Donald Trump: 45. & 47. Präsident der USA

Quiron schrieb:Da fragt man sich sofort: Wenn man über genug Anstand, Bildung und gesunden Menschenverstand verfügt, warum sollte man NICHT versuchen, einen

Weil man das in den USA offenbar anders sieht,zumindest die Wähler von Trump.
Sie sehen in Trump offenbar nicht Gefahr die von ihm ausgeht. Viele werden in Trump eine hoffnungsträger sehen,so naiv die Vorstellung auch sein mag.

frauZimt schrieb:Wenn dein Feingefühl so fein justiert ist, wie hältst du dann bloß Trumps Beschimpfungen
und Tiraden aus? Du fällst ja von einer Ohnmacht in die andere.

In dem ich in Trump sehe was er ist. Ein Entertainer und Dampfplauderer. Der Typ ist ein wandelndes meme. Wer den wirklich ernst nimmt soll es halt tun. Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. Und dieses Spiel beherrscht Trump wie kein zweiter bei aller Tragik was Trump so vom Stapel lässt.

Biernot schrieb:Sie sehen in Trump offenbar nicht Gefahr die von ihm ausgeht. Viele werden in Trump eine hoffnungsträger sehen,so naiv die Vorstellung auch sein mag.

Du nennst es naiv, ich nenne es zumindest fahrlässig, andere nennen es dumm.

Denn wie kann man glauben, dass Donald Trump im Amt zum Wohle der Menschen handeln wird (und nicht vorrangig zum Eigennutz), wenn man doch sehen kann, dass er nichts aufzuweisen hat, was den Menschen nützt. Weder in seinen vier Jahren im Amt, noch in seinen Reden jetzt. Was nützt es den Menschen, wenn er seinen politischen Gegnern erniedrigende Bezeichnungen gibt.

Donald Trump ist der erste Präsident in fast 250 Jahren, der ein Wahlergebnis nicht anerkennen wollte, und die gewohnte unspektakuläre Machtübergabe verhinderte. Was nützte das den Menschen?

Mein gesunder Menschenverstand sagt mir, dass dieser Trump auch beim nächsten Mal die Macht nicht freiwillig abgeben wird, sollte er sie jemals wieder in die gierigen Hände bekommen. Und so glimpflich wie beim ersten Mal wird das nicht wieder abgehen.

Biernot schrieb:In dem ich in Trump sehe was er ist. Ein Entertainer und Dampfplauderer. Der Typ ist ein wandelndes meme. Wer den wirklich ernst nimmt soll es halt tun. Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. Und dieses Spiel beherrscht Trump wie kein zweiter bei aller Tragik was Trump so vom Stapel lässt.

Das sind für mich alles keine Gründe, Donald Trump lautstark zu verteidigen. Es sind Gründe, Donald Trump für ungeigent zu halten, das Amt des Präsidenten der Vereinigten Staaten auszufüllen.

Trump ist übrigens nicht nur ein Entertainer und Dampfplauderer, sondern viel unangenehmes mehr. Unter anderem ein verurteilter Straftäter.

Und er ist zu alt.

Quiron schrieb:Du nennst es naiv, ich nenne es zumindest fahrlässig,

Das ist eine für mich sachliche Meinung.

Quiron schrieb:andere nennen es dumm.

Und da beginnt für mich die hetze. Aber stammt auch nicht aus deiner Feder....sonder dazu hat @Stirnsänger sich herabgelassen.

Quiron schrieb:Mein gesunder Menschenverstand sagt mir, dass dieser Trump auch beim nächsten Mal die Macht nicht freiwillig abgeben wird,

Aber da hat ja Trump kein Alleinstellungsmerkmal. Biden wollte auch nicht,und ich bin sicher er will immer noch nicht,er musste weil er Trump den Sieg der Wahlen quasi geschenkt hätte.Über Die Art und Weise wie wi man mit so einer Niedelage umzugehen hat,lässt sich sicher diskutieren.

Quiron schrieb:Unter anderem ein verurteilter Straftäter.

Daran stoßen sich die Wähler aber nicht. Und außerdem scheinen die Demokraten da auch kein großes Problem zu machen, denn

USA
Biden begnadigt mehrere ehemalige Straftäter vor Neujahr
Zum Jahresende zeigt sich US-Präsident Joe Biden milde und begnadigt sechs Menschen. Allerdings haben sie ihre Strafen bereits verbüßt – teilweise ist die Verurteilung sogar schon Jahrzehnte her.

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/joe-biden-begnadigt-mehrere-ehemalige-straftaeter-vor-neujahr-a-17cbe3de-a18d-4333-a403-7b5ae2a53f93

Biernot schrieb:Aber da hat ja Trump kein Alleinstellungsmerkmal. Biden wollte auch nicht,und ich bin sicher er will immer noch nicht,er musste weil er Trump den Sieg der Wahlen quasi geschenkt hätte.

Moment, Moment. Wieder bsit du dabei, die Untaten Trumps zu relativieren, indem du der Gegenseite unterstellst, angeblich dasselbe zu tun. Aber Joe Biden hat nicht versucht, den Willen des obersten Souveräns zu negieren. Joe Biden war der gewählte Kandidat mit jedem Recht, an der Kandidatur festzuhalten. Hätte er im November verloren, ich bin fest davon überzeugt, er wäre abgetreten.

Biernot schrieb:Und außerdem scheinen die Demokraten da auch kein großes Problem zu machen, denn

Und wieder eine falsche Analogie. Das Begnadigungsrecht des Präsidenten betrifft naturgemäß immer verurteilte Straftäter, wen auch sonst? Du brauchst niemanden zu begnadigen, der nicht verurteilt ist.

Donald Trump dagegen, denkt offen darüber nach, sich selbst zu begnadigen. Das ist so ein unverforener Missbrauch des Begnadigungsrechts zum persönlichen Eigennutz, das einem fast die Worte fehlen.

Zudem zeigt Trump noch nicht einmal Einsicht in seine Untaten, von Reue schon mal gar nicht zu reden. Im Gegenteil, er beleidigt die Richter.

Biernot schrieb:Sie sehen in Trump offenbar nicht Gefahr die von ihm ausgeht. Viele werden in Trump eine hoffnungsträger sehen,so naiv die Vorstellung auch sein mag.

Das haben wir in Deutschland ja ebenso.
Auch hierzulande arbeitet besonders eine Partei daran, mit Lügen und Halbwahrheiten Stimmung zu machen.

Und manche Idee klingt auf den ersten Blick auch einleuchtend, obwohl sie bei genauerer Betrachtung alles andere als gut ist.

Beispiel: Trump.

[...]
Seit Jahrzehnten war Trump besessen von der Idee, andere Staaten übervorteilten die USA beim Handel und amerikanische Präsidenten täten dagegen zu wenig. Grundlage dafür war sein Glaube, Handelsdefizite seien ökonomisch schädlich, weil das Land damit Geld und Wohlstand an seine Wettbewerber "verliert". Zur Auflösung der Fußnote[11] Damit lag Trump wirtschaftstheoretisch falsch und zeichnete ein inkorrektes Bild der Realität. So hatten die USA 2016 zwar ein Defizit im Warenaustausch von 750 Milliarden Dollar. Aber im Handel mit Dienstleistungen wie Finanzgeschäften, Reisen oder geistigem Eigentum waren sie der weltgrößte Exporteur und erwirtschafteten einen Überschuss von 257 Milliarden Dollar – den höchsten dabei mit China und Kanada. Nicht zuletzt deshalb lag das Defizit im Außenhandel 2016 mit 2,7 Prozent am BIP weit unter seinem Höchststand von 6 Prozent 2006. Zur Auflösung der Fußnote[12]

So wenig Trumps Handelsdefizit-Fixierung ökonomisch Sinn ergab, so sehr verfing sie politisch. Angeblich unfaire ausländische Handelspartner waren wie Immigranten ideale Sündenböcke für die Abstiegsängste vieler Wähler. Sofort nach Amtsübernahme kündigte Trump die Transpazifische Partnerschaft (TPP), die sein Vorgänger 2016 mit elf Staaten unterzeichnet hatte. In den folgenden Jahren überarbeitete er das Nordamerikanische Freihandelsabkommen (Nafta) und übte massiven Druck auf Nationen mit Handelsüberschüssen aus. Dabei verhängte er wiederholt Strafzölle, die heimischen Produzenten und Konsumenten hohe Kosten verursachten und die Beziehungen zu anderen Ländern vergifteten.
[...]

Was letztendlich mit China endete und nicht so gut ausging.

[...]
Ab Frühjahr 2018 legte sich Trump mit einem Rivalen auf Augenhöhe an: Gegen den Rat fast aller Ökonomen, vieler Außenhandelsorganisationen und Hunderter Firmen verhängte er Strafzölle auf mehr als 1.300 chinesische Importwaren in Höhe von 50 Milliarden Dollar "als Antwort auf die jahrelangen unfairen Handelspraktiken". Zur Auflösung der Fußnote[13] Peking lenkte indes nicht ein, sondern zahlte mit gleicher Münze heim. Obwohl Trump seinen Wählern versichert hatte, Handelskriege seien einfach zu gewinnen, stimmte er nach mehreren Eskalationsrunden Anfang 2020 einem Burgfrieden mit China zu. Nun müssen Unternehmer und Verbraucher langfristig mit hohen Zollbarrieren leben.

https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/usa-2021/331744/die-trump-praesidentschaft-eine-bilanz/

Vom Vertrauensverlust in anderen Staaten einmal ganz abgesehen, war das keine gute Idee. Und Herr Trump wurde gewarnt, er hat es trotzdem getan und hat sich eine blutige Nase geholt. Aber Hauptsache, er konnte den starken Mann demonstrieren, bis er sich eben mit jemandem auf Augenhöhe angelegt hat.

Biernot schrieb:Aber da hat ja Trump kein Alleinstellungsmerkmal. Biden wollte auch nicht,und ich bin sicher er will immer noch nicht,er musste weil er Trump den Sieg der Wahlen quasi geschenkt hätte.Über Die Art und Weise wie wi man mit so einer Niedelage umzugehen hat,lässt sich sicher diskutieren.

Das ist aber schon ein Unterschied. Biden wollte erst von einer erneuten Kandidatur nicht abrücken – für eine Wahl, die erst noch ansteht. Trump hat als einziger ehemaliger US-Präsident ein Wahlergebnis nicht anerkannt und war sogar dazu bereit, die Wahlergebnisse zu seinen Gunsten manipulieren zu lassen.

Und ganz wichtig: Biden hat es letztendlich eingesehen.

Trump nicht. Er spricht heute noch davon, dass ihm die Wahl gestohlen wurde. Was schlicht und ergreifend nicht der Wahrheit entspricht und somit auch einfach eine Lüge ist.

Kamala Harris hat heute eine Rede in Houston vor der Lehrkräftegewerkschaft abgehalten und Trumps "Alliierte" mehrfach als "Extremisten" bezeichnet. Sie wird für ihn eine verdammt harte Nuss werden.

Video: https://www.youtube.com/live/qn2eucutqtY

Der zitierte Beitrag von Biernot wurde gelöscht. Begründung: Wenn Du eine Behauptung aufstellst; dann belege sich auch. Im Thread wäre es OT und unwidersprochen stehen lassen läuft ebenfalls nicht

Ich nehme an, weil die Väter der Verfassung sich einfach nicht vorstellen konnten, dass ein Mann mit so viele offensichtlichen charakterlichen Defiziten wie Trump von seinen Zeitgenossen als Kandidat für das Amt des Präsidenten nominiert werden könnte.

Oder auch nur einen schlichten Straftäter.

Wie auch immer, die gesamte US Gesetzgebung erscheint mir widerspüchlich, häufig überaltert und nicht wirklich an die moderen Zeit angepasst. Man denke nur an das Waffenrecht.

Senkuu schrieb:Ach buu huu, sobald der Donald und seiner Anhänger einen Bruchteil seiner eigenen Medizin kriegen wird rumgeheult und das Opfer gespielt.

mchomer schrieb:Das haben wir in Deutschland ja ebenso.
Auch hierzulande arbeitet besonders eine Partei daran, mit Lügen und Halbwahrheiten Stimmung zu machen.

So ist es. Bei Trump, bei der AfD und bei ihren jeweiligen Anhängern. Und es ist fast schon belustigend zu sehen, dass es auch hier wieder große Schnittmengen in den Threads gibt. Die AfD wird genauso verteidigt wie es Trump wird, es wird relativiert und mit dem Finger auf andere gezeigt, interessanterweise von den gleichen Usern.

Was Trump abzieht, weil er sich ja "im Wahlkampf befindet", hätte vor einigen Jahren noch niemand geglaubt. Hätte mir jemand vor Trumps erster Kandidatur erzählt, dass ein Anwärter aufs Weiße Haus sich SO aufführt, hetzt, beleidigt, aufwiegelt, zur Gewalt aufruft usw - und noch viel wichtiger - damit durchkommt und gewählt wird, ich hätte es nicht geglaubt und der Person einen Vogel gezeigt. Heute scheint das alles normal zu sein? Nein, das ist es nicht! Und wer etwas anderes behauptet, relativiert, ganz einfach.

Quiron schrieb:Wie auch immer, die gesamte US Gesetzgebung erscheint mir widerspüchlich, häufig überaltert und nicht wirklich an die moderen Zeit angepasst. Man denke nur an das Waffenrecht.

Da bin ich vollständig bei dir. Und das ist es im Kern ja worauf ich hinaus will,bis hier hin hat man das auch ohne Trump geschafft.
Daher ist es für mich auch nicht überraschend das Trump soviele Anhänger hat. Das scheinen einige zu traumatisiert zu sein, um das große Ganze zu sehen. Und das meine ich nicht abwertend.

Photographer73 schrieb:Heute scheint das alles normal zu sein?

Das ist auch nicht mehr normal, auch nicht wie es in der Welt zugeht. Ich habe das Gefühl,wir haben uns in den letzten 10 Jahre um 80 Jahre zurückentwickelt. Das macht mir persönlich große Sorgen. Das Problem dabei ist. Wir machen alle mit, in dem wir das zulassen.
Wir haben der Politik zuviel Verantwortung überlassen. Jetzt machen die was sie wollen.

Biernot schrieb:Das ist auch nicht mehr normal, auch nicht wie es in der Welt zugeht. Ich habe das Gefühl,wir haben uns in den letzten 10 Jahre um 80 Jahre zurückentwickelt. Das macht mir persönlich große Sorgen. Das Problem dabei ist. Wir machen alle mit, in dem wir das zulassen.
Wir haben der Politik zuviel Verantwortung überlassen. Jetzt machen die was sie wollen.

Sehe ich genauso. Ob da jemand kommt und herumpoltert und mit Gewalt alles durchsetzen möchte wieTrump oder indem man dem Bürger peu a peu immer mehr Verantwortung abnimmt und immer mehr versucht über ihn zu bestimmten.Nur weil dieses nicht mit der Hammermethode a la Trump sondern eher schleichend erfolgt,macht es die Sache dadurch für mich nicht wesentlich besser.

Der zitierte Beitrag von Biernot wurde gelöscht. Begründung: Wenn Du eine Behauptung aufstellst; dann belege sich auch. Im Thread wäre es OT und unwidersprochen stehen lassen läuft ebenfalls nicht

Jeder Verurteilte darf in den USA Wählen nur nicht wenn er während den Wahlen gerade im Gefängnis sitzt, das hat wohl auch praktische Gründe. Es kann ja nicht sein das man gleich nicht mehr Wahlberechtigt ist nur weil eine Zivilklage verloren wurde. Der Rest ist Demokratie, außer man beginnt Landesverrat, dann ist es wohl auch mit dem Kandidieren vorbei.

Quiron schrieb:so viele offensichtlichen charakterlichen Defiziten wie Trump

Bei der Empathie haperts auch ein klein wenig:

Schwere Vorwürfe gegen Donald Trump: Der frühere Präsident soll seinem Neffen empfohlen haben, dessen behinderten Sohn sterben zu lassen. So beschreibt es Fred Trump III. in seinem Buch "All in the Family: The Trumps and How We Got This Way“, das in der kommenden Woche erscheint.

Die "Time" veröffentlichte nun einen Vorabauszug, in dem Fred Trump III. schwere Vorwürfe erhebt. Er ist der Sohn von Fred Jr., dem älteren Bruder Donalds, der bereits 1981 verstarb. Trump III. war selbst Immobilienmanager, wurde nach Angaben seiner Schwester aber wie sie selbst durch Donald und dessen Geschwister nach dem Tod des gemeinsamen Großvaters praktisch enterbt.

Seitdem sei er auf die finanzielle Unterstützung des Ex-Präsidenten bei der Pflege seines behinderten Sohnes angewiesen. Trump III. habe seinen Onkel deswegen immer wieder angerufen. Er habe die Telefonate allerdings nicht gemocht, da er das "Gefühl hatte, ich würde um Geld bitten, das ich eigentlich von meinem Großvater hätte bekommen sollen“.
Trump wiederholte Aussage

Bei einem dieser Anrufe im Jahr 2020 habe er erneut seine Situation geschildert. Er sorge sich um die steigenden Kosten für die Pflege seines Sohnes und die ausbleibende Hilfe von Donalds Geschwistern. Der damalige Präsident habe eine Weile überlegt und geantwortet: "Ich weiß nicht. Er erkennt dich nicht. Vielleicht solltest du ihn einfach sterben lassen und nach Florida ziehen."

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/us-wahl/id_100455886/trumps-neffe-fred-iii-erhebt-schwere-vorwuerfe-gegen-ex-praesidenten-.html


Einen Kommentar spar ich mir jetzt.

Nashima schrieb:Auch Harris hat ihn ihrem letzten Auftritt ein paar Dinge diesbezüglich falsch dargestellt (oder gelogen) indem sie behauptete Trump würde Social Security beschneiden und bezog sich dabei auf Project 2025 (von welchem sich Trump distanzierte). Fakt ist aber das dies nicht mal dort geschrieben steht:

Das ist eine Sache der Perspektive und Schlussfolgerung aus dem, was Project 2025 will. Harris hat da schon Recht.

Gerade im Radio gehört - Trump ist nun doch nicht bereit gegen Harris in einer Debatte anzutreten, welch Überraschung :lolcry:

@Photographer73

Vice President Kamala Harris quickly responded on X, "What happened to 'any time, any place?'"

https://abcnews.go.com/Politics/live-updates/biden-drops-out-updates/?id=112113289

@Bishamon

Gute Antwort von ihr! Was für ein Feigling. Aber mit starken und selbstbewussten Frauen kann er ja sowieso nicht.

Biernot schrieb:In dem ich in Trump sehe was er ist. Ein Entertainer und Dampfplauderer. Der Typ ist ein wandelndes meme. Wer den wirklich ernst nimmt soll es halt tun.

@Biernot
So jemand ist schon als Arbeitslollege schwierig.
Als Regierungschef möchte solche Leute nicht sehen.

Biernot schrieb:Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. Und dieses Spiel beherrscht Trump wie kein zweiter bei aller Tragik was Trump so vom Stapel lässt.

Passend im Trash-TV

Der zitierte Beitrag von Biernot wurde gelöscht. Begründung: Wenn Du eine Behauptung aufstellst; dann belege sich auch. Im Thread wäre es OT und unwidersprochen stehen lassen läuft ebenfalls nicht

"Felon" musste ich erstmal googeln..

Man vertraute eben darauf, dass am Ende ein geeigneter Kandidat gewinnt.
Entschieden wird an der Wahlurne. So war jedenfalls der Glaube.
Das war aber bevor der Verlierer behauptet hat, ihm sei die "Wahl gestohlen" worden.
In den USA heute ist vor der Wahl Wahlkampf und nach der Wahl geht der Kampf weiter.

AlexaM schrieb:Das ist aber nicht erst seit diesem Wahlkampf so. Das funktioniert in den USA eben anders als bei uns.

Darauf hab ich tatsächlich gewartet das du mir jetzt den us Wahlkampf erklärst. No thank you

AlexaM schrieb:Musst du oder ich nicht gut finden.

Wir finden das doch " spannend " bzw " spannender" , oder . Verbrannte Erde, total spannend!