Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Füchschen schrieb:Nein, nachzuweisen. wer das war, dauert vermutlich Monate oder Jahre.

Angenommen, man nimmt einen fest und der redet, dauert es nur eine Woche.
Also, ich meinte die Frage durchaus ernst.
Was wäre, wenn sich zeitnah herausstellen würde, dass es die Russen waren?
Kehrt man das dann unter den Tisch (langsame Aufklärung) oder wie reagiert man?

Zz-Jones schrieb:Angenommen, man nimmt einen fest und der redet, dauert es nur eine Woche.
Also, ich meinte die Frage durchaus ernst.
Was wäre, wenn sich zeitnah herausstellen würde, dass es die Russen waren?
Kehrt man das dann unter den Tisch (langsame Aufklärung) oder wie reagiert man?

Man spielt es herunter, was soll man sonst tun. Deswegen kann man nicht den Bündnisfall ausrufen, das wäre unverhältnismäßig. Man bedenke, dass Russland schon länger hybride Attacken auch gegen Deutschland ausführt, und auch da hält man das eher klein.

Natürlich wird man die Abwehrmaßnahman verstärken müssen, aber das geschieht eher im Stillen.

Röhrich schrieb:Deutschland macht sich derzeit mit den Vorwürfen richtig lächerlich, kein Land außer Russland kann diese Ermittlungen ernst nehmen.

Deutschland als Land bzw. unsere Ermittler machen doch gar keine Vorwürfe. Es gibt einen Haftbefehl gegen Wolodymyr Z. Nicht mehr und nicht weniger. Der Rest sind Medienberichte aus den USA und von anderswo, die stimmen können oder auch nicht. Bestätigt ist davon rein gar nichts.

Zz-Jones schrieb:Kehrt man das dann unter den Tisch (langsame Aufklärung) oder wie reagiert man?

Die Russen haben genug gemacht: Balticconnector, Brandanschlag auf Dhiel, Mordpläne gegen Papperger, Sabotageabsichten von Gazprom Germania... usw. Mord gabs auch schon: ein russ. Überläufer wurde z.B. in Spanien ermordet.

Solche Attacken und Sabotage bis hin zum Mord wird es auch in Zukunft geben. Deswegen wird aber keiner den Bündnisfall ausrufen, außer die Nato will unbedingt direkt gegen Russland Krieg führen. Allerdings hätten wir davon keinen Vorteil. Sinnvoller wäre es, die Ukraine stärker zu unterstützen.

Ich habe es geahnt, dass Putin mit Atomwaffen drohen wird:

Moskau – Während ukrainische Brigaden auf Kursk vorrücken, lässt auch Russland seine Muskeln spielen. Das russische Militär hat am Mittwoch die Stationierung von vier atomwaffenfähigen Bombern über drei großen europäischen Meeren an der Grenze zu NATO-Staaten angekündigt. Jetzt informierte das russische Verteidigungsministerium über den Flug zwei strategischer Bomber vom Typ Tu-95MS über die Barentssee und das Europäische Nordmeer sowie zwei Langstreckenbomber vom Typ Tu-22M3 über die Ostsee.

Quelle: https://www.merkur.de/politik/kampfjets-tu95ms-ostsee-nato-putin-russland-atombomber-grenze-ukraine-krieg-93245126.html

Er ist in einem Dilemma und droht nun, da Präsident Biden vorgestern von Putins Dilemma sprach und gestern von der Bewaffnung der F16. Vorher verlautete ja aus Russland, dass es eine schreckliche Antwort geben würde.

Füchschen schrieb:Ich habe es geahnt, dass Putin mit Atomwaffen drohen wird:

Sorry , aber das ist absoluter Alltag. Wir stürzen uns da bloss drauf wie die Fliegen aufn scheisshaufen . Selber schuld

Füchschen schrieb:Vorher verlautete ja aus Russland, dass es eine schreckliche Antwort geben würde.

Ja , russische panzer werden in Washington auffahren, dauert nichtmehr lange

Wenn er Atomwaffen einsetzen würde, wäre das ja die absolute Bankrotterklärung, dass man keine anderen (militärischen) Möglichkeiten mehr hat und eine Selbstoffenbarung sondergleichen. Natürlich wäre der Gruseligkeitseffekt hoch, allerdings würden im Hintergrund und zwischen den Zeilen alle Gelehrten bei Politik und Militär wissen, was das bedeutet, also das seine konventionellen Option komplett ausgeschöpft sind. Und das wäre in Summe für ihn schlechter, da sich dann 100-prozentig weitere Länder von ihm abwenden würden.

@Füchschen
Die Atomdrohung ist so alt wie der Krieg dort. Ich glaube die erste kam eine Woche nach Beginn, als er merkte, dass es nicht optimal läuft. Seither hat diese Funktion mit dem drohen zumeist Metwedew übernommen. Von der Quantität wurden die Drohungen diesbezüglich aber immer weniger. Man teilt sich diese Aufgabe ja auch mit dem russischen TV.
Ach so und den Begriff "atomwaffenfähig" sollte man nicht überinterpretieren. Unsere alten Tornados sind auch atomwaffenfähig.

Hat der Opa ausn Kreml seinen Schock nach gut zehn Tagen nun endlich verwunden, so das er wieder seine "A-Bomben-Bluff-Karte" aus seinen versifften Ärmel ziehen kann ... und die ersten Schisser springen drauf an? Fantastisch! :D

Was will er machen? Leute aus der Kursk-Region evakuieren, um daraufhin "Die Bombe" auf ruzzisches Gebiet zu werfen? Oder einfach mal wahllos Städte in Nähe des Ostseeraums?

Es wird absolut gar nix passieren, denn grade der Opa ausn Kreml hängt so sehr an seinen Leben, das er sicher nicht bei einem Rückschlag aufs Spiel setzen würde - zudem würde er Ruzzland so nur noch mehr vom Rest der Welt isolieren.

Die letzten Tage haben eindeutig gezeigt: der Papiertiger wurde gnadenlos entzaubert und steht praktisch nackt vor der Weltöffentlichkeit.

Füchschen schrieb:strategischer Bomber vom Typ Tu-95MS über die Barentssee und das Europäische Nordmeer sowie zwei Langstreckenbomber vom Typ Tu-22M3 über die Ostsee.

Ach ja .. beeindruckend, Grade die alten Tu95.


Ansonsten ist in Russland immer Atomwaffendonnerstag, ausgeführt mit Medwedew.


Ich würde Grad gerne Mal diese Show auf rossia 1 sehen mit dem Chef Propagandisten wie sie die Kursk Geschichte betrachten.

Jedimindtricks schrieb:Wir stürzen uns da bloss drauf wie die Fliegen aufn scheisshaufen . Selber schuld

Wir sind keine Fliegen; ich würde Foristen in Social Media nicht als Fliegen bezeichnen mit äußerst kleinen Gehirnen, für die Scheiße Nahrung signalisiert.

Ich hatte erst einmal nur diese Nachricht gepostet und zwar ohne Bewertung.

Ich weiß nicht, wie diese Nachricht von unseren Militärs bewertet wird.

Füchschen schrieb:Das russische Militär hat am Mittwoch die Stationierung von vier atomwaffenfähigen Bombern über drei großen europäischen Meeren an der Grenze zu NATO-Staaten angekündigt. Jetzt

Ich versuche mal eine andere Bewertung als wir sie bisher immer gehört haben.

Es sind erstmal nur atomwaffenfähige Bomber. Ob sie mit Atomwaffen schon bestückt sind, bleibt offen.

Wir wissen absolut gar nichts darüber, wo diese Bomber sonst stationiert sind oder gewöhnlich herumfliegen. Vielleicht sichern sie die Grenze zu Alaska? Vielleicht sind sie auf einem von der Ukraine ausspionierten Militärflughafen stationiert gewesen?

Was also diese Nachricht bedeutet, wissen wir nicht. Natürlich ist sie auch eine Drohgebärde.

Fedaykin schrieb:würde Grad gerne Mal diese Show auf rossia 1 sehen mit dem Chef Propagandisten wie sie die Kursk Geschichte betrachten.

Die Demokraten in den USA brauchen vor den Wahlen ein erfolgserlebnis , das wollen sie mit der Exkursion nach kursk erreichen und zudem will man eine zweite offensive im Süden starten in Richtung Krim nachdem Russland seine truppen nach kursk beordert hat .So dumm ist man aber nicht .....

Füchschen schrieb:mit äußerst kleinen Gehirnen

Deutschland ist das einzige Land weltweit was von Russland derartig getriggert wird/werden kann mit der atombombenkarte .

Füchschen schrieb:weiß nicht, wie diese Nachricht von unseren Militärs bewertet wird.

Dazu hat ich hier mal ein link kopiert wie man hybride kriegsführung erkennt und wie man sie beim Militär bewertet . Das größere Risiko in dem Fall sind nicht atombomben von Russland sondern eine Gesellschaft die sich manipulieren lässt ( von aussen )

https://www.spiegel.de/ausland/russland-nuklearbomber-stuerzt-ueber-sibirien-ab-a-70b8aa52-ad2c-42df-8aa6-2fcc79b5a9d4

Es ist ein erneuter empfindlicher Verlust für die russischen Streitkräfte. Über Sibirien ist ein Mittelstreckenbomber vom Typ Tu-22M3 abgestürzt. Das berichtet die staatliche Nachrichtenagentur Tass. Demnach ist der Überschallbomber bei einem Routineflug nahe Irkutsk in unbewohntes Gebiet gestürzt. Die Besatzung habe sich mit dem Fallschirm retten können, die Maschine allerdings sei ein Wrack.

Ach menno... jetzt fallen die schon alleine vom Himmel, wie soll man da noch wirksam drohen können.

Putin traurig :'(

@JoschiX
Is es das womit putin allen ländern droht? Ich habe wirklich angst much totzulachen...

JoschiX schrieb:Ach menno... jetzt fallen die schon alleine vom Himmel, wie soll man da noch wirksam drohen können.

Ich vermute, so etwas Gelungenes passiert nicht von alleine. Wenn Pilot und Co-Pilot das Vertrauen in den Bomber verloren haben, entsorgen sie ihn besser auf sichere Weise, bevor er sich ihrer Kontrolle entzieht.

Die Russen halten es für nötig, die absolute Kontrolle über die Berichterstattung zu behalten und laden die italienische Botschafterin vor, weil italienische Journalisten eine Einheit der ukrainischen Armee bei ihrem Vorstoß in die Region Kursk begleitet haben.

Der Bericht ist bereits veröffentlicht. 👍

Wegen Bericht: Russland droht italienischen Journalisten
6.48 Uhr: Das russische Außenministerium hat am Freitag die italienische Botschafterin vorgeladen, um sich über ein Team des Fernsehsenders Rai Italia zu beschweren. Zwei Journalisten des Senders hatten in dieser Woche eine Einheit der ukrainischen Armee bei ihrem Vorstoß in die russische Region Kursk begleitet und einen Bericht darüber veröffentlicht.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100466750/ukraine-krieg-russland-droht-zwei-italienischen-journalisten.html

Dieser Vorfall zeigt, dass den Russen die Kontrolle über die Kriegsberichterstattung entglitten ist und wie sehr es sie nervt.

Fedaykin schrieb:Ich würde Grad gerne Mal diese Show auf rossia 1 sehen mit dem Chef Propagandisten wie sie die Kursk Geschichte betrachten

die backen ja jetzt auf einmal erheblich kleinere Brötchen:

Pundits urge Russians to prepare for the worst case scenario

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"Vielleicht waren doch alles Lügen?"
"Vielleicht sollten wir Kursk den Ukrainern überlassen?"
"Vielleicht ist unser Militär ja inkompetent?"
"Vielleicht sollten wir unsere Grenzen evakuieren?"
"Wir müssen den seit jeher kriegerischen Ukrainern beibringen wie sie endlich als Volk in Frieden mit ihren Nachbarn leben können!"

Plötzich gar keine Rede mehr davon dass sie die halbe Welt atomar in Schutt und Asche legen wollen. Da sollten sich einige schon mal vorsorglich von Fenstern in höheren Stockwerken fernhalten.

Füchschen schrieb:Ich vermute, so etwas Gelungenes passiert nicht von alleine. Wenn Pilot und Co-Pilot das Vertrauen in den Bomber verloren haben, entsorgen sie ihn besser auf sichere Weise, bevor er sich ihrer Kontrolle entzieht.

Nach den Bildern, die ich gesehen habe, war das Dinge in leuchtender Feuerball am Himmel. Also einfach so abgestürzt ist es sicher nicht.
Möglicherweise Wartungsmängel, oder so....

Quiron schrieb:Nach den Bildern, die ich gesehen habe, war das Dinge in leuchtender Feuerball am Himmel. Also einfach so abgestürzt ist es sicher nicht.
Möglicherweise Wartungsmängel, oder so....

Kann sein. Vielleicht wars auch Sabotage. Oder Friendly Fire. Oder, oder, oder... Am Ende ist es ein einzelner Bomber. Einer weniger, immerhin. Aber viel mehr ist hier auch nicht passiert.

Ahmose schrieb:Kann sein. Vielleicht wars auch Sabotage. Oder Friendly Fire. Oder, oder, oder... Am Ende ist es ein einzelner Bomber. Einer weniger, immerhin. Aber viel mehr ist hier auch nicht passiert.

Jeder einzelne Schlag gegen Russland zählt am Ende, inklusive aller Schläge, die sich Russland selbst versetzt, sei es wegen Wartungsmängel aufgrund von mangelnder Logistik und Bestechlichkeit oder wegen Sabotage oder Friendly Fire. Dieser Bomber richtet keinen Schaden mehr an und ein Ersatz ist kurzfristig schwer bis gar nicht zu bekommen bei so einem hochwertigen Gerät.

Die ukrainische Armee hat bereits im April nach eigenen Angaben einen russischen Langstreckenbomber des Typs Tu-22M3 abgeschossen. Nun verliert Russland einen weiteren der wertvollen Flieger.

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/russland-nuklearbomber-stuerzt-ueber-sibirien-ab-a-70b8aa52-ad2c-42df-8aa6-2fcc79b5a9d4

Äußerst wertvoll ist so ein Flieger, der wohl noch nicht auf die modernisierte Variante Tu-22M3M umgerüstet worden war.

Die zu langsame Modernisierung von Bombern ist ein weiterer Mangel auf russischer Seite.

Das Rollout der ersten auf den Tu-22M3M-Stand nachgerüsteten Maschine erfolgte am 16. August 2018. Diese Maschine verfügt über keine Abwehrbewaffnung mehr am Heck. Vor dem Cockpit ist eine aufgesetzte zentrale Wulst ersichtlich, die für die Luftbetankungssonde vorgesehen ist.[7] Als Hauptbewaffnung sollen diese modernisierten Maschinen die Lenkwaffen Ch-22 und Ch-15 tragen.[8] Ebenso sollen auch konventionelle Marschflugkörper Ch-101, Ch-555, Ch-59MK2 und Ch-50 mitgeführt werden können.[2] Weiter wird über die Bewaffnung mit Präzisionsbomben vom Typ KAB-1500S und KAB-500S mit GLONASS-Lenksystem sowie der Luft-Boden-Rakete Ch-47M2 Kinschal spekuliert. Am 28. Dezember 2018 erfolgte der Erstflug der modernisierten Variante.

Quelle: Wikipedia: Tupolew Tu-22M

Extrem wichtig für die Sicherheit der Piloten dieser Tupulew ist aber das modernisierte Radarsystem, Navigationssystem und Flugkontrollsystem der modernisierten Variante Tu-22M3M.

Zu den Neuerungen zählen u. a. das NW-45-Radarsystem (Novella-45) mit dem 1NW-1-Radar von Saslon, das NO-45.03M-Navigationssystem sowie das ABSU-145MTs-Flugkontrollsystem.[6] So

Quelle: siehe oben

Die beiden Piloten sind sicher nicht traurig, dass die alte Version „ihres“ Bombers nun Schrott ist.