Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

@FF
da steht nichts von menschenverachtend und unmoralisch, was ja gerne mal bei der handhabung des deutschen asylrechts verwendet wird (speziell von der linken politik partei)

HardclaN schrieb:Der europäische Konsens wird eher Richtung Modell "NL" als Model "Deutschland" gehen.

das denke ich auch.

Gwyddion schrieb:Das ist kein Widerspruch.

Wer keine Chance auf Einreise in die EU hat, muss sein Asyl also irgendwo in Afrika suchen. Wo bitte?

Zudem wüsste ich gerne von dir, wie jemand ohne Ausweis, der aber in der EU Asyl erhalten will, von hier aus identifiziert werden können soll. Da gibt es nur zwei Möglichkeiten: Entweder man glaubt ihm oder nicht. Da du natürlich die zweite Variante willst, geht auch dein Wunsch in Erfüllung: keine Chance auf Einreise in die EU.

Ich wollte damit nur demonstrieren, dass jeder Strohmann, man könne von hier aus Asylanträge aus Afrika überprüfen und bearbeiten, schon verbrennt, noch ehe die Zeilen hier eingetippt und veröffentlicht werden.

Also gibnt es nur 2 Möglichkeiten:

(1) Asylanträge werden in Afrika / Asien gestellt und dort überprüft. Was ist "dort" und wer soll das machen und aufgrund welcher rechtlicher Grundlage? Selbst wenn es ein EU-Asylrecht gäbe (davon sind wir noch Lichtjahre entfern) haben wir's immer noch mit souveränen afrikanischen Staaten zu tun, auf deren Territorium wir nicht einfach Asylprüfungszentren einrichten können. Aber träumt ruhig weiter in eurem Strohsinn.

(2) Asylanträge werden hier geprüft. Da stellt sich dann die Frage, wie ein Flüchtling in Afrika legal nach Europa kommen kann, um hier seinen Asylantrag prüfen zu lassen. Wir haben uns ja hermetisch abgeschottet im Mittelmeer und mit Hilfe der Türkei (Deal). Und noch weniger möglich wäre es dann mit Flüchtlingen ohne Ausweis.

Gwyddion schrieb:Es muß im Vorfeld schon klar ersichtlich sein, das Personen ohne gültige Papiere keine Chance auf Einreise in die EU haben,

Gwyddion schrieb:Klare Regeln. Kein Wischiwaschi mit "Papiere weg, Papiere kommen nicht aus den Herkunftsländern, ect. pp. " , die unsere
Behörden überlasten.

Gwyddion schrieb:Keine unnötigen juristischen Aufarbeitungen.

Wow, kein Einspruchsrecht mehr? Wenn 40% der Einsprüche Erfolg haben, sind sie wohl kaum "unnötig" sondern in Deinem Sinne eher "lästig".
Schaffen wir dann auch andere Rechte ab, weil sie so viel Arbeit machen?

Gwyddion schrieb:Keine Grundlage mehr für populistische Parteien.

Keine Bange: Die finden auch bei sehr viel weniger aufgenommenen Flüchtlingen noch ausreichend Grundlage, denn Hetze braucht eigentlich gar keine. Andere Länder haben viel weniger Flüchtlinge aufzunehmen und dennoch ein Rechtspopulisten-Problem, denn jede Immigration löst fremdenfeindliche und nationalistische Reflexe aus, wenn man sie nur entsprechend negativ darstellt und die positiven Effekte zu "Sozialromantik" erklärt.

Atrox schrieb: Bevor man Ungarn, Polen und weitere Verweigerer zum Kurswechsel zwingt, müsste man einfach erstmal mit dem Kern anfangen, der schon in der Lage ist, dies zu leisten.

...aber auch die Kernländer tun sich schwer, eine gemeinsame Linie zu finden. Und dann überlegen wir mal, wie das nationalistischen Rechtspopulisten wohl gefällt, wenn man länderübergreifende Gesetze erlassen möchte, die weit in die hoheitliche Verwaltung eingreifen...

Atrox schrieb: Ich weiß nicht, ob es wichtig ist, ob man keine Gegenleistung kassiert, solange man den Leute bei der Einreise hilft.

Man hilft ihnen nicht über die Grenze, sondern nur bis auf Festland in einen Hafen. Welcher Hafen angesteuert wird, sollte wurstegal sein, wenn Menschen aus Seenot gerettet wurden, denn Frachtschiffe steuern auch nicht einen Wunschhafen der EU an und drehen nach Libyen ab, sondern ihren Zielhafen.

Atrox schrieb:Aber falls private Seenotretter gesetzlich gesehen Rechtsbrüche begehen, muss man diese eben juristisch belangen.

... oder die Gesetze ändern, das ist doch an anderer Stelle so einfach möglich?

Atrox schrieb:Es gibt auch jetzt Lösungen für Leute ohne Pass.

Also werden doch auch Flüchtlinge ohne Pass aufgenommen?

Atrox schrieb: Es ist nicht schwerer oder leichter hier jemanden ohne Pass zu identifizieren als dies online zu tun.

... aber Du brauchtest doch Deinen Pass?

Fichtenmoped schrieb:Wie soll das gehen? Muss man ein beglaubigtes Schreiben des aktuellen Herrschers vorlegen, in dem in mehreren Spachen steht:
„Hiermit bestätige ich [Name einfügen], der Regent von [hier Nation/Region einsetzen], dass der Asylwillige [hier Namen einfügen] von mir aus folgenden Gründen verfolgt wird:
[ ] politische Gründe
[ ] relligöse Gründe
[ ] sexuelle Präferenzen
[ ] weil mir sein Gesicht nicht passt
[ ] sonstige Gründe, bitte eintragen __________________

Hochachtungsvoll [Unterschrift, Ort, Datum]“

Danke, Du hast das auf den Punkt gebracht.

Fichtenmoped schrieb:Und wenn die „Wirtschaftsflüchtlinge“ in Libyen ankommen, was dann?

Dann geraten sie in die Fänge genau der gleichen Leute, die sie schon das erste und zweite mal in Boote gesetzt haben, oder in die der anderen, die sie einsperren und die Verwandten erpressen, oder sie kratzen nochmal Geld für die Rückreise zusammen und werden von Schleppern in der Wüste zurückgelassen. Oder sie gehen in ein total überfülltes Lager, in dem unhaltbare Zustände herrschen.

Gwyddion schrieb:das gängiste Argument war: Die Schlepper nehmen den Flüchtlingen die Papiere ab.
Schlepper fallen weg.

Und wie kommen die Leute überhaupt aus ihrem eigenen Land, in dem sie verfolgt werden, raus?
Das wichtigste Argument ist, dass sie zunächst mal gar keine Papiere haben, weil ihre eigenen Behörden ihnen keine ausstellen. In Bürgerkriegen arbeiten zuweilen nicht mal Beamte mehr, weil sie auch auf der Flucht sind. Büros sind geschlossen/zerbombt, Akten und Server zerstört oder abhanden gekommen, Unterlagen von anderen Orten aus nicht zu beschaffen, u.s.w..
Flieht jemand vor dem Militärdienst in der Armee eines Diktators, kann er keinen Pass beantragen, weil ihm keiner ausgestellt wird - eben damit er nicht ausreisen kann.
Und dann müssen sie das Land illegal verlassen, also mit Schleppern. Die denen, die Papiere haben, diese abnehmen... oder wie stellst Du Dir vor, dass Verfolgte eine Grenze passieren?
Bis sie in Libyen ankommen, sind sie oft schon durch die Hände mehrerer Schlepper gegangen.

mr.big schrieb:da steht nichts von menschenverachtend und unmoralisch, was ja gerne mal bei der handhabung des deutschen asylrechts verwendet wird (speziell von der linken politik partei)

Dann richten wir also die Politik nach der Kritik linker Parteien aus - oder an der rechter Populisten? Oder auf was soll die ganze vollkommen sinnlose Diskussion um den guten Ruf sonst gehen?
Sachliche, differenziert vorgetragene Kritik muss nicht berücksichtigt werden?

Realo schrieb:Wer keine Chance auf Einreise in die EU hat, muss sein Asyl also irgendwo in Afrika suchen.

Stehst auf dem Schlauch?

Gwyddion schrieb: das Personen ohne gültige Papiere keine Chance auf Einreise in die EU haben

Gwyddion schrieb:Ansonsten wird dann innerhalb dieser Asylzentren versucht, die Identität festzustellen.

Realo schrieb:Ich wollte damit nur demonstrieren, dass jeder Strohmann, man könne von hier aus Asylanträge aus Afrika überprüfen und bearbeiten, schon verbrennt, noch ehe die Zeilen hier eingetippt und veröffentlicht werden.

Zu kurz gedacht. Ich stelle Dir hier einmal zwei Links zur Verfügung, die für Maßnahmen der Identitätsfestellung innerhalb D,
angewendet werden. Ich sehe kein Problem damit, dies auch in auswärtigen Asylzentren derart durchzuführen.

https://www.mdr.de/nachrichten/politik/inland/fluechtling-bamf-bamberg100.html (Archiv-Version vom 01.01.2018)

http://www.bamf.de/SharedDocs/Meldungen/DE/2017/EMN/20170927-am-emn-studie-identitaetssicherung-feststellung.html (Archiv-Version vom 20.07.2018)

Realo schrieb:Da stellt sich dann die Frage, wie ein Flüchtling in Afrika legal nach Europa kommen kann, um hier seinen Asylantrag prüfen zu lassen.

Die stellt sich dann nicht mehr, weil legale Flüchtlinge offiziell per Schiff oder Flugzeug in das Bestimmungsland gebracht werden.
Mittelmeertote auf Schlepperboten wären zum größten Teil ausgemerzt. Irgendjemand wird es allerdings immer noch versuchen.
Mehrfachidentitäten wären ad acta gelegt und somit auch der Asylmißbrauch.

Gwyddion schrieb:Ich sehe kein Problem damit, dies auch in auswärtigen Asylzentren derart durchzuführen.

Ich sehe auch kein Problem darin, dies auch in auswärtigen Asylzentren derart durchzuführen.
Ich sehe auch keine Auswärtigen, die dazu bereit sind!

FF schrieb:Wow, kein Einspruchsrecht mehr?

Habe ich nicht geschrieben. Nur braucht es nicht tausende von Juristen wie Du es behauptest.
Die Hauptarbeit wird vom BAMF übernommen.

FF schrieb:Keine Bange: Die finden auch bei sehr viel weniger aufgenommenen Flüchtlingen noch ausreichend Grundlage

Das bliebe abzuwarten.

FF schrieb:Danke, Du hast das auf den Punkt gebracht.

Ja.. auf den polemischen Punkt. Aber das Thema ist zu Ernst um es übertrieben darzustellen. Unnötig sogar.

FF schrieb:Dann geraten sie in die Fänge genau der gleichen Leute, die sie schon das erste und zweite mal in Boote gesetzt haben, oder in die der anderen, die sie einsperren und die Verwandten erpressen, oder sie kratzen nochmal Geld für die Rückreise zusammen und werden von Schleppern in der Wüste zurückgelassen. Oder sie gehen in ein total überfülltes Lager, in dem unhaltbare Zustände herrschen.

Unser Asylrecht sieht jedoch nicht vor, Wirtschaftsflüchtlingen Asyl zu gewähren. Wenn die EU ein klares Zeichen aussendet das nur diejenigen
Asyl erhalten, die auch entsprechende Gründe vorweisen können, werden sich viele überlegen, ob sie diese Reisetortur überhaupt auf
sich nehmen.

FF schrieb:Und wie kommen die Leute überhaupt aus ihrem eigenen Land, in dem sie verfolgt werden, raus?

So wie jetzt auch, oder?
Sie machen sich auf den Weg... nur der ist kürzer, weil das Mittelmeer nicht überquert werden muß oder die Balkanroute.

FF schrieb:Bis sie in Libyen ankommen, sind sie oft schon durch die Hände mehrerer Schlepper gegangen

Möchtest Du gerne mit dem Bus in Hoheitsgebiete der Boko Haram fahren oder in Bombengefährdete Bereiche Syriens und die
potentiellen Flüchtlinge abholen? Wie willst Du das anstellen? Was ist DEINE IDEE?

eckhart schrieb:Ich sehe auch keine Auswärtigen, die dazu bereit sind!

Und ich sehe keine von Dir geäußerte bessere, praktikablere Lösung.

Gwyddion schrieb:Und ich sehe keine von Dir geäußerte bessere, praktikablere Lösung.

Vielleicht sollte man erst mal Solches sein lassen?:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/italien-und-migranten-fake-news-und-verdrehte-zahlen-a-1218680.html
Ich erinnere daran,
dass Seehofer bei Salvini war, um für seine Pläne zu werben!

Was erwartest Du da von mir? @Gwyddion
Das Richtige im Falschen?

eckhart schrieb:Was erwartest Du da von mir? @Gwyddion
Das Richtige im Falschen?

Okay. Wir unterlassen Fake News. Von Rechter wie von Linker Seite wie auch aus der Mitte. Da bin ich bei Dir.

Was ich von Dir erwarte?
Einen Vorschlag Deinerseits wie man das Thema in Zukunft fair und gerecht und auch RICHTIG behandelt. Bzw. behandeln könnte.
Aber ich lese von Dir trotz Deinem Hang zum Universllen Humanismus, den Du propagierst und der auch die richtige Einstellung
in meinen Augen ist, .... nichts.

Nur kleinere Strohmänner die immer nach Rechts verweisen... oder was man unterlassen sollte. Siehe oben.

Gwyddion schrieb:Die Hauptarbeit wird vom BAMF übernommen.

Dann müssen also Staatsbedienstete und Juristen dort untergebracht werden... ich bin schon gespannt, wie viele sich zum Dienst in Libyen melden und was das mit Auslandszulage kostet.

Gwyddion schrieb:Ja.. auf den polemischen Punkt. Aber das Thema ist zu Ernst um es übertrieben darzustellen. Unnötig sogar.

Manchmal hilft Polemik, um etwas auf den Punkt zu bringen, und das waren fehlende Papiere.

Gwyddion schrieb:FF schrieb:
Dann geraten sie in die Fänge genau der gleichen Leute, die sie schon das erste und zweite mal in Boote gesetzt haben (...)
Gwyddion: Unser Asylrecht sieht jedoch nicht vor, Wirtschaftsflüchtlingen Asyl zu gewähren.

Das betrifft aber nicht nur "Wirtschaftsflüchtlinge", sondern auch alle anderen. Und es ändert nichts daran, dass Libyen eben kein sicherer Aufenthaltsort für aus Seenot Gerettete ist, egal aus welchen Gründen sie die Reise antraten.

Gwyddion schrieb:Wenn die EU ein klares Zeichen aussendet das nur diejenigen
Asyl erhalten, die auch entsprechende Gründe vorweisen können, werden sich viele überlegen, ob sie diese Reisetortur überhaupt auf sich nehmen.

(Übrigens formatiert Allmy selbst, Du musst für den neuen Zeilenanfang nicht *return* drücken. Das liest sich sehr holperig.)
Man belässt es also bei den Torturen, um die Reise möglichst unattraktiv zu gestalten. Hm.

Gwyddion schrieb:So wie jetzt auch, oder?

Eben: Mit Schleppern, und Du hattest behauptet dass es die dann nicht mehr braucht und es dann kein Papiere-Problem mehr gäbe. Die Antwort darauf ist: falsch, die gibt es trotzdem noch.

Gwyddion schrieb:Möchtest Du gerne mit dem Bus in Hoheitsgebiete der Boko Haram fahren oder in Bombengefährdete Bereiche Syriens und die
potentiellen Flüchtlinge abholen? Wie willst Du das anstellen? Was ist DEINE IDEE?

Flüchtlingslager so nahe an den Krisenpunkten, wie möglich. Lager besser ausstatten (auchmit Bildungsmöglichkeiten), Flüchtlinge die weg wollen (viele harren dort auch lieber aus, weil sie so schnell wie möglich zurück in die Heimat wollen) von dort möglichst bald auf andere Länder verteilen, u.s.w., - und dann die Möglichkeiten der Immigration und Einbürgerung, die ich schon beschrieb.

Gwyddion schrieb:Aber ich lese von Dir trotz Deinem Hang zum Universllen Humanismus, den Du propagierst und der auch die richtige Einstellung
in meinen Augen ist, .... nichts.

Es gibt auch nichts außer dem Universellen Humanismus(!), meiner Meinung nach!
Deutschland hat sich meiner Meinung nach bisher am Besten nach dem Universellen Humanismus gerichtet!
Das bedeutet für mich,
Deutschland hat bisher versucht, soviel Richtiges im Falschen zu machen, wie möglich!
Das ist mein klarer Standpunkt!@Gwyddion

Gwyddion schrieb:Wir unterlassen Fake News. Von Rechter wie von Linker Seite wie auch aus der Mitte.

Über diese Kunst verfüge ich nicht!

FF schrieb: ich bin schon gespannt, wie viele sich zum Dienst in Libyen melden und was das mit Auslandszulage kostet.

Wieso immer Lybien? Dort würde ich diese Zentren überhaupt nicht sehen.
Was ist mit Marokko? Tunesien? Jordanien? Oder auch der Türkei?
Die Kosten für die Auslandseinsätze wären geringer wie die in der EU. Mit Sicherheit geringer. Außerdem wären dann natürlich nicht
nur D Mitarbeiter vor Ort. Da müssen wir Europäisch denken.

FF schrieb:Manchmal hilft Polemik, um etwas auf den Punkt zu bringen, und das waren fehlende Papiere.

Und manchmal auch Links um diese Polemik ad absurdum zu führen. Ich hatte diese weiter oben Realo zukommen lassen.

FF schrieb:Das betrifft aber nicht nur "Wirtschaftsflüchtlinge", sondern auch alle anderen.

Welche anderen denn noch? Die vor Hunger fliehen? Krankheiten? oder just vor a better life?
Wir behandeln hier die Asylgesetzthematik.. rsp. legale Einwanderung nach Europa.

FF schrieb:Man belässt es also bei den Torturen, um die Reise möglichst unattraktiv zu gestalten

Erkläre mir nun, wie die Flüchtenden ( aus was auch immer für Gründen ) bisher bis z. B. nach Lybien gelangt sind.
Und was sie danach für TORTUREN auf sich nehmen um nach Europa zu kommen. Balkanroute oder Mittelmeer sind ein Begriff?
Man kann nicht jeden in seinem Heimatort abholen, bin mir aber sicher, das Du dazu ein Patentrezept auf Lager hast. Also gerne her damit.

FF schrieb:Flüchtlingslager so nahe an den Krisenpunkten, wie möglich. Lager besser ausstatten (auchmit Bildungsmöglichkeiten), Flüchtlinge die weg wollen (viele harren dort auch lieber aus, weil sie so schnell wie möglich zurück in die Heimat wollen) von dort möglichst bald auf andere Länder verteilen, u.s.w., - und dann die Möglichkeiten der Immigration und Einbürgerung, die ich schon beschrieb.

Und während sie warten kann man nicht schon im Vorfeld Identitäten oder Gründe abklären? Immerhin sprichst Du auch von Bildungsmöglichkeiten, Bildung erfordert Zeit. Die Zeit kann genutzt werden.

Sicherlich gehen wir konform, das die Flüchtlingszentren Bildung, Sicherheit, Nahrung, Obdach und auch med. Hilfe gewährleisten müssen.

eckhart schrieb:Das ist mein klarer Standpunkt

Den akzeptiere ich. Also den Status Quo erhalten.. rsp. hier und da verbessern.

FF schrieb:Mit Schleppern, und Du hattest behauptet dass es die dann nicht mehr braucht und es dann kein Papiere-Problem mehr gäbe. Die Antwort darauf ist: falsch, die gibt es trotzdem noch.

Fast überlesen...

Was auf dem Weg von der Heimat bis in ein Flüchtlingszentrum geschieht, das kann man nicht absichern.
Sicherlich werden hier und da auch Schlepperbanden unterwegs sein.

Aber die Mittelmeer- und Balkanroutenschlepper sind im Großen und Ganzen arbeitslos.
Ging es nicht bei der ganzen Diskussion um genau diese Schlepperbanden?
Und von vielen Flüchtlingen wurde behauptet, das genau diese Schlepperbanden die Papiere einbehalten hatten.
Rsp. auch der IS hatte Papiere einbehalten, rsp. selbst neu aufgelegt.

Gwyddion schrieb:Also den Status Quo erhalten.. rsp. hier und da verbessern.

Das sagt u.a. Merkel "Wir werden aus dieser Phase besser herauskommen, als wir hineingekommen sind." Man könnte auch sagen: Das ist ein anderer Satz für "Wir schaffen das".
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-09/fluechtlingspolitik-angela-merkel-cdu-horst-seehofer-csu

Gwyddion schrieb:die für Maßnahmen der Identitätsfestellung innerhalb D

Willst du mich verschaukeln oder meine Intelligenz beleidigen?

Es geht um Asylverfahren AUSSERHALB der EU. Und damit erst recht außerhalb von Deutschland. So wollen es jedenfalls alle Rechten.
Auf der anderen Seite soll das dann aber "via Internet" gehen, weil man schlecht Orte in anderen Ländern beschlagnahmen und dort Asylzentren hochziehen kann. Und du siebst da erst mal alle ohne Ausweis aus, weil die ja schon hier keine Chance hätten. Die kommen also nicht mal in das virtuelle, noch nicht mal in das fiktive Asylverfahren.

Gwyddion schrieb:Realo schrieb:
Da stellt sich dann die Frage, wie ein Flüchtling in Afrika legal nach Europa kommen kann, um hier seinen Asylantrag prüfen zu lassen.
Die stellt sich dann nicht mehr, weil legale Flüchtlinge offiziell per Schiff oder Flugzeug in das Bestimmungsland gebracht werden.

In welcher Parallelwelt, in deiner?
Oder fragen wir erstmal ganz banal: Warum können die 3,5 Millionen Flüchtlinge keine Asylanträge stellen? Müsste doch ein Leichtes sein.

Und eine noch banalere Frage: Was mag wohl der Grund gewesen sein, den Türkei-Deal zu veranstalten? Wenn Leute nicht mehr selbst kommen können, können sie auch keine Asylanträge stellen. Könnten sie zwar theoretisch, wenn man sie ließe. Dann hätte es aber keinen Grund für den schrägen Deal mit dem Sultan gegeben. Sie sollen keine Asylanträge stellen können und auch nicht herkommen, um dies hier tun zu können. Das ist der einzige Grund, Sinn und Zweck des Deals, und genau so ist auch der Inhalt gehalten, den ich schon mal verlinkt hatte.

Das mit den Schiffen und Flugzeugen, die Flüchtlinge in die EU bringt, setzt ja bereits eine positive Asylentscheidung voraus. Die kann es aber wie dargelegt nicht geben, gibts ja auch nicht.

Realo schrieb:So wollen es jedenfalls alle Rechten.

Das es auch Menschen aus der Mitte sind kommt dir nicht in den Sinn.

Gwyddion schrieb:Die Kosten für die Auslandseinsätze wären geringer wie die in der EU. Mit Sicherheit geringer

Sicher?
http://oeffentlicher-dienst.info/c/t/auslandszuschlag/beamte/bund/ausland?z=15
http://oeffentlicher-dienst.info/c/t/auslandszuschlag/beamte/bund/ausland

Gwyddion schrieb:Außerdem wären dann natürlich nicht
nur D Mitarbeiter vor Ort. Da müssen wir Europäisch denken.

Du meinst, die Vertreter anderer Länder wären günstiger? Sicher?

Gwyddion schrieb:Welche anderen denn noch? Die vor Hunger fliehen? Krankheiten? oder just vor a better life?

Ignorierst Du eigentlich absichtlich den vorigen Verlauf einer Diskussion, oder hast Du eine Konzentrationsschwäche? Es kommen alle möglichen Leute über Libyen, auch die Asylberechtigten. Die werden auch zusammen mit den anderen zurück nach Libyen gebracht, wenn es nach den Italienern und anderen geht. Auf den Booten oder im Hafen findet keine Überprüfung der Berechtigung statt, auch nicht in Deinem Wunschszenario.
Die Schlepper und Entführer wird es weiterhin geben, denn mit denen sind die Leute nach Libyen gekommen.

Gwyddion schrieb:Erkläre mir nun, wie die Flüchtenden ( aus was auch immer für Gründen ) bisher bis z. B. nach Lybien gelangt sind.
Und was sie danach für TORTUREN auf sich nehmen um nach Europa zu kommen. Balkanroute oder Mittelmeer sind ein Begriff?
Man kann nicht jeden in seinem Heimatort abholen, bin mir aber sicher, das Du dazu ein Patentrezept auf Lager hast. Also gerne her damit.

Bitteschön, einen Absatz weiter lesen hilft:

Gwyddion schrieb:FF schrieb:
Flüchtlingslager so nahe an den Krisenpunkten, wie möglich. Lager besser ausstatten (auchmit Bildungsmöglichkeiten), Flüchtlinge die weg wollen (viele harren dort auch lieber aus, weil sie so schnell wie möglich zurück in die Heimat wollen) von dort möglichst bald auf andere Länder verteilen, u.s.w., - und dann die Möglichkeiten der Immigration und Einbürgerung, die ich schon beschrieb.

Gwyddion schrieb:Sicherlich gehen wir konform, das die Flüchtlingszentren Bildung, Sicherheit, Nahrung, Obdach und auch med. Hilfe gewährleisten müssen.

Ja, wenn das mal besser klappen würde wäre schon viel erreicht.

Gwyddion schrieb:Was auf dem Weg von der Heimat bis in ein Flüchtlingszentrum geschieht, das kann man nicht absichern.
Sicherlich werden hier und da auch Schlepperbanden unterwegs sein.

Sage ich doch die ganze Zeit. Nur ist das kein "hier und da", denn anders gibt es praktisch keinen illegalen Grenzübertritt und Weg durch die Wüste.

Gwyddion schrieb:Aber die Mittelmeer- und Balkanroutenschlepper sind im Großen und Ganzen arbeitslos.
Ging es nicht bei der ganzen Diskussion um genau diese Schlepperbanden?

Gwyddion schrieb:Und von vielen Flüchtlingen wurde behauptet, das genau diese Schlepperbanden die Papiere einbehalten hatten.

Unter anderem, ja. Aber nicht nur, und es sind nicht die einzigen die den Flüchtlingen alles abnehmen ... auch oft die Papiere.
Andere sind schon ohne Papiere losgefahren.
Wie nun schon wie oft geschrieben alleine in diesem Thread?

Gwyddion schrieb:Rsp. auch der IS hatte Papiere einbehalten, rsp. selbst neu aufgelegt.

Richtig, und darum halte ich die Idee, dass man sich mit seinem Pass per Internet ausweisen und einen Asylantrag stellen könnte, für umso lustiger.

FF schrieb:aber auch die Kernländer tun sich schwer, eine gemeinsame Linie zu finden. Und dann überlegen wir mal, wie das nationalistischen Rechtspopulisten wohl gefällt, wenn man länderübergreifende Gesetze erlassen möchte, die weit in die hoheitliche Verwaltung eingreifen...

Es gibt eine gemeinsame EU-Richtlinie. Die kann man als kleinsten gemeinsamen Nenner annehmen. Zumindest bei den Kernstaaten.

FF schrieb:Man hilft ihnen nicht über die Grenze, sondern nur bis auf Festland in einen Hafen.

Wie gesagt, ich entscheide das nicht. Ich kann nur den Wunsch äußern, dass es nicht zu einer Anklage kommt. Das prüfen aber die entsprechenden Staatsanwaltschaften und nicht ich.

FF schrieb:oder die Gesetze ändern, das ist doch an anderer Stelle so einfach möglich?

Damit würdest du bei mir offene Türen einrennen, wenn da Rechtssicherheit geschaffen wird.

FF schrieb:Also werden doch auch Flüchtlinge ohne Pass aufgenommen?

Ja, es wäre mir neu, dass die weggeschickt werden, weil
sie keine Papiere mehr haben.