Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Cthulhus_call schrieb:Vor allem weil sich in Russland niemand traut eine abweichende Meinung zu äussern. Wenn 10 Leute sagen sie finden Putin toll, dann weiss man halt nicht wie viele das ehrlich so empfinden und wieviele Angst haben verknastet zu werden.

Es gibt für den Kreml keinen Grund eine unabhängige Meinungsforschung zuzulassen.

Nach den Pseudoergebnissen des Levada Zentums hat Putin seit Beginn des Krieges eine konstante Zustimmungsrate von über 80%
https://www.levada.ru/en/ratings/

Man muss sich nur durchlesen was für Propaganda das Levada Zentrum über die letzte Putinwahl so geschrieben hat:

Die Mehrheit der Befragten ist mit dem Wahlergebnis zufrieden, erwartet diesbezüglich Veränderungen zum Besseren und glaubt, dass die Wahlen fair verlaufen sind; diese Zahlen sind höher als die Ergebnisse der Umfragen nach den letzten Wahlen.

Für den einzigen oppositionellen Kandidaten Nadeschdin (der gegen den Krieg ist) bei den Präsidentenwahl hätten nur 3% gestimmt. Er wurde zwar gar nicht zur Präsidentenwahl zugelassen, aber wenn er zugelassen worden wäre, dann hätten nur 3% für ihn gestimmt :D:

Gleichzeitig gaben etwa 9 % die Möglichkeit, für Nadeschdin zu stimmen, aber nur 3 % entschieden sich für die Wahl und waren bereit, ihre Stimme für ihn abzugeben.

Die meisten Russen würden Wladimir Putin gerne nach 2024 als Präsidenten sehen, ihr Anteil ist im vergangenen Jahr stark gestiegen. Zwei Drittel der Russen glauben, dass die bevorstehenden Wahlen fair sein werden. Das ist mehr als bei früheren Messungen.

https://www.levada.ru/en/tag/election/

Das Lewada-Zentrum ist unabhängig. Es ist in Russland seit 2016 als "auländischer Agent" registriert. Es steht in der Freedom House Liste.

Das Lewada-Zentrum ist auf der von Freedom House[5] veröffentlichten Liste der unabhängigen analytischen Zentren Europas. Informationen die Lewada publizierte, wurden für die Zeitschrift The Economist in deren Russlandbericht[6] benutzt.

Quelle: Wikipedia: Lewada-Zentrum

Also sind die veröffentlichen Informationen als seriös einzustufen, auch wenn sie dem Einen oder Anderen nicht passen.

JosephConrad schrieb:Es ist in Russland seit 2016 als "auländischer Agent" registriert. Es steht in der Freedom House Liste.

Seit 2016 ist eine Menge Wasser die Wolga herabeflossen (von Blut ganz zu schweigen).
Ich sehe diese Zahlen auch sehr skeptisch.

parabol schrieb:"Zufälligerweise" sind die Ergebnisse des Meinungsforschungsinstitus Levada seit Jahren immer so, dass Putin und seine Politik in Russland immer sehr beliebt sind.

Weil es kein Zufall ist .
Wir hatten nur immer ein Filter über Russland das das schon alles wird , Putins propaganda hat aber voll gezündet . Konnte man anhand der Krim schon Sehen das man glaubt sich im recht zu sehen & die Ukrainer nix wert sind . Mittlerweile ist man tief im Glauben verankert , die Kirche hat das auch zu einem heiligen Krieg auserkoren .
Btw , noch heute glaubt man man könnte mit Russland verhandeln, man ist also immernoch total benebelt das das schon irgendwie wird . Derweil baut man in Litauen Panzersperren auf .

JosephConrad schrieb:Also sind die veröffentlichen Informationen als seriös einzustufen, auch wenn sie dem Einen oder Anderen nicht passen.

So einfach dürfte es nicht sein. 2022 wurde kritisiert, dass Lewada keinerlei Informationen ausgibt, wie viele der Befragten Antworten verweigerten. Die Umfrageergebnisse können durchaus ein verzerrtes und kein repräsentatives Meinungsbild wiedergeben.

Interessanter Beitrag dazu in Radio Free Europe

Narrenschiffer schrieb:Die Umfrageergebnisse können durchaus ein verzerrtes und kein repräsentatives Meinungsbild wiedergeben.

Interessanter Beitrag dazu in Radio Free Europe

Und wer diesen Beitrag von Radio Free Europe über Meinungsforschung in Russland liked oder kommentiert,
dem drohen in Russland Geld- oder Gefängnisstrafen

Wenn Sie sich in Russland oder in den von Russland kontrollierten Teilen der Ukraine befinden und einen russischen Pass besitzen oder ein Staatenloser mit ständigem Wohnsitz in Russland oder in den von Russland kontrollierten Teilen der Ukraine sind, beachten Sie bitte, dass Ihnen Geld- oder Gefängnisstrafen drohen, wenn Sie unsere Inhalte teilen, „liken“, kommentieren oder speichern oder wenn Sie Kontakt zu uns aufnehmen.

https://www.rferl.org/a/russia-support-ukraine-war-polls-putin/31791423.html

War es eh schon peinlich, zitiere da mal Jens Siegert (aus einem klugen Interview von heute) ...

... Außerdem braucht der Westen eine Strategie für eine Zukunft nach Putin.

Gibt es die noch nicht?

Ich sehe zumindest noch keine. Im Kanzleramt tun sie zwar immer, als wüssten sie mehr. Aber schauen Sie auf die peinliche Initiative von Scholz, mit Putin telefonieren zu wollen. Der Kreml hat prompt gesagt: Es gibt nichts, worüber wir reden können. Das wirkt auf mich planlos und als ob sich Scholz von AfD, BSW und Teilen der SPD durchs Dorf treiben lässt. Das ist ein Armutszeugnis für den Kanzler. Dabei ist es wichtig, Russland deutliche Grenzen aufzuzeigen.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100505612/russland-nach-wladimir-putin-einblicke-von-experte-jens-siegert.html

... wird es jetzt noch peinlicher (auch von heute):

Scholz wolle erstmals seit Ende 2022 mit dem russischen Machthaber Putin telefonieren, heißt es zunächst. Der Kreml reagiert reserviert. Nun heißt es von dort, dass Putin offen für ein Gespräch mit dem Kanzler sei. Es gebe nur keinen deutschen Vorschlag.

Der russische Präsident Wladimir Putin ist nach Kremlangaben weiter offen für ein Gespräch mit Bundeskanzler Olaf Scholz. "Wir haben immer wieder mitgeteilt, dass wir offen bleiben für Kontakte", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow der russischen Nachrichtenagentur Interfax zufolge. Bisher habe es aber keinen Vorschlag von deutscher Seite zu einem telefonischen Kontakt gegeben.

Peskow reagierte auf eine Aussage von Bundesaußenministerin Annalena Baerbock, die am Freitag gesagt hatte, Putin sei nicht einmal mehr bereit, mit dem Kanzler zu telefonieren.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Kreml-Putin-offen-fuer-Gespraech-mit-Scholz-article25288174.html

Peskow lacht sich tot, wenn er die Berliner Außenpolitik schwindelig redet.

Scholz rafft es nicht und lässt sich immer wieder vorführen.

Während die deutsche Gesellschaft von Berlin aus in ein Halbschlaf gesungen wird und über mögliche Verhandlungen und den Rückhalt Putins philosophiert......

er deutsche Auslandsgeheimdienst BND spricht von einer ernsten Lage für Deutschland und Europa. Die Bereitschaft Moskaus zu weiteren Aktivitäten im Feld der hybriden und verdeckten Maßnahmen habe ein „bisher ungekanntes Niveau erreicht“, sagte BND-Präsident Bruno Kahl am Montag bei einer öffentlichen Anhörung im Parlamentarischen Kontrollgremium im Bundestag. „Putin wird rote Linien des Westens austesten.“

Neben Kahl äußerten sich auch die Präsidentin des Militärischen Abschirmdienstes (MAD), Martina Rosenberg, und Verfassungsschutz-Chef Thomas Haldenwang zu der verschärften Bedrohungslage. Die Bedrohung habe in den vergangenen Monaten ein Niveau erreicht, „das für alle ein Weckruf sein sollte“, sagte Haldenwang.

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/warnung-vor-mordanschlaegen-bedrohung-durch-putins-spione-verschaerft-sich/100076773.html

Ein Weckruf an alle , ja vergisses. Nichtmal hier im thread schafft man das 🤣🤣👍
Das Putin antesten wird darauf wart ich schon lang .. sobald eine Grenze fest verschoben ist ist Tür & Angel offen und wir sind wieder in dunklen Zeiten angekommen.

Der BND Chef legt noch nach , gefühlt 18 Monate zu spät ....

Russland rüste intensiv auf und könnte bis 2030 in der Lage sein, „einen Angriff gegen die Nato auszuführen“, sagte BND-Präsident Bruno Kahl. Russland sehe Deutschland wegen der Unterstützung der Ukraine als Gegner. „Ob wir wollen oder nicht: Wir stehen in einer direkten Auseinandersetzung mit Russland“, sagte der BND-Chef. „Die Feinderklärung hat Putin längst vorgenommen.“ Das langfristige Ziel von Kreml-Chef Wladimir Putin sei die Schwächung des Westens und der Aufbau einer neuen Weltordnung, wobei „eine direkte militärische Auseinandersetzung mit der Nato zu einer Handlungsoption für Russland“ werde.

https://rp-online.de/politik/deutschland/warum-die-deutschen-geheimdienste-vor-russland-warnen_aid-120073341

Ist die Frage ob Olaf Scholz überhaupt auf seine Geheimdienste hört oder ob die trillerpfeife jens plötner alles überschallt . Gefühlt ist unser Geheimdienst Gerhard Schröder, der Herr Kahl erzählt hier was ganz anderes & kommt wohl nicht über den tellerrand 🤪

Frag mich auf was wir noch warten , Grenzen dürfen nicht verschoben werden ansonsten können wir den Laden Europa zu machen.

Ich erinnere nur an die Fotos von Putins Jugendzeit bzw. als er KGB-Chef in Dresden war. Da hatte er schon nen Blick drauf, als hätte er nicht mehr alle Latten am Zaun.

Jedimindtricks schrieb:Ein Weckruf an alle , ja vergisses. Nichtmal hier im thread schafft man das

Ein nicht gerade kleiner Teil der deutschen Gesellschaft (Politik inkludiert) ist halt verdammt naiv und lieber im Halbschlaf oder der Passivität gefangen.

Wir stellen uns im Grunde bei vielen Themen unnötig selbst Beinchen und wundern uns dann warum es nicht vorwärts geht oder warum manche Probleme zugenommen haben oder eskalierten. Man kann es thematisch immer wieder beobachten.

Feindliche staatliche Desinformation gepaart mit alten Dogmen und "German Angst" tun ihr Übriges. Was für ein Trauerspiel.

Es scheint aber so, als würde doch wenn auch langsam und brüchig eine Art Zeitenwende einsetzen. Nur halt eher in Zeitlupe als adäquat zügig.

Warden schrieb:Es scheint aber so, als würde doch wenn auch langsam und brüchig eine Art Zeitenwende einsetzen. Nur halt eher in Zeitlupe als adäquat zügig.

Wieder muss ich Dir Recht geben, @Warden

Es gilt, der bitteren Wahrheit ins Auge zu blicken: Russland führt einen hybriden Krieg gegen die Bundesrepublik und testet seine Grenze aus. Deutschland ist ein lohnendes Ziel für russische Geheimdienste. Etliche Menschen aus Russland und der früheren Sowjetunion leben in Deutschland. Gerade viele Ostdeutsche fühlen mit Russland eine stärkere Verbundenheit als mit dem Westen und der Nato. Das macht es für Putins Agenten leicht, Handlanger in Deutschland zu finden.

Quelle: https://www.presseportal.de/pm/122668/5886698

Auch das ZDF berichtet sinngemäß.
Deutsche Geheimdienste schlagen Alarm.
Das Echo ist noch verhalten.

Warden schrieb:Es scheint aber so, als würde doch wenn auch langsam und brüchig eine Art Zeitenwende einsetzen. Nur halt eher in Zeitlupe als adäquat zügig.

Das ist mir irgendwie zu schwammig. Wie auch Narrative und anderes Zeugs.

Wen es interessiert und wer es konkreter mag, Neuerscheinung Spoiler

und - das ging aber schnell - eine erste Buchkritik von Thomas Jäger.

Mit dem Fazit:

Einen Grund hebt er zu Recht hervor, denn vieles davon wäre zu überwinden gewesen.

Woran liegt es also? Schweppe bilanziert: „… es liegt am mangelnden politischen Willen. Und das ausgerechnet bei einem Projekt, nämlich dieser Zeitenwende, das von ganz oben angekündigt worden war: vom Kanzler.“ Scholz zögerte nicht nur bei der Unterstützung der Ukraine, sondern auch bei der Ertüchtigung der Bundeswehr.

Dieses Scheitern wird für unterschiedliche Bereiche und Vorhaben detailliert beschrieben. Scholz entschied sich, nicht der Kanzler sein zu wollen, der Deutschland kraftvoll anführt, sondern als Kanzler eine Lage zu verantworten, in der Deutschland die unterschiedlichen Bedrohungen, die von Russland ausgehen, nicht aus eigener Kraft abwehren kann. Christian Schweppe hat das klug analysiert, lebhaft beschrieben und nachvollziehbar beurteilt. Ein wichtiges Buch zum Verständnis der gescheiterten Zeitenwende in Deutschland.

Christian Schweppe: Zeiten ohne Wende. Anatomie eines Scheiterns. Ein Report, C.H. Beck, München 2024

Quelle: https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/buchkritik-von-thomas-jaeger-waehrend-scholz-mit-der-zeitenwende-scheitert-setzt-putin-seine-ganz-eigene-um_id_260393427.html

Der größte Mangel herrscht nicht bei den Kapazitäten, der größte Mangel herrscht beim politischen Willen ganz oben.

Führung bestellt, Scholz bekommen.

Jedimindtricks schrieb:Auslandsgeheimdienst BND spricht von einer ernsten Lage für Deutschland und Europa. Die Bereitschaft Moskaus zu weiteren Aktivitäten im Feld der hybriden und verdeckten Maßnahmen habe ein „bisher ungekanntes Niveau erreicht“, sagte BND-Präsident Bruno Kahl

In dem Link wird auch der Brandanschlag auf die DHL Luftfracht auf Russland zurückgeführt. Die Geheimdienste geben nur das zu, was sie zugeben müssen, über die mysteriösen Brände in deutschen Waffenfabriken wird nichts gesagt.

Interessanterweise warnt z.B. Oskar Lafontaine immer nur vor einem Atomkrieg mit Russland, vor Terrorattacken durch Russland warnt er nie.
Das würde das Bild von Putin als dem Gentleman-Herrscher und dem Westen als Kriegstreiber beschädigen.

Warden schrieb:Ein nicht gerade kleiner Teil der deutschen Gesellschaft (Politik inkludiert) ist halt verdammt naiv und lieber im Halbschlaf oder der Passivität gefangen.

Das mag schon sein, nur hier wird ein Angriff von aussen beschrieben den man adäquat abwehren kann oder nicht. Momentan läuft die Zeitenwende rückwärts , die revisionistischen angriffswaffen des kreml sitzen bei maischberger und lanz Im örr finanziert von allen .wahlergebnisse sind bekannt

Hunderte von ukrainischen Schulen, Unternehmen, Botschaften und Medien haben am Montag per E-Mail Bombendrohungen erhalten. Das berichtet der "Kyiv Independent", der nach eigenen Angaben ebenfalls eine solche Drohung erhielt. In der E-Mail heißt es demnach: "Ich habe mehrere Sprengsätze in Ihrem Gebäude angebracht, und es wird sehr bald explodieren". In der E-Mail, die sich ansonsten nur vage auf "Ihr Gebäude" bezieht, werden auch einige andere Adressen als Ziele genannt, darunter das Büro von Radio Free Europe und die US-Botschaft in Kiew. Die Drohungen veranlassten die Behörden, bei einer Reihe von Organisationen nach Sprengstoff zu suchen.

https://www.n-tv.de/23143824



So kann man Institutionen auch lahmlegen.
Ich tippe auf einen russischen Testlauf.
Recht perfide Art um Terror zu verbreiten.

Nordkoreanische Soldaten unterstützen russische Truppen vor Ort, einige von ihnen könnten bereits getötet oder verletzt worden sein, sagten südkoreanische und ukrainische Beamte diese Woche. Dies wirft die Frage auf, ob die militärische Zusammenarbeit zwischen Pjöngjang und Moskau eine neue Stufe erreicht hat“, berichtet die Washington Post.

https://defence-network.com/nordkorea-schickt-truppen-in-die-ukraine/

Wie zu erwarten ..... Nordkorea mit Truppen am überfall auf ein europäisches Land beteiligt . Schöne neue Welt.
Kann mich erinnern das man ausgelacht wurde weil zeitgleich " trumps friedensplan " in den Medien platziert wurde .

Jedimindtricks schrieb:Nordkoreanische Soldaten unterstützen russische Truppen vor Ort,

Deine Quelle verfälscht ihre eigene Quelle: die Washington Post

A Ukrainian military intelligence official, speaking on the condition of anonymity to discuss a sensitive security matter, said “several thousand” North Korean infantry soldiers are undergoing training in Russia now and could be deployed to the front line in Ukraine by the end of this year.

https://www.washingtonpost.com/world/2024/10/11/north-korea-russia-ukraine-military-cooperation/

Da ist noch nix belegt. Und "könnte nach Russland verlegt werden".

@Bishamon
Könnte nach russkand verlegt werden? Laut deinem Zitat trainieren sie doch schon in russland.

interrodings schrieb:Laut deinem Zitat trainieren sie doch schon in russland.

Was nicht zwingend bedeutet, dass sie auch in die Ukraine verlegt werden. Ein alleiniges Training ist mehr als ausreichend als Grund. Eine Verlegung ist zwar möglich, aber kein zwingender Schluss.