Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

Schnapspraline schrieb:Es ist die deutsche Bürokratie und die deutsche Gesellschaft, die diese armen Menschen zu dem macht, was sie sind aber nie sein wollten - Kriminelle.

Seltsame Auffassung.
Arme Menschen sind die Opfer derer.

Von Ungerechtigkeit u. falschen Schuldzuweisungen sollte man sich distanzieren, hier werden sie klar zum Ausdruck gebracht.
Wann hört das auf?

Fellhase schrieb:Das geht an der Realität vorbei und sind unfaire Schuldzuweisungen.
Schuld u. Verantwortung trägt der Kriminelle selbst!

Natürlich trägt die Schuld der Kriminelle selbst, aber die meisten werden doch nur kriminell weil sie keine Perspektive sehen. Und daran ist zum Teil schon die ausländerfeindliche Gesellschaft (Remigration) Schuld, sowie die bürokratischen Hürden und Migrationsangebote. Viele Asylbewerber wollen arbeiten, aber dürfen das ganz lange nicht. Das ist ein großes Problem.

Und warum wollen die dann trotzdem hierbleiben?
Ich meine, wenn das in D alles so Scheiße ist und sie sich derart unwillkommen fühlen, können sie doch eigentlich freiwillig wieder gehen.

Optimist schrieb:Ein weiterer Punkt: auch wenn wir alle Asylbewerber gut genug integrieren würden, können wir dennoch nicht in unbegrenztem Umfang aufnehmen, denn irgendwann sind unsere Kapazitäten erschöpft. Also entweder Abschiebung oder nicht Alle ins Land lassen, die das wollen, müsste weiterhin sein und das wird hoffentlich die nächste Regierung auch so handhaben.

Wir können nicht in unbegrenztem Umfang aufnehmen, weil uns die Bürokratie zuviel Arbeitskraft und Zeit kostet, Wohnungen zu langsam gebaut werden und Menschen zu langsam intergriert werden. Klar sind dann irgendwann die Kapazitäten erschöpft, aber es muss ich an den grundlegenden Strukturen etwas ändern, dann wäre die Aufnahme von sehr viel mehr Menschen absolut kein Problem.

Optimist schrieb:darauf hätte ich auch gerne eine Antwort, @Schnapspraline, wie erklärst du dir das?

Siehe Oben. Den Menschen geht es in ihren Heimatländern derart schlecht, dass sie nach Deutschland fliehen, da nicht gut behandelt werden ABER das immernoch besser ist, als eben in ihren Heimatländern. Das zeigt doch schon, wieviel Schutz diese Menschen brauchen.

Schnapspraline schrieb:Und daran ist zum Teil schon die ausländerfeindliche Gesellschaft (Remigration) Schuld, sowie die bürokratischen Hürden und Migrationsangebote. Viele Asylbewerber wollen arbeiten, aber dürfen das ganz lange nicht. Das ist ein großes Problem.

Auf politischer, bürokratischer Ebene stimme ich dir zu, es gibt viel zu tun u. da ist die Politik wahrscheinlich überfordert mit allem.
Hauptsache, so viel wie möglich aufnehmen u. dann schau`n wer mal, so kann es nicht laufen.

Es gibt Rechtsradikale, ja.
Aber auch Leute, die das Herz am rechten Fleck haben.

Fellhase schrieb:Es gibt Rechtsradikale, ja.
Aber auch Leute, die das Herz am rechten Fleck haben.

Es müssen ja nicht nur Rechtsradikale sein. Es gibt auch Menschen mit einer unterbewussten Abneigung aufgrund z.B. schlechter Erfahrungen, wie Vermieter, die dann ausländisch klingende Namen eher aussortieren. Nicht alle müssen Rechts oder rechtsradikal sein um zu diskriminieren.

Schnapspraline schrieb:Es müssen ja nicht nur Rechtsradikale sein. Es gibt auch Menschen mit einer unterbewussten Abneigung aufgrund z.B. schlechter Erfahrungen, wie Vermieter, die dann ausländisch klingende Namen eher aussortieren. Nicht alle müssen Rechts oder rechtsradikal sein um zu diskriminieren.

Das hab ich auch schon so erlebt.
Hab mal in nem Callcenter für eine sehr seriöse Firma gejobbt, wo wir im Auftrag dieser Firma Kunden angerufen haben.
Meine türkischen Kollegen und Kolleginnen mussten nach kürzester Zeit damit anfangen, sich mit nem falschen deutschen Namen vorzustellen, weil die meisten Leute bei ihrem türkischen Namen sofort aufgelegt haben und sie nicht mal mehr dazu gekommen sind zu erklären, worum es geht. Fand ich schon krass.

Kriminell ist allerdings keiner von denen gewesen oder später geworden, warum auch?

Und nochmal: Das was du machst, ist ebenfalls eine Art von Rassismus bzw. Stigmatisierung.

Schnapspraline schrieb:Es ist die deutsche Bürokratie und die deutsche Gesellschaft, die diese armen Menschen zu dem macht, was sie sind

Schnapspraline schrieb:Das zeigt doch schon, wieviel Schutz diese Menschen brauchen

Du sprichst einer ganzen Menschengruppe die Fähigkeit ab, Eigenverantwortung zu übernehmen, stilisierst sie zu armen Opfern, die als passiver, völlig unfähiger Spielball einer Gesellschaft agieren, um am Ende quasi zubeißen zu müssen wie ein in die Ecke getriebenes Tier.
Und das, obwohl wir einem Land leben, indem etliche Gegenbeispiele existieren, die beweisen, dass man hier auch als Migrant mit etwas Eigeninitiative durchaus etwas gebacken bekommen kann.
Jemandem von vornherein die Fähigkeit abzusprechen, diese Eigeninitiative überhaupt aufzubringen, finde ich ziemlich daneben.
Und Verbrechen lassen sich damit auch nicht rechtfertigen - schon gar keine Gewaltverbrechen.

Schnapspraline schrieb:Viele Asylbewerber wollen arbeiten, aber dürfen das ganz lange nicht. Das ist ein großes Problem.

Wer sofort arbeiten will kann z.B. auf den Weg nach Italien machen um dort hier Asyl zu beantragen. Italien ist auch sicher:

You can begin working in Italy 2 months after your asylum application is formalized. This happens once you submit your C3 form.
Many employers incorrectly think they cannot employ asylum-seekers unless they have valid refugee, subsidiary or humanitarian protection permessi. However, your right to work as an asylum-seeker is stated in Italian law.

https://italy.refugee.info/en-us/articles/5388954406679

Pusemuckel schrieb:Du sprichst einer ganzen Menschengruppe die Fähigkeit ab, Eigenverantwortung zu übernehmen, stilisierst sie zu armen Opfern, die als passiver, völlig unfähiger Spielball einer Gesellschaft agieren, um am Ende quasi zubeißen zu müssen wie ein in die Ecke getriebenes Tier.
Und das, obwohl wir einem Land leben, indem etliche Gegenbeispiele existieren, die beweisen, dass man hier auch als Migrant mit etwas Eigeninitiative durchaus etwas gebacken bekommen kann.
Jemandem von vornherein die Fähigkeit abzusprechen, diese Eigeninitiative überhaupt aufzubringen, finde ich ziemlich daneben.
Und Verbrechen lassen sich damit auch nicht rechtfertigen - schon gar keine Gewaltverbrechen.

Nein, tue ich nicht. Es gibt ja genug mustergültige Beispiele für Migranten, die sich in die Gesellschaft einbringen. ich sage lediglich, dass die Hürden zu hoch für alle sind. Deshalb gibt es eben welche, die das nicht tun. Das ist ein Unterschied.

Schnapspraline schrieb:ich sage lediglich, dass die Hürden zu hoch für alle sind.

Ja, das sind sie. Dennoch kommen Viele bevorzugt nach D.
Wie erklärst du dir es, dass sie es nicht z.B. in Italien versuchen, in diesem Sinne? :

Star-Ocean schrieb:Wer sofort arbeiten will kann z.B. auf den Weg nach Italien machen um dort ... Asyl zu beantragen. Italien ist auch sicher:...

@Schnapspraline

Nein, nicht die Gesellschaft trägt Schuld an Kriminalität und überbordender Gewalt. Dies hat der oder die Täter ganz alleine zu verantworten. Bitte höre auf eine derartige Schuldumkehr zu betreiben. Das ist mit Verlaub gesagt: Blanker Unsinn.

Schnapspraline schrieb:Es ist die deutsche Bürokratie und die deutsche Gesellschaft, die diese armen Menschen zu dem macht, was sie sind aber nie sein wollten - Kriminelle.

Gilt deine Behauptung für alle Kriminelle (die Schuldumkehr) oder nur für Migranten?

Schnapspraline schrieb:. Es gibt auch Menschen mit einer unterbewussten Abneigung aufgrund z.B. schlechter Erfahrungen, wie Vermieter, die dann ausländisch klingende Namen eher aussortieren. Nicht alle müssen Rechts oder rechtsradikal sein um zu diskriminieren.

Schlechte Erfahrungen können prägend sein sowohl bei Migranten als auch bei Deutschen.
Fair sollte es immer zugehen, ganz gleich, wer beurteilt wird.

Schweden macht es vor. Asylpolitik ist keineswegs alternativlos oder nur in sehr engen Bahnen steuerungsfähig. Wo ein politischer Wille ist, da ist ein Weg und so schafft man Platz für alle die, die wirklich dringend Asyl benötigen und kann diesen Personen auch menschenwürdige Unterkünfte und die Betreuung gewährleisten die dringend notwendig ist und einem gewissen Standard entspricht.

Ministerin Stenergard erklärt, wie Abschieben geht: Schweden ist plötzlich AUSwanderungsland

Das Resultat: Vor zwei Wochen vermeldete das Land die niedrigsten Asylzahlen seit 1997. Erstmals seit 50 Jahren wandern mehr Migranten aus als ein. Dazu stellt die neue Regierung das Migrations- und Asylsystem Schritt für Schritt um:

Erstens: „Wir begrenzen die Höhe der Sozialleistungen, die man erhalten kann. Derzeit kann man die gleiche Summe erhalten wie bei einer niedrig bezahlten Vollzeitstelle. Das ist eine absurde Situation, die Anreize schafft, nicht zu arbeiten, sondern stattdessen von der Gesellschaft zu leben.“

Zweitens: „Die Mehrheit derjenigen, die derzeit in Europa Asyl suchen, hat keinen Schutzbedarf, und das muss sich ändern.“ Heißt: Nur Flüchtlinge, die in der Heimat tatsächlich verfolgt werden, sollen bleiben dürfen.

Drittens: „Wir haben viele Menschen, die in Schweden bleiben, obwohl ihnen das Asyl verweigert wurde. Sie tauchen unter. Daher werden wir das ändern“.

Stenergard macht auch klar, dass sie nicht von „den Migranten“ spricht. Sondern, dass es zwischen den Migranten-Gruppen große Unterschiede gebe. „Viele Jahre lang durften wir in Schweden nicht über dieses Thema sprechen, aber ich denke, die Debatte ist inzwischen viel nüchterner.“

https://www.bild.de/politik/ausland-und-internationales/auswanderungsland-schweden-migrationsministerin-erklaert-wie-das-geht-66cc148b0f2ad15e276187f8

Star-Ocean schrieb:Schweden macht es vor. Asylpolitik ist keineswegs alternativlos oder nur in sehr engen Bahnen steuerungsfähig. Wo ein politischer Wille ist, da ist ein Weg und so schafft man Platz für alle die, die wirklich dringend Asyl benötigen und kann diesen Personen auch menschenwürdige Unterkünfte und die Betreuung gewährleisten die dringend notwendig ist und einem gewissen Standard entspricht.
Ministerin Stenergard erklärt, wie Abschieben geht: Schweden ist plötzlich AUSwanderungsland

https://www.bild.de/politik/ausland-und-internationales/auswanderungsland-schweden-migrationsministerin-erklaert-wie-das-geht-66cc148b0f2ad15e276187f8

Bild dir deine Meinung/ Bild bildet dir deine Meinung, ist eigentlich das selbe.

Die Bild vergisst wichtige Andere Aspekte und konzentriert sich wieder nur auf das reißerische Thema Asylanten. Der Tenor, weg mit denen, ihr seht ja wie einfach das ist und wie leicht das alle funktioniert. Vergisst aber wieder die Kehrseite.

Schweden hat sowohl mit Arbeitskräftemangel als auch mit Überalterung zu tun.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/257587/umfrage/altersstruktur-in-schweden/

Das ist bereits ein Thema dort, und die Prognosen zeigen nichts positives wenn der Weg damit so umzugehen.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/19316/umfrage/gesamtbevoelkerung-von-schweden/

Lt Statista ist bei einer ausbleibenden Migration oder einer stark abnehmenden mit erhöhtem Bevölkerungsschwund zu rechnen.

Bei einer aktuellen Fertilitätsrate von 1,53 müsste Schweden ohne Migration auf über 2,0 springen um als Land seine Bevölkerung stabil zu halten. Unrealistisch.....

gagitsch schrieb:Schweden hat sowohl mit Arbeitskräftemangel als

Unerwähnt sollte man aber auch nicht lassen, dass wir seit 2015 eine hohe Zahl an Migration haben und TROTZDEM einen hohen Fachkräftemangel aufweisen.

AlexaM schrieb:Unerwähnt sollte man aber auch nicht lassen, dass wir seit 2015 eine hohe Zahl an Migration haben und TROTZDEM einen hohen Fachkräftemangel aufweisen.

Ja das stimmt.

Das liegt dann aber nicht nur an der Zahl der Migranten, sondern an der Integration und die ist vielfältig.

AlexaM schrieb:Unerwähnt sollte man aber auch nicht lassen, dass wir seit 2015 eine hohe Zahl an Migration haben und TROTZDEM einen hohen Fachkräftemangel aufweisen.

Was vermutlich daran liegt dass halt keine Fachkräfte migrieren. Daher sollte man eine kanadische Lösung einführen, und das ganz schnell. Asyl hat mit arbeitsmigration ja zunächst nix zu tun.

gagitsch schrieb:Schweden hat sowohl mit Arbeitskräftemangel als auch mit Überalterung zu tun.

peterlee schrieb:Was vermutlich daran liegt dass halt keine Fachkräfte migrieren

Genau - Ich habe mich auch schon öfters gefragt, ob sich - sehr einfach gedacht - der Arbeitskräftemangel nicht auf eine gewisse Art und Weise selbst amortisiert, denn wenn die Bevölkerung schrumpft, sinkt ja auch die physische Nachfrage nach Dienstleistungen und Produkten. Das bedeutet, der Bedarf an Arbeitskräften in bestimmten Branchen nimmt ebenfalls automatisch mit ab. Eine gesunde Schrumpfung natürlich auf Kosten der wirtschaftlichen Potenz eines Landes insgesamt, aber theoretisch sollte sich das doch ausgleichen sofern entsprechende Bildungsangebote 100% aufrechterhalten bleiben wie bisher oder nicht?

Was hingegen nicht funktioniert, ist ein Bevölkerungszuwachs von Menschen, die entweder gar nicht arbeiten oder nur in sehr spezifischen (Niedriglohn-)Branchen tätig sind und nicht oer zu langsam über diesen Schritt hinausgehen. In diesem Fall bleibt die Nachfrage nach Gütern und Dienstleistungen hoch, aber es gibt trotz potenzieller verfügbarer Arbeitskraftressourcen schlicht nicht (schnell genug) die notwendigen qualifizierten Fachkräfte die wir benötigen.

Ist das nicht zweiteres genau die Situation, die wir derzeit in Deutschland erleben?

gagitsch schrieb:Lt Statista ist bei einer ausbleibenden Migration oder einer stark abnehmenden mit erhöhtem Bevölkerungsschwund zu rechnen.

Sind die jetzt dumm oder warum machen die das?

Hat unserer Weg zur Auflösung des Fachkräftemangel geführt?

Star-Ocean schrieb:Genau - Ich habe mich auch schon öfters gefragt, ob sich - sehr einfach gedacht - der Arbeitskräftemangel nicht auf eine gewisse Art und Weise selbst amortisiert, denn wenn die Bevölkerung schrumpft, sinkt ja auch die physische Nachfrage nach Dienstleistungen und Produkten. Das bedeutet, der Bedarf an Arbeitskräften in bestimmten Branchen nimmt ebenfalls automatisch mit ab. Eine gesunde Schrumpfung natürlich auf Kosten der wirtschaftlichen Potenz eines Landes insgesamt, aber theoretisch sollte sich das doch ausgleichen sofern entsprechende Bildungsangebote 100% aufrechterhalten bleiben wie bisher oder nicht

Pyramide beachten...

behind_eyes schrieb:Pyramide beachten...

Welche? Es gibt mehrere :D

Star-Ocean schrieb:Welche? Es gibt mehrere :D

Die, die sagt das wir mehr Menschen haben mit Bedürfnissen haben.