Eure "ideale" Gesellschaftsordnung

Zum Thema Gruppendynamik noch kurz ein Schlagwort

Die Welle

@Warhead
Das war ja immer das Argument für eine größere Eu und den €, das man als Einzelstaat nicht konkurieren kann. Meiner Meinung war das 1980 schon Unsinn. Das ganze dient lediglich dazu, eine gigantische Umverteilung von unten nach oben zu organisieren.

@nickellodeon
Gigantische Umverteilungen haben in den letzten zwanzig Jahren stattgefunden,weltweit,auf jedem Kontinent,und ganz ohne das eine EU anwesend war.
Auch ganz ohne ohne europäische Firmen...Landraub,Sozialraub,Rentenraub,Vernichtung ökologischer wie auch ökonomischer Grundlagen,totale Ausbeutung und kapitalistische Verwertung des öffentlichen Raums.
Ja Genosse Nickelodeon,ich sehe gerade keine revolutionäre Situation im Raum,ich sehe nichtmal eine vorrevolutionäre Phase.
Wir sind daher in der kommoden Lage die Dinge so zu nehmen und das beste draus zu machen.
Mit Kreativiät können wir sogar mehr draus machen

mx schrieb:Daher bin ich ja auch der Meinung das eine anstrebenswerte Gesellschaftsform dadurch entsteht wenn man allen Mitmenschen auf Augenhöhe begegnet.

Es ist sicher nicht falsch, das zu tun.
Aber Menschen sind nicht dem Grunde nach gut. Menschen haben zwar - in aller Regel - ein ausgeprägtes Sozialbewusstsein, aber es sind eben auch Individuen. Und im Zweifel ist das eigene Wohl wichtiger als das Wohl anderer. Und zwar ganz ohne eine Eintrichterung.

mx schrieb:Jedoch bleibt abgesehen von dieser kleinen "Erfolgsgeschichte"

Das ist doch keine kleine Erfolgsgeschichte. Das ist eine grundlegende Systematik, die ich Dir nur anhand dieses Beispiels verdeutlichen wollte.

mx schrieb:die Nebenwirkungen von Zins und Zinseszins, das eine globale Umverteilung von Arm nach Reich stattfindet

Wie das? Du leihst dir Geld, zahlst es (zuzüglich der "Gebühren") zurück und gut ist. Letztlich ist es eine Dienstleistung - wie wenn Dir einer Dein Auto wäscht und dafür Geld bekommt.
Und wer zwingt denn jemanden, ein Darlehen aufzunehmen? Wenn Du es nicht machst, dann zahlst du auch keine Zinsen. Der Punkt ist aber, Du kannst es machen, wenn Du das Bedürfnis hast.

mx schrieb:und an der derzeitigen Verteilung des Reichtums kann man keineswegs von sozialen Ausgleich sprechen

Gemessen an historischen Verhältnissen finde ich das schon. Keine Frage, dass da noch viel Luft drin ist - aber das hat nichts mit Zinsen zu tun.

mx schrieb: In dem derzeitigen Europa jedoch sehr unterschiedliche Länder zusammengeschlossen wurden

Sie wurden nicht zusammen geschlossen - sie haben sich zusammen geschlossen.

@mx
Bei solchen Aussagen frag ich mich was du im Geschichts und Sozialkundeunterricht getrieben hast,Egoshooter,Pornos angeschaut,geschwänzt,dich auf Weltverschwörungsseiten rumgetrieben??

oh, die Menschliche Decke der Zivilisation ist recht dünn.

Ein bisschen Mangel in den Grundbedürfnissen und es hat sich was mit Altruismus.

@Fedaykin
Ja,kaum hat das Meer nicht das richtige Rosa oder die Bananen nicht das gelbe Gelb wie sonst kommt der *Grroonk*zum Vorschein
,der wildgewordene Kleinbürger



Von wegen Schwarmintelligenz,nix da,DDdie Masse macht dumm

@Warhead
falsche Bild.
Bei den Orcs läuft das prima, da tanzt keiner aus der Reihe. Was der Chef sagt, wird gemacht. Und wenn es notwendig ist als Treppenstufe zu dienen :D schmeißt du dich auf den Boden.

@TunFaire
Sag ich doch...dumm wie Brot

@Warhead
So gesehen, OK, ich nehm alles zurück was ich gesagt habe und behaupte ab jetzt das Gegenteil.

Fedaykin schrieb:Individuen werden imm Konkurrieren, das liegt in der Natur des Lebens.

In Bezug auf bestimmte Kontexte, ja. Zum Universalismus, wurde dies aber erst duch die Vordenker der freien Marktwirtschaft erhoben. Für Massengesellschaften gibt es keine naturgegebende Blaupause, diese kann genauso auf Konkurenz, wie auch auf Kooperation aufbauen. Die Frage ist eher, was man sich von dieser Zweckgemeinschaft verspricht.

@TunFaire

Hm, also ich sehe eher eine kontinuierliche Verschlechterung. Die Länder entfernen sich stetig voneinander, es herrscht ein schweres soziales Gefälle, UK will sich von der EU abschnüren und intranational steigt die Unzufriedenheit. Noch dazu sind viele EU-Länder auf DL nicht gut zu sprechen. Zusammenhalt sieht für mich anders aus.

TunFaire schrieb: Bestes Beispiel Sachsen. Ausländeranteil 2,9%. Und doch steppt hier der Mob sobald das Wort Flüchtling auch nur gedacht wird (du verzeihst meine Übertreibung :D). Nun sind Sachsen nicht per se Ausländerfeindlich, aber durch geschicktes, ich nenne es mal Marketing, werden hier unverhältnismäßig viele mobilisiert.

Naja, Sachsen ist gemeinhin bekannt dafür, in Teilen recht konservativ und reaktionär zu sein. Noch extremer ist es wohl nur in Mecklenburg-Vorpommern. Diese sächsische Asylneurose kann man aber nicht auf das gesamte Land projizieren. PEGIDA kommt aus dem Osten und hat von dort Rückenwind. NRW oder Berlin stehen im krassen Gegensatz dazu mit ihren über 20% Migrantenanteil.

TunFaire schrieb:Und doch funktioniert das Modell. Selbst Länder wie Griechenland, die sich dermaßen tief in die Sch... geritten haben (ganz klar, nur die Schuld der EU, natürlich) hat das System verkraftet.

Im Gegenteil; Griechenland ist das Parade-Exempel für die europäische Desasterpolitik. Das Land nahm das Bad in der Gülle nicht freiwillig oder aus purem Selbstverschulden, sondern badet eine Kaskade an politisch-systemischen Fehlern innerhalb der EU aus. Die Mechanismen, die dazu führten, sind bekannt und bis auf den Grund durchleuchtet.

@mx

Gemessen an dem demokratischen Wertegedöns, das EU und DL regelmäßig wie ein Demonstrationsschild vor sich hertragen, hätte die Politik in der Tat nicht das Recht, neoliberale Produkte wie TTIP und TISA ohne Mitbestimmung der Bevölkerung durchzuboxen. Allerdings leben wir nun mal (leider) in einem neoliberalen Establishment, welches einen Fortgang seiner eigenen Doktrin verlangt - um jeden Preis. Die Wirtschaft wird weiter liberalisiert werden, über Vetorechte der Bürger hinweg - das ist systemimmanent und ein eigendynamischer Prozess.

kleinundgrün schrieb:Aber Menschen sind nicht dem Grunde nach gut.

Eigentlich denke ich das schon, auch wenn sich in mancher Forendiskussion das Gegenteil zeigt ... man schreibt sich die Finger wund, versucht die Gegenseite zu überzeugen, Hauptsache man hat recht ...

kleinundgrün schrieb:Wie das? Du leihst dir Geld, zahlst es (zuzüglich der "Gebühren") zurück und gut ist.

nur dummerweise das Geld für alle Zinsen gar nicht existiert. Und selbst wenn ich selbst keine Schulden habe, zahle ich anteilshaft die Zinsen ... usw ...
Aber diesbezüglich könnte man auch in einer Endlosschleife diskutieren ...

kleinundgrün schrieb:Das ist doch keine kleine Erfolgsgeschichte. Das ist eine grundlegende Systematik, die ich Dir nur anhand dieses Beispiels verdeutlichen wollte.

Grundlegende Systematik ist das immer mehr kleine Händler und Mittelständler verschwinden, und irgendwelche überregionale Ketten und internationale Konzerne den Markt beherrschen. Hier parallel zu dem Geld auch die Entwicklung ist das es die wenigen reichen Größer werden und die kleinen "absterben" ... es systembedingt eine Pflicht zum Wachsen gibt, sollte man drüber nachdenken.

@mx
Das macht ja nichts,das Geld das die Schulden darstellt für die diese Zinsen bezahlt werden,existiert ebensowenig.
Aber das macht ja nichts,es reicht aus so zu tun als wäre es so,das Finanz bzw Geldsystem beruht ohnehin grösstenteils auf viel Phantasie und noch mehr Vertrauen,Vertrauen darauf das auch alle anderen darauf vertrauen und glauben.
Das reicht aus.
Als Gegenwert hast du Dinge,Autos,Maschinen,Bücher,Fahrräder,Möbel,Herde,Waschmaschinen,Häuser,U-Bahnen und Krankenhäuser

@mx
Du übst keine wirkliche Kapitalismuskritik,du benörgelst das sich Monopole und Übermonopole herausbilden,das Mittelständler plattgemacht werden und das der Kapitalist Maximalprofit zum Ziel hat.
Ja,das stimmt,Vattenfall würde dich auch mit Dreck bewerfen hätte das Maximalprofit zur Folge.
Berlin ist randvoll mit Start Ups und gut prosperierenden,innovativen Mittelständlern,die Konzerne haben sich gleich nach dem Mauerfall davongemacht...AEG,Borsig,Auerwerke usw waren schon vorher alle weg...ein bisschen BMW und Siemens ist noch da,sonst nur Mittelstand und Krauterbuden

paranomal schrieb:In Bezug auf bestimmte Kontexte,

Eigentlich auf fast alle Lebensbereiche. Sogar Altruismus entstammt Egoistischen Motiven.

Ist eben in der Natur des lebens. Selbsterhaltung und Fortpflanzung.

Und darin findet auch die Wirtschaft statt.

Wenn ich jetzt von Balkan reden würde hätte ich mich dort für das entschieden was dem Balkan am besten bisher gepasst hat und uns heute evtl zu einer Weltmacht gemacht hätte, nämlich komunistisches Jugoslawien unter der Führung eines Mannes wie Tito wie er dies von 1945-1980 tat, aber die saudummen Nationalisten haben alles zerstört, heute kann man bei uns nur noch träumen von einem Staat wie SFRJ (Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien).

LOL, guter Scherz.

Der gute Dikator und Joguslawien als Weltmacht.