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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

18.613 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.08.2024 um 18:35
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Seid ihr euch dann einig ? 😁
;)
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Threadtitel ist übrigens hybride kriegsführung und wie man diverse ( russische ) narrative spinnt in Foren oder social media . Nice one
Ist da BBC jetzt ein Forum oder social Media?

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/articles/cm2n9y4nm3lo.amp
One colonel in Ukraine’s military, Vladislav Seleznyov, told the prominent Nexta channel the attack was “preventative” with an estimated 75,000 Russian troops continuing to gather close to the border.
Übersetzung:
Ein Oberst des ukrainischen Militärs, Vladislav Seleznyov, sagte dem prominenten Nexta-Kanal, dass der Angriff "präventiv" gewesen sei, da sich geschätzt 75.000 russische Truppen weiterhin nahe der Grenze versammelten.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.08.2024 um 19:23
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Die Ukraine hat die Eskalationsdominanz! Putin muss jetzt verhandeln! Sonst stehen die ukrainischen Truppen in drei Tagen in Moskau, Nech?
Genau das Reden 😁. Immerhin in 24 Stunden 10 x 14 km besetzt. Soviel wie Russland in einem halben Jahr


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.08.2024 um 20:00
Die Russen rücken doch in letzter Zeit nur noch im Schutz ihrer Gleitbomben vor. Jetzt hat die Ukraine die Gelegenheit, sie einmal auf offenem Feld zu stellen. Die Front ist im Großen und Ganzen festgefahren, und ob die Ukraine jetzt ein paar Quadratmeter im Osten verliert oder nicht, ist strategisch gesehen nicht von Bedeutung. Also greift man dort an, wo man Geländegewinn machen kann und die Russen Reserven heranführen müssen, die man dann mit Drohnen bekämpfen kann. Im besten Fall kann man sich Gebiet sichern, das man dann als Verhandlungsmasse nutzen kann, und es nimmt Druck von den anderen Fronten.

Ist meiner Meinung nach sinnvoller, als noch mehr Truppen an der Ostfront zu positionieren, wo sie Opfer der Gleitbomben werden. Für die Ukrainer die dort die Stellung halten ist es natürlich trotzdem scheiße. Jetzt müsste man noch die verdammte Kertsch-Brücke zerstören und dann könnte man zumindest kurzfristig ein Momentum schaffen und den Russen ordentlich ans Bein pissen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.08.2024 um 21:51
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Threadtitel ist übrigens hybride kriegsführung und wie man diverse ( russische ) narrative spinnt in Foren oder social media . Nice one
Ach, ein paar ukrainische Narrative haben wir inzwischen auch schon. Aktuell im Angebot: Präventivschlag mit 1000 Mann gegen 75000 Mann.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Kommt wie gesagt drauf an, da kann es ganz anders wirken.

Und momentan haben sie ganz schön Unruhe gestiftet..
Na ja, die Frage ist eben ob es das wert ist. Die Ukraine ist an anderen Fronten stark unter Druck. Die brauchen da jeden Mann und jedes Fahrzeug dringend. Es ist ja nicht so, das die Ukraine Personal und Material im Überfluss hat. Unruhe stiften ist ja gut und schön, aber den großen Nutzen sehe ich da noch nicht.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.08.2024 um 21:57
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:auch schon. Aktuell im Angebot: Präventivschlag mit 1000 Mann gegen 75000 Mann
Han ich noch nirgendwo anders gehört.

Tatsächlich hat die Ukraine noch gar nichts dazu gesagt offiziell
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Na ja, die Frage ist eben ob es das wert ist
Ziemlich sicher, Grade mal 1000 Mann im Einsatz.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Die brauchen da jeden Mann und jedes Fahrzeug dringend
Kann ich nicht beurteilen, aber tatsächlich ist der Mitteleinsatz hier gerechtfertigt.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:nicht so, das die Ukraine Personal und Material im Überfluss hat
Nein und genau deswegen ist das eine kluge Aktion.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Unruhe stiften ist ja gut und schön, aber den großen Nutzen sehe ich da noch nicht
Nun sie haben die Möglichkeit die letzte Pipeline zu unterbrechen. Sie haben den Knotenpunkt schon erobert... Russland muss Truppen Ranschaffen und Material abziehen...


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.08.2024 um 22:44
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:Im besten Fall kann man sich Gebiet sichern, das man dann als Verhandlungsmasse nutzen kann, und es nimmt Druck von den anderen Fronten.
Ja, jetzt erkennt man die Strategie der Ukraine. Der Gedanke ist mir auch gekommen, als ich von Geländegewinnen der Ukrainer auf russischem Gebiet gehört habe.

Das war ein Überraschungsschlag, mit dem man auf Putins Seite nicht gerechnet hatte. Ich drücke der Ukraine die Daumen, damit sich alles entwickelt wie vorausgeschaut nach Plan A, B oder C….

Ich denke, die Ukraine ist flexibel, um einen der Pläne je nach Lage zielführend anzuwenden und frage mich, warum Putin jetzt von „Provokation“ jammert und womöglich denkt, darauf hört irgend jemand in den vielen Ländern, die gegen ihn zusammenstehen. Allein, dass er spricht, zeigt, dass die Ukraine ihn zum Sprechen gezwungen hat. Er kann es nicht verschweigen und unter den Teppich kehren. Die kleine Militäroperation ist ab heute endgültig missglückt.

Der Ausdruck Provokation soll wohl der kleine Teppich sein, unter dem diese Schmach und das angeknabberte Stück Russland verschwinden sollen. Was hätte er sonst sagen können, um den Sachverhalt den betroffenen Russen zu erklären, die evakuiert werden müssen? Gar nichts Wesentliches kann Putin sagen, denn dann ist die Katze aus dem Sack: Krieg!

Dieser kleine Teppich ist jedenfalls zu klein, für das, was geschehen ist!

Nur einer hat einen Krieg provoziert: Putin allein!

Und jeder, der sich informiert, wird erkennen, dass die Ukraine immer wieder mit Überraschungen in diesem Krieg vorankommt.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.08.2024 um 22:50
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Kann ich nicht beurteilen, aber tatsächlich ist der Mitteleinsatz hier gerechtfertigt.
Ich hoffe sehr das es gerechtfertigt ist und Sinn ergibt. Aber ich habe Zweifel.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nun sie haben die Möglichkeit die letzte Pipeline zu unterbrechen. Sie haben den Knotenpunkt schon erobert... Russland muss Truppen Ranschaffen und Material abziehen...
Na ja, die Pipeline führt danach mehrere hundert Kilometer quer durch die Ukraine. Die könnten die Pipeline jederzeit unterbrechen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.08.2024 um 05:14
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Die könnten die Pipeline jederzeit unterbrechen.
Yep.
Und bis jetzt läuft der Transit auch noch:
Gazprom (GAZP.MM) will continue to ship gas through Ukraine to Europe on Thursday, Ukraine's gas transit operator said on Wednesday
https://www.reuters.com/business/energy/gas-transit-flows-are-normal-amid-reported-clashes-near-russias-sudzha-kyiv-says-2024-08-07/


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.08.2024 um 09:16
Wenn einer der bekanntesten Kriegsreporter Russlands bei einem Angriff auf russischen Boden verbrannt wurde, kann Putin nichts mehr leugnen und von Sabotage-Akten sprechen wie früher. Er musste zugeben, was passiert ist.
Angaben des russischen Gesundheitsministeriums zufolge wurden durch ukrainischen Beschuss im Kursker Gebiet über 30 Menschen verletzt. Davon seien mindestens 19 zur Behandlung in Krankenhäuser eingeliefert worden. Unter den Verletzten ist auch der bekannteste Kriegskorrespondent des russischen Fernsehens, Jewgenij Poddubny. Medienberichten zufolge erlitt er infolge eines Drohnenangriffs starke Verbrennungen.
Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/krieg-gegen-die-ukraine-russland-verhaengt-ausnahmezustand-im-gebiet-kursk-a-2eaacd7b-bf72-4a5c-b152-63e6ebac4ac8


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.08.2024 um 09:34
Interessant ist, wer was sagt:

Putin spricht von den gesundheitlichen Auswirkungen:
Russlands Präsident Wladimir Putin warf Kiew eine "groß angelegte Provokation" vor. Die Ukraine feuere "wahllos, mit Waffen verschiedener Art, auf zivile Gebäude, Wohnhäuser und Krankenwagen", sagte er bei einem im Fernsehen übertragenen Treffen mit Regierungsmitgliedern. Er wolle sich mit den Chefs seiner Sicherheitsdienste über eine Reaktion beraten.
Medwedew deutet an, dass es um einen Krieg gehen könnte, da ja von einem Vormarsch in großem Umfang die Rede ist. Gleichzeitig deutet Medwedew an, dass der Vormarsch eingestellt werden könnte.
Der Vize-Vorsitzende des russischen Sicherheitsrates, Dmitri Medwedew, drohte mit einer Ausweitung der Invasion in der Ukraine. Der russische Militäreinsatz dürfe sich nicht mehr nur darauf beschränken, die Gebiete in der Ukraine zu sichern, die Russland als sein Gebiet betrachte, sagt der Ex-Präsident. Vielmehr sollten die Streitkräfte in Richtung der Städte Odessa, Charkiw, Dnipro, Mykolajiw, Kiew und darüber hinaus drängen. Der Vormarsch werde erst dann eingestellt, wenn es Russland für vorteilhaft halte.
Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/kursk-ausnahmezustand-100.html

Es ist das erste Mal, dass sich Putin mit gesundheitlichen Auswirkungen öffentlich befasst.

Und Medwedew spricht über Militärisches.

Ich sehe da einen Umschwung in der Arbeitsteilung des Kreml. Ich hoffe, dass Putins nächste Umgebung ihn ab jetzt sanft mit den Tatsachen bekannt macht: Mit den menschlichen Verlusten auf russischer Seite seit Beginn des Krieges.

Interessant ist auch, dass von Putins Begriff „Militärische Spezialoperation“ in Medwedews Ansage keine Rede mehr ist, sondern von einem Vormarsch. Bestimmt jetzt Medwedew das Narrativ?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.08.2024 um 11:06
Was man auch bedenken sollte: Wenn die Ukraine auf ihrem eigenen Gebiet kämpft entstehen die Schäden in der Ukraine, wenn sie auf russischem Boden kämpft eben in Russland.

In Anbetracht der Tatsache, dass es sehr schwer sein wird, von Russland Reparationen einzufordern, ist das politisch und ökonomisch durchaus sinnvoll in Russland zu kämpfen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.08.2024 um 13:12
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Ach, ein paar ukrainische Narrative haben wir inzwischen auch schon. Aktuell im Angebot: Präventivschlag mit 1000 Mann gegen 75000 Mann.
Wenn man schon übertreiben muss wieso nicht 100 oder 10? Think big or go home.
Aber die 1000 Mann schlagen sich nach 3 Tagen schon ziemlich gut oder?

Jetzt mal ernsthaft es ist halt effektiver die Truppen anzugreifen wenn der Aufbau noch nicht vollständig stattgefunde hat. Disorganisierte und unterbewaffnete Truppen sind halt möglich zu schlagen auch mit einer geringerem Anzahl an Männern also so absurd wie du versuchst es hinzustellen ist es nunmal nicht.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.08.2024 um 13:15
Zum Threadthema. Medwedew schwenkt auf Plan A zurück: Ziel ist wieder mal die ganze Ukraine. Veröffentlichungsort: Telegram. Nachzulesen im Merkur:
Russische Truppen würden nicht mehr nur darauf abzielen, die von Russland besetzten Gebiete in der Ukraine zu sichern. Stattdessen sollten die Streitkräfte in Richtung der Städte Odessa, Charkiw, Dnipro und Mykolajiw vorstoßen. „Nach Kiew und darüber hinaus“, schrieb Medwedew weiter. Der Vormarsch werde erst gestoppt, wenn Russland es für vorteilhaft erachte. Medwedew drohte dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj mit „Vergeltung“ und dass der Ukraine-Krieg einen „offen extraterritorialen Charakter“ annehmen werde.



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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.08.2024 um 13:17
Zitat von SenkuuSenkuu schrieb:Wenn man schon übertreiben muss wieso nicht 100 oder 10? Think big or go home.
Aber die 1000 Mann schlagen sich nach 3 Tagen schon ziemlich gut oder?
Dann stehen auf der anderen Seite wahrscheinlich keine 75000. Oder was meinst du? Schlagen 1000 bis 3000 Mann eine zigmal so große Streitmacht oder sind die 75000 Russen vielleicht reine Fantasie?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.08.2024 um 15:05
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Dann stehen auf der anderen Seite wahrscheinlich keine 75000. Oder was meinst du? Schlagen 1000 bis 3000 Mann eine zigmal so große Streitmacht oder sind die 75000 Russen vielleicht reine Fantasie?
Die 1000 Mann beziehen sich auf Informationen von Gerassimov laut dem auch schon vor 24 std 100 tot und 200 verletzt sein sollen. Wäre das der Fall wäre der Angriff schon gestern gestoppt oder zurückgedrängt worden.
Könnte es sein das 1000 Ukrainier vielleicht reine Fantasie der Russen sind und es mehr sind?

Da sind auch noch keine 75.000 Mann im Artikel stand ja das diese sich noch sammeln, daher es könnten vllt erst 10 oder 20.000 sein.
Davon ab was ist dann daran so unglaubwürdig das weniger Mann aber organisiert und bewaffnet ein sich sammelende Einheit in die Flucht schlagen können?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.08.2024 um 15:51
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb:Der Vormarsch werde erst gestoppt, wenn Russland es für vorteilhaft erachte. Medwedew drohte dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj mit „Vergeltung“ und dass der Ukraine-Krieg einen „offen extraterritorialen Charakter“ annehmen werde.
Auch diese „Drohung“, besser Ansage, ist eigentlich an das russische Volk gerichtet, dass nun erfahren wird, wie die streng gehütete Katze im Sack aussieht: Krieg. Die Schuld wird der Ukraine zugeschoben, weil sie es wagte, Russland anzugreifen, statt sich diesen militärischen Operationsschnitt gefallen zu lassen.

Selenskyj weiß doch längst, dass der Krieg in Russland, der in Putins Kopf begonnen hat, seit 2014 auf ukrainischem Boden, also extraterritorial stattfindet. Er weiß auch, welche Lügen Russland dauernd verbreitet.

Ich bin mal gespannt auf die goldene Brücke, die man Putin baut, damit er sich dezent vom politischen Acker machen kann.

Medwedew, jünger als Putin, sieht jetzt vielleicht seine Chance als gekommen. Wird Putin Medjejew auch chassen? Wohl eher nicht.

Putin hat ja kaum noch Vertraute um sich. Wenn Putin klug ist, hat er seinen Vize für die Sicherheit so ausgewählt, dass er gut im Bauen von goldenen Brücken ist. Davon wird dann auf jeden Fall einer profitieren: Putin.


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08.08.2024 um 17:29
Die Frage wird sein ob die Ukraine genug Reserven und Luftabwehr hat um das Gebiet zu halten. Die Russen werden jetzt sicherlich versuchen mit der Luftwaffe und Gleitbomben zu operieren. Vielleicht ist das ganze auch ein Ablenkmanöver um die Russen dazu zu verleiten, Truppen aus anderen Schauplätzen abzuziehen. Man muss abwarten.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.08.2024 um 17:52
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Die Russen werden jetzt sicherlich versuchen mit der Luftwaffe und Gleitbomben zu operieren.
Zeit die Amraams einzusetzen


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.08.2024 um 17:56
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Dann stehen auf der anderen Seite wahrscheinlich keine 75000. Oder was meinst du? Schlagen 1000 bis 3000 Mann eine zigmal so große Streitmacht oder sind die 75000 Russen vielleicht reine Fantasie?
Wie gesagt keine Ahnung wo das her kommt, wurde nie verlautbart


Man sieht's Russland ist Blank hinter der Grenze.

Das tik Tok Battalion ist weg...🤷

Angeblich kommt Wagner aus Afrika zurück..


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.08.2024 um 18:01
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:ein Ablenkmanöver um die Russen dazu zu verleiten, Truppen aus anderen Schauplätzen abzuziehen. Man muss abwarten.
Das werden sie wohl müssen.

Heute ist schon Tag 3.
Zitat von RoestiRoesti schrieb:Zeit die Amraams einzusetzen
Die Luftabwehr dürfte dort tatsächlich eher schwach sein. Sonniger ist es aber sie bodengebunde Abwehr entsprechend vorzuziehen.


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