Workshops.
Das Interesse an indianischen Völkern ist sehr groß. Doch viele Menschen hierzulande denken dabei in erster Linie sofort an Tipis, Pferde, Lederkleidung und Adlerfedern. Doch es gibt viele verschiedene indianische Nationen und diese unterscheiden sich massiv in Sprache, Kultur, Lebensart und Glauben voneinander. Anhand von fünf verschiedenen Nationen, die in diesem Workshop vorgestellt werden, bekommen die Teilnehmer einen ersten Eindruck davon, wie groß die Unterschiede zwischen den einzelnen indianischen Nationen sind. So gehört z.B. ein Totempfahl auf gar keinen Fall in ein Tipi-Dorf, sondern an die Nordwestküste und es handelt sich dabei auch nicht um einen Marterpfahl, so wie es leider noch immer völlig falsch in Filmen und Cartoons dargestellt wird. Dieser Workshop räumt gründlich auf mit den vielen, nach wie vor weit verbreiteten Klischeevorstellungen.
.........
Workshop - Aufbau eines Tipis

Wie wird ein Tipi aufgebaut? Während des Workshops dreht sich alles um die Lösung dieser kniffligen Aufgabe. Den Teilnehmern steht zum Üben ein Kindertipi inklusive Zubehör zur Verfügung. Wenn das Kindertipi steht, wird im Anschluss ein großes Tipi aufgebaut. Während des Workshops werden auch die verschiedenen Funktionen eines Tipis erklärt, z.B. die richtige Nutzung der Rauchklappen, geeignetes Feuerholz etc. Wir bieten diesen Workshop für Kinder, Jugendliche und Erwachsene an. In Kindergärten und Schulen wird nur das Kindertipi aufgebaut. Der Aufbau eines großen Tipis findet in der Regel in einem Tipi-Camp statt.
.......
Indianer früher und heute - Tipis, Powwows, Rap, Hip Hop und Internet

Auf eine ganz andere Art und Weise wird während des Workshops Wissen über indianische Völker vermittelt. Nach einem kurzen Ausflug in die Vergangenheit geht es in erster Linie um die Gegenwart. Dabei gibt es viel Neues zu entdecken. Indianische Jugendliche surfen im Internet. Viele Stämme betreiben Casinos. Es gibt moderne indianische Bands, die Rock, Rap oder Hip Hop spielen. Und dennoch blieben viele Traditionen erhalten oder werden wieder neu belebt.

usw. kann man hier nachlesen.
http://www.kuuna.de/kulturprogramme-1.html

das daran dann auch noch herum kritisiert wird zeigt sehr deutlich, worum es hier geht, nämlich möglichst alles in einem verdrehten Licht darstellen


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

01.02.2020 um 13:56
Zitat von SeidenraupeSeidenraupe schrieb:Wer bei Indianer an einen einzigen Stamm /Volk denkt (also eine maximal eingeschränkte Sichtweise) hat sowieso schon nicht alle Latten am Zaun.
Kindern kann man die Vielfalt der Stämme gut erklären.

Man kann ihnen sagen (wenns die Eltern nicht hinkriegen, kann das jede Kita Erzieherin), dass Europäer Krieg gegen die Indianer geführt haben um ihnen ihr Land wegzunehmen. Und die Indianer deswegen bis heute ein schweres Leben haben.
Ich denke nur, dass sich danach noch mehr Kinder für die Kostüme mit Pfeil und Bogen und Federkrone interessieren.
Das dürfte doch keinen einzigen Menschen in Amerika, der sich einem der zig Indianerstämme zugehörig fühlt, irgendwie verletzen?

Ich sehe in einem sensiblem Umgang gar kein Problem?!
Die Frage stellt sich eher, sollte es keine bennanten Indianer Kostüme mehr geben sondern nur noch "fiktive Krieger" die eine Identifizierung mit Indianern nicht mehr ermöglichen, ob diese dann weiterhin derart beliebt wären. Winnetou ist nunmal nicht ein Film der heutigen kleinen Generation aber dieses "Cowboy und Indianer" hält sich hartnäckig. Würde das entfallen, denke ich, hätten Kinder in Zukunft wenig Bezug zu Kostümen die einen "fiktiven Krieger" ergo "Indianer" darstellen. Pocahontas ist auch nicht mehr so IN wie einst, als der Film noch aktuell war.


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

01.02.2020 um 14:14
Zitat von CaptainAllmyCaptainAllmy schrieb:Das kannst Du wohl kaum aus eigener Erfahrung sagen schätze ich. Oder bist Du schon mal auf Hitlers Taten reduziert worden?
doch, das kann ich sagen......erstens habe ich das schon erlebt, zweitens wüßte ich nicht, wie das mein Leben beeinträchtigt hätte, meine Privilegien geändert hätte. Hast Du schlechteren Bildungszugang dadurch? Höhere Armutsrate? Oder ähnliches?


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

01.02.2020 um 14:43
Wenn ich in dem Schreiben schon "Studierendenwerk" les, weiß man, woher der Wind weht und dass das vermutlich von einem dieser kauzigen Vereine stammt, für die auch Worte wie "Kindergärtnerin", "Lehrer" oder "Politiker" Teufelswerk sind. Verkleidungen sind für Kinder das Schlüpfen von Rollen ihrer Helden. Lasst ihnen den Spass und wenn sich ein Indianer in Deutschland vom Kostüm eines 5jährigen Kindes , das gerne mal Indianer wäre, auf den Schlips getreten fühlt, kann ich ihm in seiner Humorlosigkeit auch nicht helfen. Ich mecker ja auch nicht, wenn sich Menschen irgendwo lustig als Bayern verkleiden

Was ist eigentlich mit dem Karneval in Rio? Sexistischer Mist für alte, weiße Männer?


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

01.02.2020 um 14:51
@abberline
Ja, das ist ja das Problem, Vorurteile, die man füttern und nicht hinterfragen will.
https://www.stw-thueringen.de/deutsch/ueber-uns/leitbild/index.html (Archiv-Version vom 13.05.2020)
alles ganz furchtbar :troll:
Unser Leitbild - sozial, modern, vielfältig
Wer wir sind.

Das Studierendenwerk Thüringen fördert und unterstützt die sozialen, wirtschaftlichen, gesundheitlichen und kulturellen Belange der Studierenden von 10 Hochschulen an 8 Standorten in ganz Thüringen. Als gemeinnützige öffentliche Einrichtung leistet es einen wichtigen Beitrag für ein optimales Studienumfeld. Ausgehend von der Gründung unserer Vorgängereinrichtung „Jenaer Studentenhilfe e.V.“ im Jahr 1921 kann es auf eine lange Tradition und einen umfangreichen Erfahrungsschatz in der sozialen Unterstützung der Studierenden bauen. Nach der Wiedervereinigung erfolgte 1990 die Gründung des Studentenwerks Thüringen, welches in der Folgezeit durch verschiedene Umstrukturierungen erst in mehrere Studentenwerke aufgeteilt und dann wieder zu einer Organisation zusammengefügt wurde. Seit 2007 gibt es erneut ein thüringenweites Studierendenwerk und die langjährigen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter konnten vielfältige Erfahrungen in verschiedenen Organisationsstrukturen und Fusionsprozessen sammeln. Heute umfasst das Angebot des Studierendenwerks Thüringen die Bereiche Mensen und Cafeterien, Wohnen, Studienfinanzierung, Kinderbetreuung, Beratung, Kultur und Internationales.
ein Auszug
Zitat von abberlineabberline schrieb:Was ist eigentlich mit dem Karneval in Rio? Sexistischer Mist für alte, weiße Männer?
versuche doch mal, das selbst herauszufinden, wie wäre es?


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

01.02.2020 um 15:01
Zitat von abberlineabberline schrieb:Ich mecker ja auch nicht, wenn sich Menschen irgendwo lustig als Bayern verkleiden
Da vielleicht nicht, aber ganz sicher bei irgendwelchen anderen Sachen. Oder willst du erzählen, daß du noch nie gemeckert hast und dies auch niemals tun wirst?

Außerdem sind Bayern nicht mit Indianer zu vergleichen. Es sei denn, Du zeigst mal die Gemeinsamkeiten zwischen Indianer und Bayern auf und begründest mal, warum du sie mit ihnen verglichen hast.


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

01.02.2020 um 15:03
@Tussinelda
Danke für die ausführliche Erklärung über das Studentenwerk
Nö, der Karneval in Rio interessiert mich insofern nicht, da ich nicht dort lebe und nicht hinfahre.
Aber für mich ist das ein Fest, in das die Teilnehmer viel Liebe und Herzblut hineinstecken und das scheinbar vielen Menschen grosse Freude bereitet.
Kommerzialisierung, Kriminalitätsrate bei Massenveranstaltungen aussen vor. Ansonsten.. gehört genau so wie es ist zu Brasilien.


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

01.02.2020 um 15:07
@peekaboo
Warum sollte ich mich aufregen, wenn sich irgendwo auf der Welt jemand als Deutscher verkleidet? Ist das verständlicher? Auch, wenn es albern aussieht, lach ich drüber und gut ist.
In Deutschland herrscht immer so der moralische Zeigefinger.


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

01.02.2020 um 15:14
Zitat von abberlineabberline schrieb:In Deutschland herrscht immer so der moralische Zeigefinger.
Mag sein. Aber wenn dich der moralische Zeigefinger so sehr stört, wieso erhebst du ihn dann selber und meckerst darüber, das sich andere über irgendwas aufregen, wo du doch selber nicht viel besser bist?


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

01.02.2020 um 15:24
@abberline
Warum fragst Du denn dann, wenn es Dich eh nicht interessiert :ask:


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

01.02.2020 um 15:37
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Dabei gibt es viel Neues zu entdecken. Indianische Jugendliche surfen im Internet. Viele Stämme betreiben Casinos. Es gibt moderne indianische Bands, die Rock, Rap oder Hip Hop spielen. Und dennoch blieben viele Traditionen erhalten oder werden wieder neu belebt.

usw. kann man hier nachlesen.
http://www.kuuna.de/kulturprogramme-1.html (Archiv-Version vom 30.08.2018)
ach ne, du verlinkst mir die Seite, die ich bereits verlinkt habe....lustig.

Hab ich alles gelesen. Hat mich nicht überzeugt, dass DIE (es gibt nicht DIE) Indianer heute noch immer in solchen Tipis leben.

Ich kann nicht erkennen, dass die Dame Kinderworkshops anbietet mit echtem indianischem hip hop.

Die Kindertipis bedienen eben genauso typischen Klischees (kann ich auch bei den Pfadfindern finden, nur nicht ganz so bunt bemalt) und sind zudem eine sterotype Visualisierung einer Indianerbehausung (nur eine Möglichkeit von vielen), wie die Indianerkostüme, die die Kleinen beim Fasching tragen. Sie, Frau K. , könnte genauso gut mit den Kindern Langhäuser bauen und die Kinder mit weniger bekannte IndianerAmerican Natives - traditionen vertraut machen.
Macht sie nicht. Warum auch?Sie will GEld verdienen und das geht am Besten, wenn man etwas verkauft, was die Leute bereits kennen und schätzen.

Sie kann außerdem genausowenig die gesamte kulturelle Vielfalt (gegenwärtige und verlorene) der IndianerAmerican Natives darstellen, wie es die Kinder mit ihren Kostümen können.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Das Interesse an indianischen Völkern ist sehr groß. Doch viele Menschen hierzulande denken dabei in erster Linie sofort an Tipis, Pferde, Lederkleidung und Adlerfedern.
Ja und? Wo liegt das Problem? Man kann dieses Wissen doch locker ergänzen, man muss es doch deswegen nicht als unerwünschtes Stereotyp labeln!

Meine Familie hockt nicht mehr auf Bärenfällen und wärmt sich nicht mehr mettrinkend am Lagerfeuer. Die Zeiten ändern sich. Leider tragen durch die gesamte Menschheitsgeschichte hindurch Kriege und Eroberungen dazu bei, die Kultur zu verändern.
Es gibt auf dieser Erde keine Bestandsgarantie, für nix.
In einem Land (ich rede von D), das immer mehr auf eigenes Brauchtum pfeift und von dem behauptet wird, es hätte keine eigene Kultur ist es immerhin bemerkenswert, dass in diesem Land tatsächlich Menschen leben, die sich für Kulturen interessieren, zB bei den sog. Indianern eine eigene, erhaltenswerte Kultur anerkennen. Ich hatte eher den Eindruck, dass diese Menschen ganz wenig von traditioneller Kultur , von traditionellen Riten und Religionen halten. Wahrscheinlich auch von traditionellen GEsängen, während sie deutsche Volkslieder zum Kotzen finden, und traditionellen indianischen Festen, während sie KArneval vom Veranstaltungskalender streichen.

Bezüglich kultureller Sensibilität:
Ich habe ein wenig den Eindruck, dass es da zu personellen Überschneidungen kommt zwischen den Befürwortern: "man muss sensibel sein gegenüber den typischen Kulturen in und aus aller WElt" und "es gibt keine typisch deutsche Kultur".
Das könnte zur Folge haben, dass wer sich wenig bis gar nicht mit deutschen Traditionen auskennt, das Glück, heißt die schützenswerte Kultur in der Ferne sucht,
Auch in der Religionsfrage könnte man darüber nachdenken, warum Menschen, die dem christlichen Glauben nichts abgewinnen können und die Kirche verteufeln, sich plötzlich für andere Religionen ganz besonders einsetzen.

Vielleicht schmerzt der Verlust von Religion und Kultur doch mehr als man denkt und man sucht sich ein Ersatzbetätigungsfeld?
Doch viele Menschen hierzulande denken dabei in erster Linie sofort an Tipis, Pferde, Lederkleidung und Adlerfedern.
Siehste, ich nicht.
Ich denke zuerst an Federkrone, Langhäuser, kriegerische und rituelle Bemalung, Tänze, durchbohrte Lippen und Wangen, Lippenteller und großen Ohrschmuck, bunte Bänder, Federschmuck und Hängematte.
Vielfalt eben.


Lass mich raten:
nach dem workshop denken die Kinder an Tipis und Traumfänger und verbinden das mit ihrem neu erworbenen Wisse über die Lebensweise von Native americans?

wäre mir zu stereotyp ;)


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

01.02.2020 um 15:45
@Seidenraupe
Ja ich verlinke die Seite, damit Du es anhand der Bilder und Deiner Meinung nicht einseitig darstellst.
Ich möchte Dich an den roten Balken erinnern, bitte richtig zitieren. Danke.


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

01.02.2020 um 16:00
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Ich möchte Dich an den roten Balken erinnern, bitte richtig zitieren. Danke.
@Tussinelda
Der link steht doch eindeutig dabei?

Dann nochmal. Ich hab echt noch nie erlebt, dass das hier irgend jemand so schreiben muss.

Aber sei's drum, jetzt hoffentlich mega korrekt:

Userin @Tussinelda, dabei (ich hoffe es ist jedem klar, dass allmystery gemeint ist) seit 2011 zitiert aus http://www.kuuna.de/kulturprogramme-1.html
Auf eine ganz andere Art und Weise wird während des Workshops Wissen über indianische Völker vermittelt. Nach einem kurzen Ausflug in die Vergangenheit geht es in erster Linie um die Gegenwart. Dabei gibt es viel Neues zu entdecken. Indianische Jugendliche surfen im Internet. Viele Stämme betreiben Casinos. Es gibt moderne indianische Bands, die Rock, Rap oder Hip Hop spielen. Und dennoch blieben viele Traditionen erhalten oder werden wieder neu belebt.
und Userin @Tussinelda, dabei seit 2011 schreibt dazu in persönlichen Worten:

Zitat:
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:usw. kann man hier nachlesen.



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01.02.2020 um 16:02
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:damit Du es anhand der Bilder und Deiner Meinung nicht einseitig darstellst.
deswegen habe ich den link gesetzt. Damit sich jeder informieren kann.
Aber gut , dass du es nochmal wiederholt hast.
Vielleicht gibt es user, die deine links bevorzugen und meine ablehnen. Auch wenn es auf die gleichen Seiten verlinkt .
Jeder bedient dann wohl seine Blase


Übrigens werde, wie du auch, meine eigene Meinung vermutlich immer einseitig darstellen.
Ich hab nämlich nur eine und nicht Millionen verschiedener Meinungen ;)


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

01.02.2020 um 16:26
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Ja ich verlinke die Seite, damit Du es anhand der Bilder und Deiner Meinung nicht einseitig darstellst.
Ich möchte Dich an den roten Balken erinnern, bitte richtig zitieren. Danke.
Sorry deine Links sind ziemlicher Trash und sind nur da um eine bestimmte Agenda bestätigen. Ich verweise noch Mal auf den Beitrag

Klick

Du googlest schnell damit irgendwas bestätigt wirst. Wie die Autoren drauf sind juckt ja nicht.


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01.02.2020 um 16:27
Ist der edle Indianer mit Federschmuck, Pferd und Tipi nicht viel interessanter als der Hiphop Indianer am Laptop? Der Sänger von Anthrax hat auch indianische Wurzeln und spielt Thrash Metal. Sogar sehr guten, in dem Fall ist mir aber völlig egal, ob er Indianer ist oder nicht. Das Stereotyp drückt doch auch eine Art vergangenes Utopia aus, das es so nie gab, aber dennoch fasziniert. Ähnlich wie der "heldenhafte Met trinkende Germane", dessen Leben im Alltag vermutlich weniger geil war als unseres. Dennoch gibt es die Utopie und das sind doch schöne Dinge.
Wie die Realität aussieht, wissen alle. Kindern hingegen sollte man auch noch träumen lassen. Und manchen Erwachsenen würde das auch mal gut tun.
@Tussinelda
Die Frage bezog sich darauf, ob die Indianerkostümkritiker auch am brasilianischen Karneval so viel rumzunörgeln haben. Oder an den hübschen Kostümen.


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

01.02.2020 um 16:59
Zitat von abberlineabberline schrieb:Ist der edle Indianer mit Federschmuck, Pferd und Tipi nicht viel interessanter als der Hiphop Indianer am Laptop?
Ist das /(buntebemalte) Tipi nicht viel Klischee beladener als die Wellblechbude oder das Einfamilienhaus einer Familie von Native Americans?
Aber für wieviel Prozent aller je gelebter Indianer steht es überhaupt als typisches Heim?
Und ist es akzeptabel , auf Felle zu verzichten? Die Tipis wurden doch aus Fellen errichtet!


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

01.02.2020 um 17:12
@Seidenraupe
Eben, es ist ein positives Bild, das mit den Kostümen und Klischees gezeichnet wird. Etwas besonderes. Kein Kind interessiert, ob Familie xy in Wirklichkeit Satellitenfernsehen im Einfamilienhäuschen hat, der Vater als ITler oder Bäcker arbeitet... und die Indianerkinder genauso Mathe pauken müssen.
Dann lieber Wilder Westen...


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01.02.2020 um 17:19
@Apache205
Es sind diverse links, such Dir irgendeinen aus. Vielleicht Passt irgendeiner zu Deiner Agenda.
@Seidenraupe
Das bemalen der Tipis gehört auch zum Workshop. Ist natürlich verwerflich, Kindern auf kreative Art und Weise mit Kulturen vertraut zu machen, ich weiß. Und Natives lebten nun mal auch in Tipis.
Oder leugnest Du das?


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