Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

@Bishamon
Das Thema floppt auf weil man sehr wahrscheinlich erste Nordkoreanische Einheiten auf ukrainischen Gebiet eliminiert hat
North Korean soldiers are supporting Russian troops on the ground, and some may have already been killed and injured, South Korean and Ukrainian officials said this week, raising questions about whether the military cooperation between Pyongyang and Moscow has advanced to a new stage.
Steht doch da & wer will es ernsthaft anzweifeln. Du etwa ?

Bishamon schrieb:Ein alleiniges Training ist mehr als ausreichend als Grund. Eine Verlegung ist zwar möglich, aber kein zwingender Schluss.

Die frage stellt sich gar nicht mehr . Ballistische Raketen aus Nordkorea werden auch nach Russland verlegt um zwingend in die Ukraine geschossen zu werden . Das sind keine friedenstruppen

Jedimindtricks schrieb:Du etwa ?

Auch Torsten Heinrich hält das noch nicht für belegt.

ab 9:30 spricht er darüber. Er spricht über "einzelne beobachtende Offiziere" in der Ukraine.

Und erwähnt explizit die Möglichkeit, dass die Koreaner in Russland nur trainiert werden.

F-16 mit erstem Jet-Abschuss? Nordkoreas Soldaten kommen! Ukraine Lagebericht (368) und Q&A

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Bishamon schrieb:Auch Torsten Heinrich hält das noch nicht für belegt.

Hehe , Nordkoreanische aufbaueinheiten gibt es im donbass wohl seit ende juni/ Juli, jetzt halt erste Tote. Darauf kann man die Uhr stellen

on June 21 that South Korea expects North Korea to dispatch a large-scale engineering force to occupied Donetsk Oblast as early as July 2024 and that the force will help rebuild infrastructure in occupied Donetsk City.[19] The North Korean military reportedly operates 10 engineering brigades, and TV Chosun estimated that North Korea could earn up to $115 million in unspecified foreign currency each year from Russia if it dispatches three or four engineering brigades to occupied Ukraine.[20] Pentagon Press Secretary Major General Pat Ryder stated on June 25 that the US will "keep an eye" on this development and suggested that North Korea should "question" its decision to send its forces to be "cannon fodder" in Russia's illegal invasion of Ukrai

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-26-2024

Bin mir nicht sicher ob ein 3stunden livestream nicht too much sein könnte für offensichtliche dinge wie den neu unterschriebenen Militärpakt zwischen Nordkorea und Russland. In der Zeit in der wir warten und Podcast hören ist der Gegner schon wieder bei der nächsten sau .

Jedimindtricks schrieb:South Korea expects North Korea t

Südkorea erwartet also.

Jedimindtricks schrieb:jetzt halt erste Tote.

Zeig her.

Bishamon schrieb:Zeig her.

Es gibt noch nichtmal Bilder von Nordkoreanischen Truppen in Russland, also bitte was ist jetzt der Punkt hier .Kim jong un als nicht so durchgeknallt darstellen der sich daran berauscht zusammen mit Putin europäische Grenzen zu verschieben.?!

Bishamon schrieb:Südkorea erwartet also.

Eine ebene mit Torsten Heinrich, möglicherweise mit mehr nachrichtendienstlicher Kompetenz.


Also werden Truppen in Russland nur trainiert und danach wieder heimgeschickt oder was kann ich mitnehmen?!

@Jedimindtricks
Momentan schauts eher so aus als ob klein kim seinen eigenen krieg gegen südkorea bekommt...

Bin gespannt ob der koreakrieg oder der chinesische krieg vorher kommt....

Jedimindtricks schrieb:bitte was ist jetzt der Punkt hier

Fehlende gute Belege.
ZB Papiere auf Koreanisch bei den Gefallenen. Oder spezielle Abzeichen. Davon kann man prima Fotos machen.

Jedimindtricks schrieb:in Russland nur trainiert und danach wieder heimgeschickt

Kann sein, wissen wir nicht.

Bereits das Training alleine ist für Nordkorea mehr als sinnvoll. Von einem Land, das mehr als 2 Jahre im Krieg mit dem Westen ist.

Jedimindtricks schrieb:Es gibt noch nichtmal Bilder

Mir kam das nur als Gerücht unter. Da soll es asiatisch aussehende Soldaten unter den Gefallenen gegeben haben und da hat man einfach gesagt: sieht nach Nordkoreaner aus. Sind also Nordkoreaner.

Russland besteht aus zig Ethnien. Sogar Koreaner sind darunter:

Wikipedia: Korjo-Saram

Und als ob ein Ukrainer wirklich zweifelsfrei einen Nordkoreaner erkennen könnte. Bei all dem Mischmasch im asiatischen Teil Russlands.

Bishamon schrieb:Bereits das Training alleine ist für Nordkorea mehr als sinnvoll. Von einem Land, das mehr als 2 Jahre im Krieg mit dem Westen ist.

Sinnlos menschenmassen verheizen sollten die alleine schaffen...

Bishamon schrieb:Mir kam das nur als Gerücht unter. Da soll es asiatisch aussehende Soldaten unter den Gefallenen gegeben haben und da hat man einfach gesagt: sieht nach Nordkoreaner aus. Sind also Nordkoreaner.

Naja. Der südkoreanische geheimdienst vermutlich schon eher.

Südkoreanische Geheimdienste hatten in der Vorwoche erstmals darüber berichtet, dass mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nordkoreanische Soldaten an der Seite der russischen Truppen in der Ukraine kämpfen. Es sei „sehr wahrscheinlich“, dass ukrainische Berichte über sechs in der Ostukraine getötete nordkoreanische Militärangehörige zuträfen, sagte Südkoreas Verteidigungsminister Kim Yong-hyun am vergangenen Dienstag im Parlament in Seoul.

https://www.diepresse.com/18962868/kaempfen-soldaten-aus-nordkorea-im-ukraine-krieg

interrodings schrieb:sehr wahrscheinlich

Ah ja.

The newspaper also said that North Korean troops were fighting in Ukraine and that some had been killed, according to an anonymous source.

https://www.euronews.com/my-europe/2024/10/11/kremlin-dismisses-reports-north-korean-soldiers-supporting-russia-in-ukraine

anonymous source

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Die Entsendung von Pioneertruppen in die Ukraine besteht nur auf Gerüchten ("unconfirmed rumors"):

The unconfirmed rumors of deployment instead spread through a combination of anonymized single-source reports and multiple levels of misinterpretation as those reports spread globally, a familiar pattern for DPRK-related misinformation.

und:

Ukraine’s Kyiv Post and Kyiv Independent soon ran stories referencing the Daily Express article’s claims without verifying the source of the rumors.

https://www.nknews.org/2024/06/fact-check-north-korea-has-not-announced-plans-to-send-troops-to-ukraine-yet/

Vielleicht stimmen die Gerüchte. Kann ich nicht wissen.
Aber bis jetzt ist alles nur Gerüchteküche und Spekulation.

@Bishamon
" asiatisch aussehende" Einheiten hat Russland schon als bürgermilizeinheiten der Volksrepublik donetsk und luhansk im 2014 verkaufen wollen . Das ist gar nicht der Punkt. Der Punkt ist das nordkoreanische Einheiten kriegerisch in Europa zugegen sind . Da können wir jetzt noch so lang verkontextualisieren.

Es ist eine lose Achse, aber es ist eine Achse in der China die Hose anhat und jetzt noch die Jacke anzieht

ussland und China setzen auf eine verstärkte Zusammenarbeit in Verteidigungsfragen. Vor diesem Hintergrund ist der russische Verteidigungsminister Andrei Beloussow überraschend am Montag zu Gesprächen mit seinem chinesischen Amtskollegen Dong Jun und dem Vizevorsitzenden der Zentralen Militärkommission Chinas, Zhang Youxia, nach Peking gereist.

Im Anschluss erklärte Beloussow laut staatlichen Nachrichtenagenturen, dass es "inhaltlich bedeutende" Gespräche gegeben habe. "Wir teilen die gleichen Ansichten, eine gemeinsame Einschätzung der Lage und ein gemeinsames Verständnis darüber, was wir zusammen tun müssen", zitierte ihn die Agentur RIA

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100509848/russland-und-china-erhoehen-gemeinsame-manoever-was-steckt-dahinter-.html

Fellatix schrieb:Der größte Mangel herrscht nicht bei den Kapazitäten, der größte Mangel herrscht beim politischen Willen ganz oben.

Führung bestellt, Scholz bekomme

Ja, da geh ich mit. Die Politik muss eigentlich resoluter vorleben, dann erreicht sie in einer partiell trägen oder naiven Gesellschaft auch mehr Menschen bzw. sensibilisiert für gewisse Thematiken.

Rumdrucksen nützt eigentlich nur unseren Feinden bzw. dem Kreml. Die Nachrichtendienstchefs haben gestern erst eine beispiellose Welle der Sabotageaktionen (oder Versuche dessen) sowie eine Art Verrohung russisch-stämmiger Einschüchterungs- und Sabotageversuche beschrieben die so noch nicht vorkam.

Wenn da in Politik und Gesellschaft immer noch keine Alarmglocken im 3. Kriegsjahr angehen weiß ich auch nicht weiter.

Joa... die nordkoreanischen soldaten scheinen schon teilweise abzuhauen...

Moral is gut..
https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-nordkorea-russland-soldaten-desertiert-kim-jong-un-wladimir-putin-waffen-zr-93358367.html

Im Videotext bei RTL sah ich heute den 5-Punkte-Plan von Selenski zur Beendigung des Krieges.

Zentral soll dabei eine schnelle Einladung zum Beitriitt zur Nato sein.
Ein zweiter Punkt beinhaltet größere Waffenlieferungen.
Und des weiteren will S. den Krieg nach Russland ausweiten.

Die letzten 2 Punkte wurden nicht genannt.
Die ersten 3 Punkte sind ja nichts Neues und zudem brisant.
Mal sehen ob in den Nachrichten etwas dazu kommt und wie die Kommentare dazu ausfallen, bin gespannnt.

Optimist schrieb:Die ersten 3 Punkte sind ja nichts Neues und zudem brisant.

Brisant nur bedingt.

Russische Ziele im Hinterland zu beschließen bringt tatsächlich was, sieht man jetzt schon bei den Drohnenangriffen

Fedaykin schrieb:Russische Ziele im Hinterland zu beschließen bringt tatsächlich was

das bezweifle ich kein bisschen und bin auch dafür.
Brisant finde ich es dennoch im Hinblick darauf, wie Putin darauf auf Dauer reagieren wird.

Optimist schrieb:Putin darauf auf Dauer reagieren wird.

Na was denn? Den Wechsel zum strategischen Atomkrieg?

Ist das Glaubwürdig?

Soviel ist ihm die dann die ganze Agenda auch nicht wert. Wäre jedenfalls unwahrscheinlich.

Will er glaubhaft drohen müsste er jetzt ein en s scharfen Atomtest ausführen um das zu unterstreichen.

Fedaykin schrieb:Will er glaubhaft drohen müsste er jetzt ein en s scharfen Atomtest ausführen um das zu unterstreichen.

Der müßte dann aber auch dementsprechend erfolgreich sein.
Knapp etwas zum Knallen bringen zu können, wird da vmtl eher nicht ausreichen.
Die Gefahr, ein Potemkinsches Dorf zu enttarnen, könnte jedoch nach all diesen Jahrzehnten tiefsitzender Korruption durchaus gegeben sein.
Da ist eine Einsatzbereitschaft auf dem Papier womöglich sogar das bessere Los.

Optimist schrieb:Brisant finde ich es dennoch im Hinblick darauf, wie Putin darauf auf Dauer reagieren wird.

Putin wird dann anfangen in der Ukraine Krankenhäuser, Kraftwerke und Wohnblocks zu beschießen.

Optimist schrieb:Im Videotext bei RTL sah ich heute den 5-Punkte-Plan von Selenski zur Beendigung des Krieges.

Zentral soll dabei eine schnelle Einladung zum Beitriitt zur Nato sein.
Ein zweiter Punkt beinhaltet größere Waffenlieferungen.
Und des weiteren will S. den Krieg nach Russland ausweiten.

Die letzten 2 Punkte wurden nicht genannt.
Die ersten 3 Punkte sind ja nichts Neues und zudem brisant.

Bei eingehender Betrachtung, hat der ukrainische Präsident klug gehandelt.

Er hat die Karten auf den Tisch gelegt.

In weniger als 20 Tagen, kommt es in den USA zum "Showdown", zwischen Harris und Trump. Mitte Januar, nimmt dann der/die gewählte Präsident/in, die Amtsgeschäfte auf und muss über diesen Plan entscheiden.

Wobei sich eigentlich jetzt schon abzeichnet, dass Harris wenn auch mit moderaten Abstrichen, diesem Plan eher zustimmen würde....während bei Trump eher so große Abstriche zu erwarten wären, dass man eigentlich schon von einer Ablehnung dieses Plans ausgehen müsste.

Optimist schrieb:und wie die Kommentare dazu ausfallen, bin gespannnt.

Ja wie geschrieben. Fundiert kommentieren kann man frühestens, mit dem Wissen, wer ab Mitte Januar im Weißen Haus das "Sagen hat".

Selbst das ist noch mit Unsicherheiten behaftet. Die gesamte weltpolitische Lage, ist im Moment sehr dynamisch. Innerhalb von Tagen, könnten sich die USA an der Seite Israels, in einem großen Krieg im Nahen Osten, mit unabsehbaren Folgen, wiederfinden. Was sich dann direkt auf das Engagement auf der "europäischen Bühne" auswirken könnte. Ist jedenfalls meine bescheidene Meinung.