Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

Schnapspraline schrieb:Es ist die deutsche Bürokratie und die deutsche Gesellschaft, die diese armen Menschen zu dem macht, was sie sind aber nie sein wollten - Kriminelle.

Seltsame Auffassung.
Arme Menschen sind die Opfer derer.

Von Ungerechtigkeit u. falschen Schuldzuweisungen sollte man sich distanzieren, hier werden sie klar zum Ausdruck gebracht.
Wann hört das auf?

Fellhase schrieb:Das geht an der Realität vorbei und sind unfaire Schuldzuweisungen.
Schuld u. Verantwortung trägt der Kriminelle selbst!

Natürlich trägt die Schuld der Kriminelle selbst, aber die meisten werden doch nur kriminell weil sie keine Perspektive sehen. Und daran ist zum Teil schon die ausländerfeindliche Gesellschaft (Remigration) Schuld, sowie die bürokratischen Hürden und Migrationsangebote. Viele Asylbewerber wollen arbeiten, aber dürfen das ganz lange nicht. Das ist ein großes Problem.

Und warum wollen die dann trotzdem hierbleiben?
Ich meine, wenn das in D alles so Scheiße ist und sie sich derart unwillkommen fühlen, können sie doch eigentlich freiwillig wieder gehen.

Optimist schrieb:Ein weiterer Punkt: auch wenn wir alle Asylbewerber gut genug integrieren würden, können wir dennoch nicht in unbegrenztem Umfang aufnehmen, denn irgendwann sind unsere Kapazitäten erschöpft. Also entweder Abschiebung oder nicht Alle ins Land lassen, die das wollen, müsste weiterhin sein und das wird hoffentlich die nächste Regierung auch so handhaben.

Wir können nicht in unbegrenztem Umfang aufnehmen, weil uns die Bürokratie zuviel Arbeitskraft und Zeit kostet, Wohnungen zu langsam gebaut werden und Menschen zu langsam intergriert werden. Klar sind dann irgendwann die Kapazitäten erschöpft, aber es muss ich an den grundlegenden Strukturen etwas ändern, dann wäre die Aufnahme von sehr viel mehr Menschen absolut kein Problem.

Optimist schrieb:darauf hätte ich auch gerne eine Antwort, @Schnapspraline, wie erklärst du dir das?

Siehe Oben. Den Menschen geht es in ihren Heimatländern derart schlecht, dass sie nach Deutschland fliehen, da nicht gut behandelt werden ABER das immernoch besser ist, als eben in ihren Heimatländern. Das zeigt doch schon, wieviel Schutz diese Menschen brauchen.

Schnapspraline schrieb:Und daran ist zum Teil schon die ausländerfeindliche Gesellschaft (Remigration) Schuld, sowie die bürokratischen Hürden und Migrationsangebote. Viele Asylbewerber wollen arbeiten, aber dürfen das ganz lange nicht. Das ist ein großes Problem.

Auf politischer, bürokratischer Ebene stimme ich dir zu, es gibt viel zu tun u. da ist die Politik wahrscheinlich überfordert mit allem.
Hauptsache, so viel wie möglich aufnehmen u. dann schau`n wer mal, so kann es nicht laufen.

Es gibt Rechtsradikale, ja.
Aber auch Leute, die das Herz am rechten Fleck haben.

Fellhase schrieb:Es gibt Rechtsradikale, ja.
Aber auch Leute, die das Herz am rechten Fleck haben.

Es müssen ja nicht nur Rechtsradikale sein. Es gibt auch Menschen mit einer unterbewussten Abneigung aufgrund z.B. schlechter Erfahrungen, wie Vermieter, die dann ausländisch klingende Namen eher aussortieren. Nicht alle müssen Rechts oder rechtsradikal sein um zu diskriminieren.

Schnapspraline schrieb:Es müssen ja nicht nur Rechtsradikale sein. Es gibt auch Menschen mit einer unterbewussten Abneigung aufgrund z.B. schlechter Erfahrungen, wie Vermieter, die dann ausländisch klingende Namen eher aussortieren. Nicht alle müssen Rechts oder rechtsradikal sein um zu diskriminieren.

Das hab ich auch schon so erlebt.
Hab mal in nem Callcenter für eine sehr seriöse Firma gejobbt, wo wir im Auftrag dieser Firma Kunden angerufen haben.
Meine türkischen Kollegen und Kolleginnen mussten nach kürzester Zeit damit anfangen, sich mit nem falschen deutschen Namen vorzustellen, weil die meisten Leute bei ihrem türkischen Namen sofort aufgelegt haben und sie nicht mal mehr dazu gekommen sind zu erklären, worum es geht. Fand ich schon krass.

Kriminell ist allerdings keiner von denen gewesen oder später geworden, warum auch?

Und nochmal: Das was du machst, ist ebenfalls eine Art von Rassismus bzw. Stigmatisierung.

Schnapspraline schrieb:Es ist die deutsche Bürokratie und die deutsche Gesellschaft, die diese armen Menschen zu dem macht, was sie sind

Schnapspraline schrieb:Das zeigt doch schon, wieviel Schutz diese Menschen brauchen

Du sprichst einer ganzen Menschengruppe die Fähigkeit ab, Eigenverantwortung zu übernehmen, stilisierst sie zu armen Opfern, die als passiver, völlig unfähiger Spielball einer Gesellschaft agieren, um am Ende quasi zubeißen zu müssen wie ein in die Ecke getriebenes Tier.
Und das, obwohl wir einem Land leben, indem etliche Gegenbeispiele existieren, die beweisen, dass man hier auch als Migrant mit etwas Eigeninitiative durchaus etwas gebacken bekommen kann.
Jemandem von vornherein die Fähigkeit abzusprechen, diese Eigeninitiative überhaupt aufzubringen, finde ich ziemlich daneben.
Und Verbrechen lassen sich damit auch nicht rechtfertigen - schon gar keine Gewaltverbrechen.

Schnapspraline schrieb:Viele Asylbewerber wollen arbeiten, aber dürfen das ganz lange nicht. Das ist ein großes Problem.

Wer sofort arbeiten will kann z.B. auf den Weg nach Italien machen um dort hier Asyl zu beantragen. Italien ist auch sicher:

You can begin working in Italy 2 months after your asylum application is formalized. This happens once you submit your C3 form.
Many employers incorrectly think they cannot employ asylum-seekers unless they have valid refugee, subsidiary or humanitarian protection permessi. However, your right to work as an asylum-seeker is stated in Italian law.

https://italy.refugee.info/en-us/articles/5388954406679

Pusemuckel schrieb:Du sprichst einer ganzen Menschengruppe die Fähigkeit ab, Eigenverantwortung zu übernehmen, stilisierst sie zu armen Opfern, die als passiver, völlig unfähiger Spielball einer Gesellschaft agieren, um am Ende quasi zubeißen zu müssen wie ein in die Ecke getriebenes Tier.
Und das, obwohl wir einem Land leben, indem etliche Gegenbeispiele existieren, die beweisen, dass man hier auch als Migrant mit etwas Eigeninitiative durchaus etwas gebacken bekommen kann.
Jemandem von vornherein die Fähigkeit abzusprechen, diese Eigeninitiative überhaupt aufzubringen, finde ich ziemlich daneben.
Und Verbrechen lassen sich damit auch nicht rechtfertigen - schon gar keine Gewaltverbrechen.

Nein, tue ich nicht. Es gibt ja genug mustergültige Beispiele für Migranten, die sich in die Gesellschaft einbringen. ich sage lediglich, dass die Hürden zu hoch für alle sind. Deshalb gibt es eben welche, die das nicht tun. Das ist ein Unterschied.

Schnapspraline schrieb:ich sage lediglich, dass die Hürden zu hoch für alle sind.

Ja, das sind sie. Dennoch kommen Viele bevorzugt nach D.
Wie erklärst du dir es, dass sie es nicht z.B. in Italien versuchen, in diesem Sinne? :

Star-Ocean schrieb:Wer sofort arbeiten will kann z.B. auf den Weg nach Italien machen um dort ... Asyl zu beantragen. Italien ist auch sicher:...

@Schnapspraline

Nein, nicht die Gesellschaft trägt Schuld an Kriminalität und überbordender Gewalt. Dies hat der oder die Täter ganz alleine zu verantworten. Bitte höre auf eine derartige Schuldumkehr zu betreiben. Das ist mit Verlaub gesagt: Blanker Unsinn.

Schnapspraline schrieb:Es ist die deutsche Bürokratie und die deutsche Gesellschaft, die diese armen Menschen zu dem macht, was sie sind aber nie sein wollten - Kriminelle.

Gilt deine Behauptung für alle Kriminelle (die Schuldumkehr) oder nur für Migranten?

Schnapspraline schrieb:. Es gibt auch Menschen mit einer unterbewussten Abneigung aufgrund z.B. schlechter Erfahrungen, wie Vermieter, die dann ausländisch klingende Namen eher aussortieren. Nicht alle müssen Rechts oder rechtsradikal sein um zu diskriminieren.

Schlechte Erfahrungen können prägend sein sowohl bei Migranten als auch bei Deutschen.
Fair sollte es immer zugehen, ganz gleich, wer beurteilt wird.