Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Zz-Jones schrieb:Im Wissen darum kann die Anzahl der Wehrpflichtigen auch nur schrittweise gesteigert werden, obwohl mehr Interessenten zur Verfügung stehen würden.

Da fängt das Problem doch an. Wehrpflicht?

Ich rede erst mal primär als Idealvorstellung von Freiwilligkeit als bester Motivator. Vor einem LV/BV-Fall. Weil da die meiste Vorbereitungszeit der Freiwilligen möglich erscheint. Weil ja noch kein Krieg ist und man sich länger vorbereiten und trainieren kann, desto eher man eintritt vor dem entsprechenden theoretischen Fall.

Und da fehlt es einfach an Freiwilligen. Leuten die man nicht zwingen muss, egal ob allgemein oder situativ.

Die ideale Vorstellung: Es interessieren sich massiv mehr Leute wahlweise hauptberuflich oder nebenberuflich (als Reservist/in) für die BW. Damit wir die notwendige Masse haben, die adäquat genug ausgebildet ist wenn es mal passieren sollte. Erst dann mit WP eine trägere Masse nötigen und vorher nicht die freiwilligen Kapazitäten quantitativ und qualitativ ausgreizt haben? Schwierig.

Aber so würden wir halt, würde die Idealvorstellung anpeilbar sein, unseren besseren oder größeren Beitrag in der Allianz leisten indem wir resilientere Truppen und Puffer haben mit denen wir Verbündete entlasten könnten. Bzw. leichter entlasten könnten.

Macht das jedes NATO-Land in Europa, ist die Allianz an sich stärker. Braucht am Ende aber halt im Kern das Verständnis und den Willen der Bevölkerungen an sich, denke ich. Im Sinne des freiwilligen Modells mit der größeren Vorbereitungszeit.

Warden schrieb:Ich rede erst mal primär als Idealvorstellung von Freiwilligkeit als bester Motivator. Vor einem LV/BV-Fall. Weil da die meiste Vorbereitungszeit der Freiwilligen möglich erscheint. Weil ja noch kein Krieg ist und man sich länger vorbereiten und trainieren kann,

Da von allem derzeit noch zu wenig vorhanden ist, ließen sich große Mengen von Freiwilligen doch gar nicht richtig in die Truppe integrieren.
Klar könnte man improvisierte Zeltlager aufstellen und womöglich bekommt man auch noch eine rudimentäre Infanterieausbildung hin, aber da hört es dann doch eigentlich fast auch schon auf.

Im (zeitnahen) Kriegsfall würde man wohl so vorgehen müssen, aber derzeit stellt sich da eher die Frage der Zumutbarkeit (Biwak im Winter?) und dem Nutzen, den man daraus ziehen würde. Eine schwer integrierbare Freiwilligen-Truppe könnte auch ein Klotz am Bein sein, zumindest, solange es für diese keinen Auftrag gibt.

Warden schrieb:Tja - da wurde aus dem "Afrika-Korps" (so haben sie sich ja umgenannt) wohl eher das bzw. die "Afrika Corpse" (corpse = Leiche, Leichnam)

:D

Grins. Darauf wäre ich nicht gekommen. Ich kann nur grinsen, weil das Geschehen so schrecklich ist.

Da wurden auch reguläre malische Soldaten getötet, die dachten, das Afrikakorps wüsste alles besser und es gäbe Schutz, weil so viele Söldner bei ihnen waren.

Da wird der Präsident von Mali einiges zum Nachdenken haben.

Zz-Jones schrieb:Da von allem derzeit noch zu wenig vorhanden ist, ließen sich große Mengen von Freiwilligen doch gar nicht richtig in die Truppe integrieren.

Was eh egal ist, da es die Menge an Freiwilligen nicht gibt, auch 2,5 Jahre nach dem Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine. Joa, die infrastrukturelle Hochskalierung ist dann spätestens für ne Wehrpflicht oder den V-Fall wichtig, aber da ist dann die Komponente Zwang da. Zumal die Infrastruktur ja vorher organischer und vorzeitig mitwachsen würde, gäbe es mehr Interessenten (Freiwillige), als wenn in kurzer Zeit relativ plötzlich alles schnell gehen muss.

Zz-Jones schrieb:Eine schwer integrierbare Freiwilligen-Truppe könnte auch ein Klotz am Bein sein, zumindest, solange es für diese keinen Auftrag gibt.

Es gibt im Baltikum etc. pp genug für die "hauptamtliche Truppe" zutun und eine stärkere geübtere Reserve entlastet diese sofort im LV/BV-Fall besser.

Als Instrument für die russische Desinformation in Großbritannien dient Putin unter anderem die Internetseite "Channel 3 Now", die unter dem Deckmantel einer Medienseite Nachrichten im Sinne des Kreml verbreitet. Bereits kurz nach dem Angriff von Southport berichtete die Seite, dass der Täter ein syrischer Bootsflüchtling sei. Die russische Propaganda brachte den Stein ins Rollen, rechtsextreme Plattformen sprangen auf den Zug auf.

Quelle:https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_100462606/rechte-krawalle-in-grossbritannien-wie-putin-es-fuer-sich-nutzt.html

Ja , scheisse.
Kein bootsflüchtling , kein Syrer, Christ.
Das russian imperial movement hat mal alle kurz in Wallung gebracht.
Neues altes Level der Kriegsführung

Jedimindtricks schrieb:Das russian imperial movement hat mal alle kurz in Wallung gebracht.

Und das übliche ekelhafte Klientel springt (eh) bereitwillig drauf an wenn es nicht sogar selbst diese Fake News eigenständig implikativ verbreitet.

DAS ist der Schaden von Desinformation. Aber nicht nur feindlicher Desinformation, denn es braucht immer mindestens Zwei. Es ist auch der Schaden einer im Schnitt weniger resilienten medienkompetenten Gesellschaft, die nicht genügend Differenzierungswille aufbringt und nicht inquisitiv belegte Details oder Fakten in die Urteilsbildung einbezieht - und lieber wie ein irrer Mob direkt auf den nächstbesten Buhmann zu springen auf den irgendwer zeigt.

Also die, die es betreffen möge. Das Potential dafür ist scheinbar groß genug, siehe Folgeunruhen in England. Da ist der Geist dann aber schon aus der Flasche.

https://www.tagesspiegel.de/internationales/berichte-uber-kampfe-in-kursk-russland-will-grenzubertritt-ukrainischer-einheiten-vereitelt-haben-12153149.html

Heute hat die Ukraine einen "raid" in der Region Kursk getätigt..

Auswirkungen unbekannt...das ganze ist sehr klein gewesen.

Fedaykin schrieb:das ganze ist sehr klein gewesen.

Ich las etwas von 14km Vorstoß und fehlender russischer Gegenwehr.

Fedaykin schrieb:Heute hat die Ukraine einen "raid" in der Region Kursk getätigt..

Auswirkungen unbekannt...das ganze ist sehr klein gewesen.

Soweit ich weiß gab es noch keinen Rückzug.

Zz-Jones schrieb:Ich las etwas von 14km Vorstoß und fehlender russischer Gegenwehr.

Es wurden schon angeblich Truppen bei Sivers'k (aus einem stagniereden Bereich) nach Kursk geschickt.
Das Bradleys und Stryker +Minenräumer unterwegs sind könnten aber schon für ein bisschen mehr als nur einen Raid sprechen.
Andrerseits gibt es grade auch Beschwerden da man die Truppen in der Region Pokroksk bräuchte.

Fedaykin schrieb:Heute hat die Ukraine einen "raid" in der Region Kursk getätigt..

Auswirkungen unbekannt...das ganze ist sehr klein gewesen.

Na, ich weiß ja nicht. Das macht doch angesichts der Gesamtsituation keinen Sinn. Die Truppen und das Material könnte die Ukraine doch sehr gut an anderer Stelle brauchen.

Ahmose schrieb:Na, ich weiß ja nicht. Das macht doch angesichts der Gesamtsituation keinen Sinn. Die Truppen und das Material könnte die Ukraine doch sehr gut an anderer Stelle brauchen.

Ganz sinnlos ist es nicht:

Moskau schickte nach russischen Angaben Reservetruppen in die Region Kursk. Diese sollten die ukrainischen Angriffe abwehren, berichtete die staatliche Agentur Ria unter Berufung auf das russische Verteidigungsministerium.

Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/article252879374/Ukraine-Krieg-Schwere-Kaempfe-an-Grenze-Moskau-schickt-Reservetruppen.html

Wäre ganz cool, wenn die Ukrainer vor ihrem Rückzug noch irgendein strategisches Ziel zerstören könnten, also bspw eine Brücke.

Der Name Bulgakow ist hier noch nicht gefallen.

Ich fand Folgendes auf T-Online, von heute um 16:42 Uhr:

Der russische Militärapparat gilt als extrem korrupt. Ende Juli kam der frühere Vizeverteidigungsminister Dmitri Bulgakow in Untersuchungshaft. Der 69-jährige Träger der Auszeichnung "Held Russlands" war in den ersten Monaten des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine für die materiell-technische Ausstattung der Streitkräfte zuständig gewesen, bis er nach zahlreichen Pannen am 24. September 2022 entlassen wurde.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100463160/ukraine-krieg-kaempfe-an-ukrainisch-russischer-grenze.html

Putin sucht massiv Schuldige. Auf die Idee, dass seine Anweisungen von vornherein zum Scheitern verurteilt sind, ist er noch nicht gekommen, z. B., dass der Plan absolut mit mangelndem Personal und mangelhafter Ausrüstung begonnen wurde, da es ja nur eine kleine Operation werden sollte und kein Krieg so wie es Deutschland einst gemacht hatte, siehe auch
Beitrag von Narrenschiffer (Seite 918)

Wenn also der Militärapparat so extrem korrupt ist, wenn das so stimmt, dann werden auch alle Nachfolger der geschassten „Helden Russlands“ sich einfügen in die Korruption, wenn sie überleben wollen.

Letztlich ist es egal, ob man korrupt war oder nicht: Wenn „Zar“ Putin es so befielt, dann werden auch aus Helden Russlands mal ganz fix Untersuchungshäftlinge gemacht. Das System frisst sich selber auf.

Zz-Jones schrieb:strategisches Ziel zerstören könnten

dort ist nix

auch manch Ukrainer sieht das als sinnlos, ab 2:30

Invasion nach Russland: Ukrainische Truppen überqueren Grenze in Kursk!

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Bishamon schrieb:auch manch Ukrainer sieht das als sinnlos, ab 2:30

Es kommt auf das oberste Kommando an, welche Strategie gefahren wird.

Erst am Ende kann man sich überlegen, ob die Gesamtstrategie gut war oder nicht.

Ich sehe das Überschreiten ukrainischer Soldaten in Richtung des russ. Kursk nicht losgelöst von der Gesamtfront, die ja viel größer ist als wir es hier nur ausschnitthaft mitbekommen.

Ahmose schrieb:Na, ich weiß ja nicht. Das macht doch angesichts der Gesamtsituation keinen Sinn. Die Truppen und das Material könnte die Ukraine doch sehr gut an anderer Stelle brauchen.

Je nach Größenordnung schon.

Sofern man den Feind zum Handeln zwingt.

Und wie man sieht muss Russland umdisponieren.

Zz-Jones schrieb:Wäre ganz cool, wenn die Ukrainer vor ihrem Rückzug noch irgendein strategisches Ziel zerstören könnten, also bspw eine Brücke.

Da sind keine strategischen Ziele. Halbwegs wichtig ist nur die Eisenbahnlinie bei Sudscha. Aber das ist auch eine Nebenstrecke. Die Hauptverbindung zwischen Kursk und Belgorod ist weiter im Osten.

Fedaykin schrieb:Je nach Größenordnung schon.

Na ja, die Ukrainer haben da ja auch Personal und Material im Einsatz, das woanders fehlt. Das die Russen jetzt 10x soviel Truppen wie die Ukrainer verlegen glaube ich nicht. So blöde sind nicht mal die Russen.

Laut James Waterhouse von der BBC der mit einem ukrainischen Oberst gesprochen hat handelt sich der Angriff auf Kursk um einen Präventivangriff. Laut diesem hatten die Russen 75.000 Mann an der Grenze zum Oblast Sumy mobilisiert.

Ahmose schrieb:Das die Russen jetzt 10x soviel Truppen wie die Ukrainer verlegen glaube ich nicht. So blöde sind nicht mal die Russen.

Senkuu schrieb:Laut diesem hatten die Russen 75.000 Mann an der Grenze

Seid ihr euch dann einig ? 😁
Präventivschlag , zu blöde oder laut trust me bro ?

Threadtitel ist übrigens hybride kriegsführung und wie man diverse ( russische ) narrative spinnt in Foren oder social media . Nice one

Ahmose schrieb:Na ja, die Ukrainer haben da ja auch Personal und Material im Einsatz, das woanders fehlt. Das die Russen jetzt 10x soviel Truppen wie die Ukrainer verlegen glaube ich nicht. So blöde sind nicht mal die Russen

Kommt wie gesagt drauf an, da kann es ganz anders wirken.

Und momentan haben sie ganz schön Unruhe gestiftet..

Fedaykin schrieb:Und momentan haben sie ganz schön Unruhe gestiftet..

Die Ukraine hat die Eskalationsdominanz! Putin muss jetzt verhandeln! Sonst stehen die ukrainischen Truppen in drei Tagen in Moskau, Nech?