Donald Trump: 45. & 47. Präsident der USA

Ich verstehe gar nich, warum es überhaupt noch militärische Hilfe für die Ukraine bedarf, der Krieg is dich seit dem 21.Januar beendet.

mfg
kuno

@Ayashi
Vermutlich geht diese Idee von Trump auf den soggn Siegesplan zurück. Den 5 Punkte Plan hatte Selenskij im Oktober vorgetragen. Darin gab es den Hinweis auf die Bodenschätze. Die würden, ohne weitere Militärhilfe des Westens, evtl in die Hände der Russen fallen.
Also hat er darauf verwiesen, dass es auch im Interesse d Westens wäre, die Ukraine stärker zu unterstützen.
Das war quasi eine Einladung. Wir haben, was ihr braucht, im Boden.
Allerdings wurde das Angebot gemacht, unter der Annahme, dass man der NATO beitreten könnte und Teil der europäischen Union werden könnte.

Siehe Punkt 4/ Zugriff auf ukrainische Rohstoffe.

https://www.deutschlandfunk.de/die-einzelheiten-von-selenskyjs-siegesplan-100.html

Womöglich hat Trump da was falsch verstanden? Denn ein Großteil der begehrten Bodenschätze, liegt wohl in von Russen besetzen Gebieten.
Also müsste Trump wohl erst mal kräftig liefern, die Förderung liegt da wohl noch in weiter Ferne.
Die EU müsste doch auch eigentlich ein paar Begehrlichkeiten diesbezüglich haben, oder?
Mich wundert, dass nun Trump der erste ist, der so einen Deal anstrebt.

calligraphie schrieb:Mich wundert, dass nun Trump der erste ist, der so einen Deal anstrebt.

Ist er ja nicht. Nur der, der es ausspricht.

"Es geht darum, die Ukraine als selbständigen Staat, als wirtschaftlichen Akteur zu vernichten. Teile dessen sind natürlich auch ihre Ressourcen und wirtschaftliche Kraft, so haben diese Rohstoffvorkommen vor allem eine strategische Bedeutung."

. Denn im Juli 2021 hatte die EU mit der Ukraine ein strategisches Abkommen zur Gewinnung und Verarbeitung von kritischen Rohstoffen beschlossen.
Diese kritischen Rohstoffe seien für Europa entscheidend, sie seien das Rückgrat der Energiewende.

22 der 30 Rohstoffe, die von der EU als kritische Rohstoffe eingestuft sind, schlummern in der Ukraine. Durch Putins Angriff und der Besetzung der Ostukraine ist dieses Rohstofflager für das freie Europa derzeit nicht verfügbar. Das hilft dem ehemaligen KGB-Mann, seine Großmachtfantasien zu realisieren.

Doch Vorsicht, die alten Imperialisten des alten Europas wissen auch ihre Interessen durchzusetzen. Das Liefern von millionenteuren Waffensystemen geschieht nicht nur aus reiner Menschenliebe.

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/rohstoff-seltene-erden-ukraine-krieg-russland-100.html

Reine Nächstenliebe und Rettung der Demokratie sind nicht die einzigen Ziele.

@calligraphie
Also wenn Trump es ernst meint, dann muss er die Ukraine von den Russen befreien. Das wird eine sehr schwierige Aufgabe.
Die Nummer mit den seltenen Erden wird dem Westen noch zum Verhängnis, denn hauptsächlich China hat die Hand auf diesen Ressourcen.

Da macht Grönland und die Ukraine natürlich viel mehr Sinn, um nicht noch weiter in die Abhängigkeit Chinas zu rutschen.

Ayashi schrieb:Ja, aber das hat die Ukraine auch Europa zu verdanken und nicht nur Trump. Man muss es so ehrlich sagen und nicht immer so tun, als ob wir die barmherzigen Samariter wären und bisher alles getan hätten um die Ukraine zu retten.

Das denken wir hier...
Der größte Unterstützer der Ukraine war die USA!
https://de.statista.com/infografik/27275/ruestungs-und-waffenhilfezusagen-von-regierungen-an-die-ukraine/

Ayashi schrieb:Der Ukraine steht jetzt schon das Wasser bis zum Hals. Ohne weitere Militärhilfe werden die nicht mehr lange durchhalten. Von daher ist der Deal okay.

Ich mache Ihnen ein Angebot, das Sie nicht ablehnen können...

Trump bricht mit China einen Zoll-Krieg vom Zaun und daraufhin sucht er seine Bodenschätze woanders.

Mensch...was hat denn die Ukraine zu bieten?
Das trifft sich aber gut

nasenstüber schrieb:So ungern ich Trump verteidige, aber hier hat er evtl recht .. wird sich zeigen.

@nasenstüber
Nein, er hat nicht recht.
Er nimmt sich, was er braucht.

Fichtenmoped schrieb:Gibt bloß ein klitzekleines Problem bei Deiner stark vereinfachten Sichtweise: Die seltenen Erden lagern zufällig hauptsächlich in dem Gebiet, das Russland gerade besetzt hält. Damit also die USA an diese Sachen rankommen, muss Russland sich an die Grenzen von 1994 zurück ziehen.

Bedeutet, dass die USA aktiv in den Krieg eingreifen werden, mit Bodentruppen.
Natürlich nur, "um der Uktraine zu helfen" (Ironie)

Steht denn auch Grönland schon auf der Liste mit den Deals?

Das ist ja wie bei Risiko damals.

frauZimt schrieb:Das denken wir hier...
Der größte Unterstützer der Ukraine war die USA!

Ja und genau deswegen dürfen wir jetzt von der Seite zuschauen. Europa hat mal wieder versagt und Putin möchte nur mit Trump verhandeln.
Warum wohl?

frauZimt schrieb:mache Ihnen ein Angebot, das Sie nicht ablehnen können...

Du solltest dich mal fragen was die Alternativen für die Ukraine sind? Warten bis Merz Taurus liefert und hoffen, es wird ein Game changer. Der Ukraine gehen die Soldaten aus. Viel Zeit zum Reden. bleibt uns in Europa nicht mehr.

@Ayashi
Und mittendrin dieses kriegsgebeutelte Land. Alle haben Begehrlichkeiten bzgl der Dinge, die im Boden liegen.
Warscheinlich will Trump nun „ sein Revier“ markieren. Wenn so ein Deal erst mal eingetütet ist, dann hat Trump sozusagen seine Tatzen auf den Bodenschätzen. Das bedeutet, er müsste dafür sorgen, dass diese Gebiete befreit werden von der Besatzung.
Trump hat nur 4 Jahre, wenn die Natur ihm gnädig ist, sein Werk und seine Pläne zum Erfolg zu machen. Da er ja der selbsterklärte Friedensbringer ist, ( Tik tak… sollte der Krieg nicht schon beendet sein?) müsste er ja eigentlich auch Plan B auftischen. Nämlich wie kommt er an die Bodenschätze, wenn die Russen drauf sitzen?
Müsste er nicht erst Putin überreden, den geordneten Rückzug anzutreten?
Also nein, das sehe ich nicht. Putin will nicht, Trump will den Krieg beenden plus Bodenschätze und Herr Selenskij?
Ich hoffe sehr, dass Selenskij sich nicht über den Tisch ziehen lässt. Womöglich hat er keine große Wahl, aber seine Bodenschätze zum Ausverkauf an den Gierschlund Trump?
Damit America Great again wird? Wie wäre es denn mit : make Ukraine Great again?
Eigentlich hat Selenskij alle Trümpfe in der Hand. Wenn ihr wollt, was bei uns im Boden schlummert, bewegt euch und helft uns, unsere territoriale Integrität wiederzuerlangen. Punkt.

calligraphie schrieb:was bei uns im Boden schlummert, bewegt euch und helft uns, unsere territoriale Integrität wiederzuerlangen. Punkt.

Warten wir mal ab ob Selenski zusagt und ein Deal zustande kommt. Dann bin ich mal gespannt, wie es weitergehen soll? Trump kann doch nicht ernsthaft in Erwägung ziehen Soldaten in die Ukraine zu senden

Aber eines ist sicher, viel Zeit hat die Ukraine nicht mehr.

Photographer73 schrieb:Dazu betonte der 30-Jährige mehrfach, dass die Erde eine Scheibe sei.

Da zumindest das ja aufgrund unzähliger Gegenbeweise kein normaler Mensch mehr glauben kann, ist das Ganze wohl eher Satire. Auch wenn ich weiß, dass es viele fundamentalistische Christen in den USA gibt, die noch an die Schöpfungsgeschichte glauben.

Ayashi schrieb:Ja, aber das hat die Ukraine auch Europa zu verdanken und nicht nur Trump.

Man sollte nicht vergessen, dass Putin unberechenbar ist und auch Atomwaffen hat. Falls er sich in die Enge getrieben sieht und die losschickt, dann ist nicht nur die Ukraine, sondern ganz Europa betroffen. Die USA sind dann dagegen fein raus, die sind viel zu weit weg dafür.
Ich staune immer wieder, wie viele Leute hier aus moralischen Gründen mit dem Feuer spielen wollen und andere, die zur Vorsicht mahnen, wüst beschimpfen.

frauZimt schrieb:Trump will einen Deal.
Trump will, dass die Ukraine für die Militärhilfe zahlt - mit seltenen Erden.

Ayashi schrieb:Wir hatten drei Jahre die Gelegenheit, die Ukraine, richtig auszustatten und haben sie nicht genutzt. Und nun sind alle am jammern, weil Trump diktiert was gemacht wird. Ich finde es auch nicht gut, aber immerhin hat er eine Lösung, die es der Ukraine erspart zu kapitulieren.

Was soll denn jetzt diese, Trumps, Lösung sein? Weitermachen mit den Waffenlieferungen wie bisher? Was diese Lösung genau sein soll, hat mir noch niemand genau sagen können und scheint auch die Presse nicht zu interessieren.
Ich dachte, Trump wollte den Ukraine-Krieg beenden! Auch, wenn es natürlich klar war, dass das nicht an einem Tag geht, war ich davon ausgegangen, dass er sich um eine nicht-militärische Lösung bemühen wollte.

frauZimt schrieb:Bedeutet, dass die USA aktiv in den Krieg eingreifen werden, mit Bodentruppen.

Du meinst, Trump risikiert einen direkten Krieg zwischen den USA und Russland? Das würde den Dritten Weltkrieg bedeuten.

AlteTante schrieb:Man sollte nicht vergessen, dass Putin unberechenbar ist und auch Atomwaffen hat. Falls er sich in die Enge getrieben sieht und die losschickt, dann ist nicht nur die Ukraine, sondern ganz Europa betroffen. Die USA sind dann dagegen fein raus, die sind viel zu weit weg dafür.
Ich staune immer wieder, wie viele Leute hier aus moralischen Gründen mit dem Feuer spielen wollen und andere, die zur Vorsicht mahnen, wüst beschimpfen.

Mir wäre es auch lieber der Krieg wäre heute anstatt morgen vorbei. Ich weiß nicht, wie ich Putin einschätzen soll, aber ob er Atomwaffen losschickt, um seinen Willen durchzusetzen und damit sein eigenes Land zerstört, glaube ich weniger.

frauZimt schrieb:Trump will einen Deal.
Trump will, dass die Ukraine für die Militärhilfe zahlt - mit seltenen Erden.
Widerlich.

Also ich verstehe den Aufschrei nicht. Widerlich, ja. Aber wir wie wissen, ist Krieg "bloß die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln". Verständlich ist, dass man nicht alles verschenken will, Trump schon gar nicht. Und welche Interessen hätten denn die USA an der Ukraine? Was könnte die bieten? Weizen? Haben die selbst.
Also, warum Unsummen an Geld hineinstecken, wenn nicht etwas dabei rausspringt. Bodenschätze also. Das ist ganz normales "wirtschaften". Widerlich ist es trotzdem. Und ganz besonders widerlich im Fall der Ukraine. Aber passiert ständig und überall auf der Welt. Alles eine Frage, was bei der Rechnung unterm Strich herauskommt. So ist der Mensch halt, der Deutsche natürlich ausgenommen.

Treppenwitz des Tages: durch die Zölle verliert Trumps noch Buddy Musk so richtig Kohle und ist nicht erbaut. Tut dem zwar wohl nicht weh, aber ich bin gespannt, wann die beiden mal richtig Zoff bekommen. Das wird dann interessant

Teurer Freund: Elon Musk ist nicht begeistert von Donald Trumps Zöllen auf chinesische Waren. Das könnte mit der Entwicklung seines persönlichen Aktienportfolios zu tun haben.

Quelle:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/tesla-aktien-elon-musk-muss-verluste-durch-donald-trumps-zoelle-hinnehmen-a-7cf7bd1f-518f-40da-a3cc-8145e6f4ce97

Ayashi schrieb:Also wenn Trump es ernst meint, dann muss er die Ukraine von den Russen befreien. Das wird eine sehr schwierige Aufgabe.

Nene, das geht doch ganz einfach, du musst nur umdefinieren wo die Grenze der Ukraine ist und schon befinden sich keine Russen mehr auf ukrainischem Gebiet. Bitter daran ist nur, dass Trump sich das vermutlich tatsächlich so oder so ähnlich ausrechnet.

Ayashi schrieb:Ja und genau deswegen dürfen wir jetzt von der Seite zuschauen. Europa hat mal wieder versagt und Putin möchte nur mit Trump verhandeln.
Warum wohl?

Weil Trump auch ein Diktator ist und den gemeinsamen Werterahmen von Diktatoren teilt, praktisch keinen.

AlteTante schrieb:Die USA sind dann dagegen fein raus, die sind viel zu weit weg dafür.

Naja, im Gegensatz zu Deutschland hat die USA eine direkte Grenze zu Russland, sind also Nachbarstaaten.

frauZimt schrieb:Auf der einen Seite marschiert die russische Armee ein, auf der anderen
schleppen die USA die Bodenschätze raus
Trump fordert Rohstoffe aus der Ukraine

Das witzige das hat selensky selbst vorgeschlagen.
Sie Idee kann der Ukraine helfen.

Das ist nicht selbstlos, aber auch nicht das fallen lassen was sich viele ja von Trump erhofft haben

Interested schrieb:Weiß nicht so recht. Klar, die Ukraine muss all ihre Schulden irgendwie begleichen - zumindest auf dem Papier. Aber Russland will das Land und die USA die Edelmetalle, Erden - es schwächt die Ukraine von anderer Seite. Auch für "nach dem Krieg".

Dafür muss man erstmal als Nation überleben.

Und wenn die USA eben Waffen liefern umso besser..

Im übrigen hat selensky selbst sie Idee schon vor Monaten hervorgebracht.

Europa hatte die Wahl 🤷

https://www.srf.ch/news/international/ukraine/nato-aufruestung-rohstoffe-selenskis-siegesplan-in-fuenf-punkten-erklaert

4. Zugriff auf ukrainische Rohstoffe
Die Ukraine verfüge über wertvolle Rohstoffe «im Wert von Billionen US-Dollar», sagte Selenski. Als Beispiele nannte er Uran, Titan, Lithium und Graphit. Die Frage sei, ob diese Ressourcen im globalen Wettbewerb an Russland und dessen Verbündete fielen oder bei der Ukraine und – wie er sagte – der demokratischen Welt verblieben. Mit diesem Vorschlag versucht Selenski, die westlichen Partner zu locken. Auch in Moskau wird oft damit argumentiert, dass Russland sich diese Rohstoffe sichern müsse.

Quelle: .

Ayashi schrieb:Dann bin ich mal gespannt, wie es weitergehen soll? Trump kann doch nicht ernsthaft in Erwägung ziehen Soldaten in die Ukraine zu senden

Erstmal ordentlich Kurzstreckenartillerie liefern

Seine Idee Russland in die Pleite zu treiben.


Eigentlich muss er nur von Nixon und Reagan abkupfern

.

AlteTante schrieb:Man sollte nicht vergessen, dass Putin unberechenbar ist und auch Atomwaffen hat. Falls er sich in die Enge getrieben sieht und die losschickt, dann ist nicht nur die Ukraine, sondern ganz Europa betroffen.

🥱🥱
Ja klar er löscht Russland aus wehen der Ukraine


Genau wehen solcheen Bangemachen haben wir den Krieg.

Ich bezweifle das der Rest da mitspielt.

Im übrigen wird es schlecht, 1400 sprengköpfe verteilt auf 2 Kontinente..

AlteTante schrieb:Die USA sind dann dagegen fein raus, die sind viel zu weit weg dafür

Für was?

AlteTante schrieb:Ich dachte, Trump wollte den Ukraine-Krieg beenden! Auch, wenn es natürlich klar war, dass das nicht an einem Tag geht, war ich davon ausgegangen, dass er sich um eine nicht-militärische Lösung bemühen wollte

Na viele Russlandfans sind enttäuscht das Trump nicht einfach Putin die Ukraine überlässt

Die Nicht-Militärtische Lösung ist leicht:

Russland erkennt seine Fehler..

AlteTante schrieb:Du meinst, Trump risikiert einen direkten Krieg zwischen den USA und Russland? Das würde den Dritten Weltkrieg bedeuten.

Uns wie soll der aussehen? Russland ist nach 48 Stunden Blank

Weltkrieg... klingt natürlich mächtiger, aber Russland hat nicht mehr außer den Atomwaffen.

Da ist ein Rückzug aus der Ukraine doch leichter.

@Fedaykin
Korrekt und Europa hat es versemmelt, selbst Rohstoffe gegen Waffen zu bekommen. Das wäre der Bevölkerung sogar vermittelbar gewesen und die Putin Freunde von AfD und BSW hätte es auch noch geschwächt.
Und obendrauf wäre die Bereitschaft gestiegen, die Unterstützung richtig hoch zu fahren.
Jetzt geht das halt in die USA