Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

Tussinelda schrieb:Weil es laut offiziellen Polizeisprechern auch nicht so war.

Bitte Quelle dazu...

@Lightfoot

Liefer du erstmal ne Quelle zu der Beamtenbeleidigung ( die es übrigens offiziell nicht gibt ;) ).
Einen Beamten zu beleidigen unterscheidet sich strafrechlich nicht davon, einen Normalbürger zu beleidigen.

Folglich kann es das also nicht gegeben haben.
Und selbst aus deiner Quelle war das mit dem Schwarzfahren nicht überprüfbar.

Es gab also folglich keinen Anfangsverdacht?

Hast du deine Argumentation nur auf dem (ähem) Focus Artikel aufgebaut oder hast du noch mehr in Petto?

@Tussinelda

Die Quelle würde mich allerdings auch interessieren.

@interpreter

Wenn eine Person in Gewahrsam genommen wird, warum wohl? Und es gibt auch Quellen zu Beamtenbeleidigung.

Macht aber keinen Sinn da zu unterscheiden, Straftaten sind es beides und aggressives Verhalten mal sowieso.

Moment bitte.

@Lightfoot

Welche Person wurde denn in Gewahrsam genommen und wann und wo?

Und schließt du die Existenz von Straftaten aus der Existenz von Festnahmen? Bei der Diskussion über die Rechtmäßigkeit oder Angemessenheit einer polizeilichen Aktion?

Weißt du was ein Zirkelschluss ist? Falls nicht, hast du ein perfektes Beispiel kreiert.

Im bundesdeutschen Strafrecht ist die Beamtenbeleidigung kein eigener Tatbestand.

aus:

Wikipedia: Beamtenbeleidigung

Wenn deine Quelle von Beamtenbeleidigung spricht, tritt sie in die Tonne.

@interpreter

Beamtenbeleidigung ist ein gängiger Begriff und eine Straftat, genauso wie Schwarzfahren.

Weitere Fragen bitte an den Beamten der Bundespolizei, der das mit dem Schwarzfahren der Rheinischen Post geschildert hat.

@Lightfoot

Der hat nicht mal laut deiner Quelle von Beamtenbeleidigung gesprochen.

Und wenn es der Focus ist, würde ich mich auch nicht wundern, wenn die das einem Besoffenen auf der Straße erzählen lassen hätten. Oder einen unbeteiligten Forennutzer auf Allmystery.

Sector7 schrieb:Beamtenbeleidigung ist ein gängiger Begriff

Bei Leuten die von rechtlichen Zusammenhängen keine Ahnung haben.

interpreter schrieb:Bei Leuten die von rechtlichen Zusammenhängen keine Ahnung haben.

Oder bei Leuten, die Nebensächlichkeiten @interpretieren :D

Es geht um Straftaten und aggressives Verhalten, das ist durch meine Quelle belegt.

@Lightfoot

Es ist auch ein gängiger Begriff, bei Leuten die ein wenig rückständiger sind, als andere...

Einen eigenen Straftatbestand stellt dies etwa im französischen («Outrage à agent public», Artikel 433-5 Code pénal) oder im ehemaligen preußischen Strafrecht (Strafgesetzbuch für die Preußischen Staaten, § 102) dar.

@Lightfoot

Deine Quelle belegt garnichts. Insbesondere BEHAUPTET sie nichtmal, was du behauptest.

Sector7 schrieb:Es geht um Straftaten und aggressives Verhalten, das ist durch meine Quelle belegt.

Sie spricht von einer Ordnungswidrigkeit (Schwarzfahren) und Leuten die sich der Polizei gegenüber unkooperativ verhalten haben.

Keine Straftaten, kein Anfangsverdacht.

@vincent

vincent schrieb:Denk doch mal selbst nach. Was könnte die Alternative zu RP sein? Vielleicht einfach auf das Racial im Profiling verzichten? Einfach nur alle Eigenschaften, die man zur Kontrolle herangezogen hat auch nutzen außer der Sache mit dem nordafrikanischen Aussehen. Also alle jungen, alkoholisierten, aggressiven, unbegleiteten, in Gruppen auftretenden Männer überprüfen? Nur so ein ganz verrückter Gedanke gerade..

Du kleiner niedlicher Opportunist, du!

Geh einfach mal hin und sieh die Angelegenheit von einer anderen Seite als diejenige, die du gerade hast. Könnte zu einer anderen Sichtweise führen. Wenn du nicht denkst, es würde dir etwas wegnehmen. Tatsächlich führt es zu mehr Verständnis. Aber das weißt du ja selber, denn blöd biste ja nicht (Verwaltung lässt grüßen).

@interpreter
@Lightfoot
also erst einmal zu den Zügen:
es gibt keine Berichte über Vorkommnisse
edit, moment mein PC spinnt.

interpreter schrieb:Sie spricht von einer Ordnungswidrigkeit (Schwarzfahren)

-->

interpreter schrieb:Bei Leuten die von rechtlichen Zusammenhängen keine Ahnung haben.

Soviel dazu :D

@yuva
Steck dir deine Verwaltung sonst wo rein (nichts gegen euch Leute^^) und komm zur Sache, die nicht darin besteht, Kosenamen zu vergeben.

@interpreter

Kann sich ein Anfangsverdacht nicht eh nur auf Straftaten beziehen, die schon begangen wurden? Meinst du "kein Anfangsverdacht auf Schwarzfahren und aggressives Verhalten"? Nee, kann auch nicht sein. Hmm...

@Lightfoot

Die Ordnungswidrigkeit Schwarzfahren ( die man, worauf du dich wahrscheinlich beziehst, in manchen Auslegungen als Straftat bezeichnet) konnte doch laut deiner Quelle nicht überprüft werden.

Ich stelle weiterhin fest, dass du auf den Rest nicht eingegangen bist und inzwischen soweit bist, den Polizeieinsatz und Anfangsverdacht auf (!!!) Schwarzfahren beziehst.

Na prost Mahlzeit.

@Strigoaica

Eigentlich kann sie das nur. Das ist ja hier Teil des Problems.

Das was man Racial Profiling nennt ist durchaus legitim, wenn man beispielsweise nach einem konkrten Verdächtigen sucht, der nunmal nordafrikanisch aussieht, ebenso wie man bei der Suche nach einem Kaukasier solche Leute ausschließen würde.

Ein Anfangsverdacht der sich auf eine konkrete Person richtet.

Hier fand aber keine Straftat im Vorfeld statt, der man die überprüften Leute beschuldigt hätte oder von der man vermutete, dass sie sie begangen hätten.

@Lightfoot
@interpreter
noch mal:
keine Vorkommnisse in den Zügen

Insgesamt stoppte die Polizei in Köln-Deutz in dieser Nacht nach Angaben der Deutschen Bahn vier Züge, aus denen Beamte Fahrgäste herausbegleiteten. Zu Zwischenfällen wie Diebstählen und Übergriffen sei es in allen Fällen aber zuvor nicht gekommen, sagte ein Unternehmenssprecher. "Wenn es Vorkommnisse gegeben hätte, hätten die Zugbegleiter einen Bericht schreiben müssen." Solche Berichte aber gebe es nicht.

man bedenke, aber darauf hat ja interpreter schon hingewiesen, dass auch offenbar niemand "schwarz gefahren" ist, denn auch das wird schriftlich erfasst
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/silvester-in-koeln-was-wir-ueber-den-polizeieinsatz-wissen-und-welche-fragen-offen-sind-a-1128896.html
es gab keine Anzeigen wegen Beamtenbeleidigung, zumindest findet man darüber nicht.
Das Sicherheitskonzept, dass die Polizei vorstellte ist nicht das, was @Lightfoot gepostet hat

Die Sicherheitsvorkehrungen im Überblick
Rund 1.500 Kräfte der Landespolizei im Einsatz
Verstärkung durch Bundespolizei und Ordnungsdienste
Mehr Polizeistreifen in der City und am Rheinufer
Hohenzollernbrücke für Fußgänger gesperrt
Polizei-Spezialeinheit kann per Hubschrauber eingeflogen werden
Kameraüberwachung des Domumfelds
Kontrolle in den Zügen nach Köln
Sperrvorrichtungen gegen Lkw-Anschläge
Böllerfreie Zone rund um den Dom
Verbot einer geplante NPD-Demo
Taschenkontrollen vor den Schutzzonen

http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/pk-sicherheitskonzept-silvesternacht-koeln-100.html
hier das von @Lightfoot

Sector7 schrieb:- 1500 (1700) Polizisten, primär verteilt auf die Hotspots, wie HBF/Dom, Altstadt, Zülpich, Ufer, Ringe etc.
- umfangreiche Ausleuchtung und Videoüberwachung
- Versammlungsverbot
- Feuerwerksverbot rund um den Dom, Taschenkontrolle für alle
- Beobachtung und Gefahrenabschätzung des Anreisestroms durch die Bundespolizei
- Festlegung von u.a. Rechtsextremisten, Hooligans und jungen Nordafrikanern als besondere aber nicht ausschließliche Risikogruppen
- Unterbindung des Zugangs alkoholisierter / aggressiver größerer Gruppen junger Männer, deren Identität unbekannt ist
- Platzverweise und Eskortierungen bei extremer Verhaltensauffälligkeit
- Gefährderansprachen und Personenkontrollen bei Risikogruppen, um deren Folgeverhalten zu beeinflussen sowie die Entschlossenheit der Polizei zu verdeutlichen, legitimiert durch das PolG NRW §8 & §12 = präventive Gefahrenabwehr

sondern das ist das, was dann gemacht wurde, aber nicht dem eigentlichen Konzept entsprach, das müsste auch so gekennzeichnet werden, denn das sind 2 verschiedene paar Schuhe
Moment es kommt noch mehr

@vincent
Ja danke.


Du bist also der Meinung, dass es RP war. Aber manchmal ja wieder doch nicht. Du sagst auf jeden Fall, dass die Polizei einen guten Job heuer gemacht hat, oder ?

Du sagst aber gleichzeitig, dass die Polizei RP betrieben hat, oder?

@Tussinelda

vielen Dank :)