Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

Schnapspraline schrieb:Ich finde man sollte den armen Menschen eher Möglichkeiten geben, mit denen sie nicht mehr untertauchen müssen.

Die gibt es doch, freiwillige Ausreise mit Finanzspritze zu einem Neuanfang.

Schnapspraline schrieb:Hier wird mittlerweile so rechts argumentiert, das wäre 2015 undenkbar gewesen.

Ich denke es liegt am "2015" und linke Blindheit hat uns auch nicht weiter gebracht. Glaubst Du die Leute wären für Abschiebungen wenn alles wie versprochen gelaufen wäre?

Schnapspraline schrieb:Wir sollten aufpassen, dass wir da nicht noch weiter abdriften und arme fliehende Menschen unter Generalverdacht stellen und ihnen eher mehr Chancen und Möglichkeiten geben, sich in unsere Gesellschaft zu integrieren.

Ich passe auf, ok?! Ich sehe nur eine Chance: sie werden Nettosteuerzahler, decken dadurch die entstandenen Kosten und sorgen automatisch für ihren Unterhalt.
Hier wird anekdotisch erzählt wieviele Zeugnisse haben, die könnten sie doch solange das Verfahren läuft zumindest übersetzen und dann damit argumentieren.

Tussinelda schrieb:natürlich, hatte nix anderes erwartet

Mir ist es lieber, Gewaltverbrecher und Kriminelle bleiben in Abschiebehaft, bevor sie neue Opfer im Land produzieren.

Wenn Migranten es bisher in Freiheit es nicht geschafft haben z. B. die Landessprache halbwegs zu erlernen oder eine Ausbildung zu beginnen, werden sie es nach den 6 Monaten normaler Abschiebehaft wohl auch nicht tun.
Du darfst das natürlich gerne anders sehen.

Gwyddion schrieb:Mir ist es lieber, Gewaltverbrecher und Kriminelle bleiben in Abschiebehaft, bevor sie neue Opfer im Land produzieren.

das sind aber nicht alles Gewaltverbrecher und Kriminelle....aber egal, man kann ja alle Ausreisepflichtigen über einen Kamm scheren

Tussinelda schrieb:das sind aber nicht alles Gewaltverbrecher und Kriminelle....aber egal, man kann ja alle Ausreisepflichtigen über einen Kamm scheren

Ausreisepflichtige die in Abschiebehaft kommen, sind dort einzureihen, sie haben sich ja vorher offensichtlich ihrer Pflicht entzogen.

behind_eyes schrieb:Ausreisepflichtige die in Abschiebehaft kommen, sind dort einzureihen, sie haben sich ja vorher offensichtlich ihrer Pflicht entzogen.

nicht mitgeesen? Es ging darum, dass @Optimist möchte, dass alle in Abschiebehaft kommen, die ausreisepflichtig sind.

Optimist schrieb:Zunächst alle Ausreisepflichtigen unbegrenzte Dauer in Abschiebehaft.

aber ist egal, hier wird ja eh nicht unterschieden, nicht einmal zwischen ausreisepflichtig und vollziehbar ausreisepflichtig....

Mir persönlich wäre es lieber, wenn die Leute zunächst einen vernünftigen Sprachkurs bekommen, und dann gleich zeitnah einer geregelten Arbeit nachgehen können. Das ist wohl die beste Integration die man anbieten könnte. Die Leute hätten eine Perspektive und klare Vorstellung von ihrer Zukunft; wären von der Straße weg, und hätten nicht zu viel Zeit um irgendeinen Unsinn zu machen. Nachdem unser demographischer Wandel dramatisch ist, brauchen wir die jungen Leute, die zugewandert sind, sonst halten das die sozialen Netze nicht mehr lange durch. Nur dazu müssen eben entsprechende Strukturen und Rahmenbedingungen vorhanden sein, sonst kann die Gesellschaft nicht befriedet werden.

Tussinelda schrieb:nicht mitgeesen? Es ging darum, dass @Optimist möchte, dass alle in Abschiebehaft kommen, die ausreisepflichtig sind.

Na wer seiner Pflicht freiwillig nachkommt, muss ja auch nicht in Haft, der müsste ja auf dem Weg zur Grenze sein. Der Rest sitzt dann dort doch zu Recht, oder nicht?

nasenstüber schrieb:Mir persönlich wäre es lieber, wenn die Leute zunächst einen vernünftigen Sprachkurs bekommen

Das gibt es doch, das BAMF übernimmt die Kosten komplett - aber hingehen, das muss man schon selber.
Ich wäre für Pflichtteilnahme.

nasenstüber schrieb:und dann gleich zeitnah einer geregelten Arbeit nachgehen können.

Auch das ist problemlos möglich, aber suchen muss man schon selbst.

nasenstüber schrieb:Nachdem unser demographischer Wandel dramatisch ist, brauchen wir die jungen Leute, die zugewandert sind

Wir brauchen Nettosteuerzahler, junge Leute reicht als Kategorie nicht aus. Oder höhere Produktivität, aber der Zug ist nach der Grünen Verwüstung abgefahren.

Bevor ich mich für heute verabschiede:

Schnapspraline schrieb:Hier wird mittlerweile so rechts argumentiert, das wäre 2015 undenkbar gewesen.

?

Vergiss mal alle die eindeutig Rechtsaußen stehen.... ist das wirklich so?
Siehst Du das was ich zum Beispiel schreibe als "Verrat an Links" an?

Nicht falsch verstehen, die User die Rechtsaußen (Ich unterscheide generell zwischen Rechts und Rechtsaußen) stehen, interessieren mich relativ wenig, haben nichts beizutragen außer Halbwahrheiten, Halbwissen und wenn man diese darauf aufmerksam macht, dann kommen Beleidigungen und nicht mal das kriegen die wirklich richtig hin....

Und wenn ich schon dabei bin, kotze ich mich hier mal richtig aus:
Nichts als Sch***** haben die uns hinterlassen.
Gefühlt alle 5 Meter muss ich mich im Ausland dafür rechtfertigen was die Nazis entweder "sehr gut" gemacht haben, oder entweder sehr schlecht gemacht haben. Bis heute schaut mich auch manch einer komisch an, wenn ich sage ich komme aus Deutschland, oder bin deutsch ("Du siehst doch gar nicht arisch aus"). Ich klage die auch nicht an, so manch einer hier in D. behauptet dasselbe nur nicht laut ausgesprochen.
Und das allerschlimmste ist, wir werden sie einfach nicht los. Ähnlich wie ein Krebsgeschwür, was schockiert festgestellt immer wieder kommt. Nach jeder OP, nach jeder Chemotherapie .... noch nicht einmal Rechtsaußen Europas mag sie, was ich voll und ganz verstehen kann.

Das was Du geschrieben hast, hat mich aber doch etwas ins Gewissen getroffen.

Der Grund warum ich persönlich die abgelehnten Menschen gerne unter Aufsicht hätte ist eigentlich schnell mit einer Anekdote erklärt:

Da ich hin und wieder ehrenamtlich tätig bin (Ja das Essen was ich spende, verteile ich auch manchmal) komme ich auch mit abgelehnten in Kontakt und die meisten von ihnen sind Drogensüchtig. Junge starke Männer, die, wenn anders angepackt, was hätten aus sich machen können, ist aber schief gelaufen, jetzt bereichern sie nicht mehr die Gemeinschaft, sondern den Drogendealer ums Eck.
Ich will schon das die aus dem Elend kommen, ja gar nicht erst ins Elend fallen.

Eine Möglichkeit das zu verhindern, sehe ich in der kontrollierten Unterbringung, bis zur Abschiebung. Und noch lieber wäre es mir, wenn der ganze Prozess so schnell wie möglich vonstatten geht. Ich denke nämlich nicht, dass die alle hier her gekommen sind, um am Hauptbahnhof "Karriere" als Junkie zu machen...

Was ist denn an dieser Einstellung falsch?
Ich meine ich will denen anders als der selbstgefällige Snob Wilders nicht die Grundrechte entziehen, damit ich dann den danach schockierten Holländern mein Schlagstock-Staatskonzept vorstellen kann...

Achso: Ging nur an @Schnapspraline.

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Optimist schrieb:Zunächst alle Ausreisepflichtigen unbegrenzte Dauer in Abschiebehaft.
Wer darin dann Deutsch lernt und eine Ausbildung macht - danach auch einen Arbeitsplatz vermittelt bekommt, darf raus aus der Abschiebehaft und in D bleiben.
Alle Anderen bleiben so lange, bis Abschiebung möglich ist oder sie freiwillig gehen.

Wir reden schon vom selben.
Sollte ich Dich da etwas durcheinander gebracht haben, dann geschah das aufgrund einer "Informationsflutung" meiner seit, die weniger an Dich ging sondern an die Allgemeinheit.

Optimist schrieb:... also dass Abschiebehaft droht...

Wird meiner Meinung nach nichts bringen, ich sage Dir auch warum: Optimismus.
Das passiert jedem anderen nur nicht mir! <= So werden die denken, was nur allzu menschlich ist.

Wichtiger ist, dass wir denen vermitteln dass ohne schulische Ausbildung du auch hier nur schwer voran kommst und somit eine hohe Wahrscheinlichkeit gegeben ist, dass du in Abschiebehaft kommst.

Optimist schrieb:Diejenigen die alles differenzierter betrachten und auch weitschauender als so manch Andere (z.B. AfD-Wähler ;) ) - wie z.B. du und manch andere hier (ich zähle mich übrigens auch dazu) - diejenigen haben sicherlich das nötige Durchhaltevermögen.

Ich zähle Dich übrigens auch dazu :).

Optimist schrieb:Nicht jedoch einige Andere, die aber dadurch den Zusammenhalt der Gesellschaft gefährden könnten.
Sh z.B. Türingen ... möchte mir nicht ausmalen wie das dort alles weiter gehen könnte, im schlechtesten Fall.

Ja das stimmt auch.
Das sind unsere Fanatiker, die sich alles möglich ausmalen.
Ein Stück weit sollten wir das mit einplanen, aber ... wir sollten nun deswegen nicht "palästinensischer werden als die Palästinenser". Wenn die ein "Nazistan" wollen, dann kann ich denen nur das gleiche sagen was ich auch denen sage, die ein "Islamistan" wollen: Müsst ihr euch ehrlich erkämpfen, wir machen das ganz bestimmt nicht für euch ;). Und mit wir meine ich alles was nicht "die" sind.

behind_eyes schrieb:Der Rest sitzt dann dort doch zu Recht, oder nicht?

nö, wieso? Man hat ja eine Frist, um auszureisen, zum Beispiel, man kann Widerspruch einlegen, zum Beispiel usw.

Tussinelda schrieb:nö, wieso? Man hat ja eine Frist, um auszureisen, zum Beispiel, man kann Widerspruch einlegen, zum Beispiel usw.

Wir sprechen immernoch von Abschiebehaft... Also zählt da eben nicht rein wenn jemand noch in der Frist ist.

behind_eyes schrieb:Wir sprechen immernoch von Abschiebehaft... Also zählt da eben nicht rein wenn jemand noch in der Frist ist.

und noch einmal, es ging darum, dass @Optimist als Gesetzesänderung gerne wollen würde, dass alle, die ausreisepflichtig sind, in Abschiebehaft kommen. Ohne Unterscheidung ob diese vollziehbar ausreisepflichtig sind. In der Regel hat man 30 Tage Zeit, um auszureisen. Es können Rechtsmittel eingelegt werden, das kann zu einer Aufschiebung der Ausreisepflicht führen etc etc
Vielleicht einfach mal nachlesen, worum es in der Diskussion gerade ging.

behind_eyes schrieb:Falsches Thema, hier geht es um Menschen ohne Fluchtgrund oder jene die ihr Bleiberecht selber verwirkt haben.

da sieht man wieder, dass man sich immer ganz korrekt ausdrücken muss - nämlich "ohne Asylgrund" - sonst wird es gleich wortwörtlich genommen mit diesem Argument ;) :

Schnapspraline schrieb:ohne "Fluchtgrund" ist ziemlich weit auslegbar und kann daher auch Menschen treffen, die moralisch gesehen Fluchtgründe hätten.

klar, auch alle Nicht-Asylberechtigten haben individuell ihre Fluchtgründe, aber eben keine Asylgründe. Und um Asyl gehts ja nun mal hier.

Optimist schrieb:
Ich wäre auch für folgendes Gesetz:
Zunächst alle Ausreisepflichtigen unbegrenzte Dauer in Abschiebehaft.
Wer darin dann Deutsch lernt und eine Ausbildung macht - danach auch einen Arbeitsplatz vermittelt bekommt, darf raus aus der Abschiebehaft und in D bleiben.
Alle Anderen bleiben so lange, bis Abschiebung möglich ist oder sie freiwillig gehen.

Ray. schrieb:Da hast du aber einiges vor wenn da sprachkurse, Ausbildungsplätze usw vorhanden sein sollen...

diese sollten doch aber generell für alle Asylbewerber vorhanden sein (aber habe gehört, die Kapazitäten reichen leider nicht immer aus).

Ray. schrieb:Frag mich nur für was? Die sollen ja abgeschoben werden.

die sind ausreisepflichtig ja, aber sie könnten es (wenn es nach mir ginge) verhindern, wenn sie bereit wären sich zu integrieren - auf die Weise wie ich oben beschrieb.
Es hätte also jeder in der Hand, sich Chancen auf ein wirklich besseres Leben zu verschaffen, sogar ohne Asylgrund. Oder anders ausgedrückt: trotz Abschiebehaft würden eben nicht Alle von dort abgeschoben werden.

Worin siehst du also das Problem, wenn sich die Abbzuschiebenden ausbilden lassen und somit die Abschiebung verhindern?

Ray. schrieb:Wie wäre es mit einem Lager (so ungerne ich das mag) direkt nach der Ankunft und binnen max. 2 Wochen die Entscheidung ob sie bleiben dürfen oder abgeschoben werden.

das wird mMn an der Praxis scheitern, weil in D Personalmangel herrscht.

Ray. schrieb:Beim letzterem erfolgt binnen 24 Stunden danach die Abschiebung und der Rest bekommt Wohnungen usw.
Kostet halt einiges, vor allem an Personal.

Die Abschiebungen sind doch derzeit so schwierig, wie willst du diese also binnen 24 Stunden hinbekommen?
Ich setze nach wie vor entweder auf Integration oder auf freiwillige Ausreise (weil sie ja in Haft sind -> somit ein gewisser psychischer Druck)

Abahatschi schrieb:Ich denke es liegt am "2015" und linke Blindheit hat uns auch nicht weiter gebracht. Glaubst Du die Leute wären für Abschiebungen wenn alles wie versprochen gelaufen wäre?

sehe ich genauso.

Tussinelda schrieb:In der Regel hat man 30 Tage Zeit, um auszureisen. Es können Rechtsmittel eingelegt werden

wenn ich etwas zu sagen hätte, könnten die Abzuschiebenden diese Rechtsmittel von der Abschiebehaft aus einlegen (wie gesagt, die Abschiebehaft wäre bei mir kein Knast, sondern wohnlich).

Optimist schrieb:(wie gesagt, die Abschiebehaft wäre bei mir kein Knast, sondern wohnlich).

da ist Dir sicher jeder dankbar..... :troll:
ich freue mich schon auf die Umsetzung, wir haben ja von allem genug, also Personal, Abschiebehafteinrichtungen usw. Aber dafür wird ja dann gerne Geld ausgegeben, sogar für Schule und Ausbildung......

Optimist schrieb:die Abschiebehaft wäre bei mir kein Knast, sondern wohnlich).

Tussinelda schrieb:da ist Dir sicher jeder dankbar..... :troll:
...

darauf sollte der Gestzgeber mMn keine Rücksicht nehmen. Abzuschiebende bzw. wer unberechtigter Weise in ein fremdes Land einreist (ohne Asylgrund ist man unberechtigt hier), kann nun mal nichts anderes erwarten.

Tussinelda schrieb:ich freue mich schon auf die Umsetzung, wir haben ja von allem genug, also Personal, Abschiebehafteinrichtungen usw.

meine Rede immer - wir haben nicht genug Kapazitäten. Aber diese Regierung will, dass weiterhin Asyl-Unberechtigte zu uns kommen können.... egal ob sie dann gescheit integriert werden können, Wohnraum bekommen können usw.
Was soll das?
Ergo sollte man eben wirklich mal etwas ändern. Ja ich weiß, von Grünen und Linken halt nicht gewollt.

Tussinelda schrieb:Aber dafür wird ja dann gerne Geld ausgegeben, sogar für Schule und Ausbildung......

ja natürlich.
Es geht mir darum, dass die Abzuschiebenden motviert werden sich entweder zu integrieren oder freiwillig zu gehen.
Was ist denn daran so schlimm?

Optimist schrieb:egal ob sie dann gescheit integriert werden können, Wohnraum bekommen können usw.
Was soll das?

na Du willst das doch auch oder warum Schule und Ausbildung? Halt eben im Knast aber wenn sie es schaffen, dann dürfen sie ja auch bleiben......

Optimist schrieb:Was ist denn daran so schlimm?

nix, außer, dass sie dann ja doch bleiben, also die Integrationswilligen......die würden es aber auch ohne die Haft schaffen, so man sie lassen würde ;)

Tussinelda schrieb:außer, dass sie dann ja doch bleiben, also die Integrationswilligen......die würden es aber auch ohne die Haft schaffen, so man sie lassen würde

Und warum schaffen sie es vor der Haft nicht?
Ohne Grund wird selten abgeschoben.. von daher verstehe ich nicht so ganz worauf Du hinaus willst.

Optimist schrieb:Aber diese Regierung will, dass weiterhin Asyl-Unberechtigte zu uns kommen können.... egal ob sie dann gescheit integriert werden können, Wohnraum bekommen können usw.
Was soll das?

hier gehts um diejenigen die nun einmal hier sind und für die Abschiebehemmnisse (seitens des Staates) bestehen, sie aber eben auch nicht freiwillig ausreisen, obwohl sie es gesetzlich müssten.
"nun sind sie ja einmal hier" -> was liegt da näher, als sie zur Integration oder freiwilliger Ausreise zu motivieren? Den Punkt der freiwilligen Ausreise scheinst du immer wieder zu ignorieren oder wirkt das fälschlicherweise so auf mich?
DARUM geht es mir die ganze Zeit - nämlich um diese die nun einmal hier sind.

Aber ich möchte nicht, dass immer mehr Unberechtigte hinzu kommen können - das ist mein Punkt.
Insofern ist also dein Argument hier gegenstandslos:

Tussinelda schrieb:na Du willst das doch auch oder warum Schule und Ausbildung? Halt eben im Knast aber wenn sie es schaffen, dann dürfen sie ja auch bleiben......

Tussinelda schrieb:... außer, dass sie dann ja doch bleiben, also die Integrationswilligen

sh oben - gilt nur für diejenigen die nun einmal hier sind obwohl sie gar nicht berechtigt wären.

Gwyddion schrieb:Und warum schaffen sie es vor der Haft nicht?
Ohne Grund wird selten abgeschoben.. von daher verstehe ich nicht so ganz worauf Du hinaus willst.

ach so, es wird nicht abgeschoben, wenn es keinen Aufenthaltsgrund/Aufenthaltsstatus gibt? Von was reden wir hier eigentlich?
Sie schaffen es nicht, weil sie zum Beispiel nicht arbeiten dürfen, es nicht genügend Deutschkurse gibt usw. Gibt viele Gründe aber die wird @Optimist ja alle während der Haft angehen

Optimist schrieb:sh oben - gilt nur für diejenigen die nun einmal hier sind obwohl sie gar nicht berechtigt wären.

hatte ich verstanden, das sind ja auch nur die, die abgeschoben werden könnten ;)

Optimist schrieb:Insofern ist also dein Argument hier gegenstandslos:

wohl kaum.....

Tussinelda schrieb:wohl kaum.....

doch, lies bitte noch mal genau, was ich wirklich meine und ich hatte auch nachträglich noch etwas angefügt.
Wenn du jedoch bei nochmaligem Lesen immer noch nicht weißt wie ich es meine (deine Fragen ließen zumindest für mich diesen Schluss zu), dann kann ich es nicht ändern und dann hätte es auch keinen Sinn, uns weiterhin darüber im Kreis zu drehen.