Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Deutschland dürfte nicht viel Geld übrig haben, ebenso dir anderen EU Länder. Ein paar Milliarden werden es aber schon sein.

JosephConrad schrieb:Deutschland dürfte nicht viel Geld übrig haben, ebenso dir anderen EU Länder.

Ach jöö, da bin nun ich fassungslos.

JosephConrad schrieb:Ein paar Milliarden werden es aber schon sein.

So denn, was einem die eigene Freiheit und Demokratie halt so wert sind.

Slava Ukraini!

Man wird wohl in die eigene Verteidigungsfähigkeit investieren. Selbst dafür fehlt aber viel Grld. Die anderem großen Volkswirtschaften in Europa haben riesige Schuldenberge. Ich erwarte jetzt keinen grösseren Geldregen in Richtung Ukraine.

Und was bleibt uns jetzt ? Ich setze alles was ich habe, in Macron und Merz. Aber auf der anderen Seite , Europa ist ja selber unter sich zerstritten.Von Trump ist man ja viel gewohnt, noch gefährlicher scheint sein Vize Präsident zu sein. Ein wenig Hoffnung habe ich, dass Trump wenigstens phasenweise vernünftiger wird. Sollten wir kuschen ? Außerdem kommen bald noch 25 % Zölle…

Man wird versuchen sich irgendwie durchzubeissen, so nach dem Motto: Jeder ist sich selbst der Nächste. Gleichzeitig wird natürlich viel Betroffenheit bekundet und Geschlossenheit angemahnt.

Uns fehlen für den Verteidigungssektor (explizit Industrie mitgemeint) auch fürs Hochskalieren viele Fachkräfte, das darf man nicht verkennen. Wir haben einfach fucking verpennt. Und es kann viele Jahre dauern wirklich effektiv hochzuskalieren, wenn man sich denn endlich mal geordnet und einen gemeinsamen Willen bzw. die notwendigen Ressourcenzuteilungen gefunden hat, nach dem 100.000 Weckruf für Europa.

Siehe:

Fachkräftemangel in der Rüstungsbranche
Europa fehlt das Personal für die Aufrüstung
Europa will die Militärausgaben erhöhen und damit unabhängiger von den USA werden. Eine Unternehmensberatung hat nun berechnet: Dafür fehlen bis zu 760.000 Fachkräfte.

Quelle: https://www.spiegel.de/wirtschaft/fachkraeftemangel-in-der-ruestungsbranche-europa-fehlt-das-personal-fuer-die-aufruestung-a-788c6666-5f1b-4f54-981a-3893c253163e

Warden schrieb:Wir haben einfach fucking verpennt. Und es kann viele Jahre dauern wirklich effektiv hochzuskalieren, wenn man sich denn endlich mal geordnet und einen gemeinsamen Willen bzw. die notwendigen Ressourcenzuteilungen gefunden hat, nach dem 100.000 Weckruf für Europa.

Warten wir doch einfach noch mal 4 Jahre ab. Vielleicht ist dann ein pro europäischer Präsident im Weißen Haus und alles wird gut.

Nachtfuchs89 schrieb:Warten wir doch einfach noch mal 4 Jahre ab. Vielleicht ist dann ein pro europäischer Präsident im Weißen Haus und alles wird gut.

Sarkasmus erkannt. Beep Boop. 🤖

Einfach immer abwarten. Vielleicht kommt ja die Friedensdividende zurück. Einfach den Kopf in den Sand stecken. /s



Gerade Deutschland war hier - als zugleich eine der größeren/größten Volkswirtschaften - historisch und gesellschaftspolitisch naiv gelähmt einfach lost.

Militär und Rüstungsbranche "Ih bahh pfui" und hetzt kommt das große Jammern bzw. die Realisierung langsam auch in den freundlich desinteressierten oder ablehnenden Bereichen an.

An der vielfach anvisierten Bereitstellung eines Sondervermögens von 200 Milliarden Euro für die Aufrüstung der Bundeswehr übt er aber scharfe Kritik: „Was mich stört, ist, dass wir panikartig eine Riesensumme in den Raum stellen, ohne dass so richtig klar ist, wie eine künftige europäische Verteidigungsstrategie aussehen soll.“

Quelle: https://www.focus.de/kultur/kino_tv/was-lanz-mit-blick-auf-die-ukraine-und-putin-wirklich-angst-macht_f7272306-5b61-4f19-8bd6-215bf4cdb608.html

Es ist verrückt wie jetzt alle nach Aufrüstung schreien. Da hat der Precht ja mal Recht.

Laut Precht sei es eine „Verschwörungserzählung“, dass Russland „unmittelbar“ einen neuen, größeren Krieg anfange, sollte der Krieg in der Ukraine ein Ende finden. Lanz kann diese Gelassenheit nicht teilen und verweist auf die „Internationalisierung des Konflikts“ - inklusive sechs beteiligter Atommächte.

Quelle: Wie oben

Lanza schrieb:Es ist verrückt wie jetzt alle nach Aufrüstung schreien. Da hat der Precht ja mal Recht.

Naja, was ist daran 'verrückt', wenn zuvor der Sektor mehr als ein Jahrzehnt brach lag bzw. "neglected" bzw. vernachlässigt wurde und man sich eher immer unter den USA ausruhte und dann bei (angedrohter) Rücknahme jener merkt, wie brach eigentlich die eigenen Investitionen, Fähigkeiten und Kapazitäten sind? Und man dann einen Missstand hat, den man unter Druck und mit Zwang zeitnaher beheben muss als wenn man sich halt Zeit lassen könnte?

Precht hat meiner Meinung nach schon früh Murks erzählt und rumgeschwurbelt, daher gebe ich jetzt neuerdings auch nicht mehr viel auf seine Meinung. Eine Liga ähnlich argumentierender Schwurbler hat sich auch hämisch darüber geäußert, dass Russland die Ukraine angreifen würde. Auch eine Schwurblerin wie die Wagenknecht, der Putin müsse ja verrückt sein. Das war 1-2 Wochen vor Kriegsbeginn.

Viele konnten sich nicht vorstellen, dass der Kreml den Befehl gibt. Und dann passierte es. Ein Zündeln im Baltikum halte ich perspektivisch auch für möglich, wenn russische Aggression nicht in die Schranken verwiesen wird bzw. man merkt, dass man auf Dauer mit Beharrlichkeit eher noch profitieren bzw. seine Ziele auch militärisch-aggressiv erreichen kann. Gerade wenn die NATO geschwächt ist bzw. die Europäer mehr auf sich allein gestellt wären und eine resolutere Gegenwehr geringer wäre.

Warden schrieb:Militär und Rüstungsbranche "Ih bahh pfui" und hetzt kommt das große Jammern bzw. die Realisierung langsam auch in den freundlich desinteressierten oder ablehnenden Bereichen an.

Natürlich was das Sarkastisch gemeint. Wir leben aber nach wie vor in Deutschland in einer Traumwelt. Wenn Pistorius sagt wir müssen Kriegstüchtig werden bekommen es die Leute mit der Angst zu tun und protestieren. Wenn das Thema Wehrpflicht angesprochen wird dann heißt es eine Wiedereinführung ist nicht möglich weil es nicht mehr genug Kasernen gibt. Alles was mit Militär und Krieg zu tun hat wird in diesem Land mMn von der Mehrheit des Volkes so verbannt wie die Pest. Einige sehen es immer noch nicht ein dass dieser Krieg in der Ukraine auch für uns in Deutschland eine Bedrohung werden könnte. Spätestens wenn ein NATO Land angegriffen werden sollte.

Nachtfuchs89 schrieb:Wenn Pistorius sagt wir müssen Kriegstüchtig werden bekommen es die Leute mit der Angst zu tun und protestieren.

Das ist auch immer so geil und typisch naiv-deutsch-dumm-schwurbelnd: Statt den Ernst der Lage zu erkennen flüchten manche Segmente der Bevölkerung und Politik in so Schein- und Pseudodebatten wo man sich lieber über ein Wording wochenlang den Mund zerredet als den Arsch hochzukriegen bzw. aufzuwachen. "Oh nein 'kriegstüchtig' so ein böser Begriff MIMIMIMI"

Gleiche Scheiße damals bei "Offensiv- und Defensivwaffen" oder als man bei 5.000 Helmen teilweise ein Fass aufgemacht hat.
Als jemand vom Fach oder jemand der sich nüchtern mit SiPo usw. beschäftigt kann man nur den Kopf schütteln.

shining1 schrieb:Außerdem kommen bald noch 25 % Zölle…

Viel Spaß beim importieren Amerika:palm:

Alskönnten sie das so eben kompensieren.

Warden schrieb:Uns fehlen für den Verteidigungssektor (explizit Industrie mitgemeint) auch fürs Hochskalieren viele Fachkräfte, das darf man nicht verkennen

Klar, aber man kann das Maximum rausholen, wenn man die 50 Großgeräte und vor allem Munition fertigen kann ist schon viel gewonnen

Wichtig ist vor allem Klarstand und Munition Munition...

Nachtfuchs89 schrieb:Warten wir doch einfach noch mal 4 Jahre ab. Vielleicht ist dann ein pro europäischer Präsident im Weißen Haus und alles wird gut.

Hoffentlich Ironie

Lanza schrieb:Es ist verrückt wie jetzt alle nach Aufrüstung schreien. Da hat der Precht ja mal Recht.

Rehel Nr 1, Precht hat niemals Recht, und auch von nichts ne Ahnung..

Lanza schrieb:Laut Precht sei es eine „Verschwörungserzählung“, dass Russland „unmittelbar“ einen neuen, größeren Krieg anfange, sollte der Krieg in der Ukraine ein Ende finden. Lanz kann die

Unmittelbar ist so eine Sache, wie reden über einen Zeitraum von 5 bis 10 Jahren...und man baut nicht so eben deine Verteidigungsfähigkeit aus..

Precht hat aber wie gesagt von nichts wirklich Ahnung.

Fedaykin schrieb:Precht hat aber wie gesagt von nichts wirklich Ahnung.

Das ist ein Kernfazit, dass man auch hier mitnehmen sollte. Der Precht wurde mir in meiner aktiveren Social-Media Zeit öfter in die TL gespült und da konnte man halt schnell auch als relativer Laie (zumindest wenn man ggü. der SiPo-Bubble offen genug war und nicht lieber dubiose Telegram- und Konträrkanäle bevorzugte) schnell erkennen, dass Precht meistens eher rumlabert oder wenig Ahnung hat.

Gefühlt - subjektiver Eindruck - war es oft aus meiner Sicht so, dass man aber zufrieden war wenn man zu allem möglichen seinen pseudointellektuellen Senf dazugeben konnte. Da ähnelte er vielleicht einem gewissen Professor der Uni Halle (J. Varwick).

Siehe Bilder.

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Eigenes Fazit: Hauptsache medienwirksam konträre Scheiße labern. Hauptsache Aufmerksamkeit. Rest eher egal.

Man verzeihe mir einen derzeit temporär verschärften Duktus an mancher Stelle; ob der Absurditäten der Neuzeit aber auch den vereinzelt kollektiven oder individuellen Verfehlungen der weiter zurück liegenden Vergangenheit komme ich aber nicht umhin, diesen derzeit selektiv anzuwenden :)

Warden schrieb:Das ist ein Kernfazit, dass man auch hier mitnehmen sollte. Der Precht wurde mir in meiner aktiveren Social-Media Zeit öfter in die

Ich fand den ganz am Anfang interessant, aber da war ich auch noch relativ jung

Egal welches Thema, wenn man Precht folgt und prüft merkt man das gefährliche Halbwissen, sei es der Konflikt in der Ukraine, Juden, Mittelalter usw usw..

Warden schrieb:Da ähnelte er vielleicht einem gewissen Professor der Uni Halle (J. Varwick).

Oh Gott der tut schon körperlich weh

In den richtigen Thread

sören42 schrieb:Nun ist die Entfernung zwischen Kiev und Moskau nicht mal 800 km Luftlinie. Diese geographischen Realitäten lassen sich ja nun nicht wegdiskutieren. Und wenn sich eine Weltmacht bedroht fühlt, kann man das auch nicht einfach ignorieren.

Und? Was soll diese Aussage? Kommen Märchen von Nicht geplanten, nicht vorhandenen Raketen?

Oder sollte man glauben das die NATO dort 50 Divisionen platziert?

Alles bullshit und apologetentum.

Fedaykin schrieb:Alles bullshit und apologetentum.

Das ist es für mich am Ende auch fast immer - Apologetentum.

Nur partiell aufs Forum bezogen, einiges auch allgemein gemeint weils gerade die Themen tangiert:

Gerade wenn man bizarr was von "Krieg/Waffenindustrie böse!" schreibt aber dann nur solange man Gründe den anderen - dem Westen, Leuten aus Atlantis, Marsmännchen oder sonst wem - in die Schuhe schieben kann ausser Russland. Da werden dann hanebüchene Vergleiche und Relativierungen bemüht.

Es werden argumentative Luftschlösser aus einem Elfenbeinturm gebaut, denn sie werden für dieses krampfhafte Apologetentum gebraucht.

Ich sag es ganz schlicht erneut: Freie Bündniswahl für freie Länder. Wenn Mexiko zu BRICS und OVKS wollen: Knirsch mit den Zähnen, USA, aber akzeptier es am Ende. Jetzt will Mexiko aber nicht zu BRICS und OVKS. Dü-düüüüm. Und wäre das Szenario eingetreten und hätten die USA gehandelt wie Russland in der Ukraine, wären halt die USA der Kriegstreiber gewesen.

Übrigens, warum kommen diese Argumente nicht bei Schweden oder Finnland? Warum fragen die sich nie zugleich warum diese beiden Länder die militärisch vorher immer prima ohne Bündnis auskamen auf einmal blitzschnell in die NATO wollten? Warum fragen die sich nicht offen oder ehrlich warum gerade viele ehemalige WP/SU-Staaten schnell weg von Russland in den Westen bzw. die NATO wollten?

Nein, all die Fragen kommen nicht, ein argumentativer Fokus wird interessanterweise eher auf den imperialistischen Aggressor gelegt, dem man quasi Schützenhilfe leistet indem man fragt "Aber was ist denn mit dem russischen Empfinden?!"

Die Logik dahinter ist quasi je nach Subtext verheerend. Sie ist implikativ in Schutz nehmend oder relativierend. Komischerweise kommen da dann ständig die Argumente aber den Elefant im Raum (massenhaft Tote und Verwundete auf beiden Seiten und gerade unter UA-Zivilbevölkerung wegen Russland), den will man nicht sehen oder sogar dann noch frecherweise den anderen ausser Russland in die Schuhe schieben. Weil Russland ja irgendwie handeln "musste" oder provoziert wurde, so die implikative Logik.

Das ist für mich wirklich so bizarr und der next step wäre eine Vergew.... zu relativieren weil jemand sich provoziert fühlte von einem Outfit oder weil eine Person künftig mit jemand anderem zusammensein wollte, man sich also trennen wollte. Dieser Vergleich passt sogar in gewisser Weise weil sich hier ein Land 'trennen' und sich anderen zuwenden wollte. Und der rachsüchtige Ex (Russland) konnte damit nicht umgehen und neigte zu Gewalt als Reaktion.

Lanza schrieb:Es ist verrückt wie jetzt alle nach Aufrüstung schreien. Da hat der Precht ja mal Recht.
Laut Precht sei es eine „Verschwörungserzählung“, dass Russland „unmittelbar“ einen neuen, größeren Krieg anfange, sollte der Krieg in der Ukraine ein Ende finden.

Es ist verrückt das wir in Deutschland solche geistigen tiefflieger haben ,hat wagenknecht vibes das Putin nicht so durchgeknallt ist überhaupt andere anzugreifen.

Andere frage: Wer hat denn die "verschwörungserzählumg" in die Welt gesetzt? Wichtige Antwort um einzuschätzen welch Geistes Kind precht ist .

Warden schrieb:Das ist für mich wirklich so bizarr und der next step wäre eine Vergew.... zu relativieren weil jemand sich provoziert fühlte von einem Outfit oder weil eine Person künftig mit jemand anderem zusammensein wollte

Das erleben wir seit 2014 aber Putin ist nicht so durchgeknallt andere zu Vergew...... Und alles ist eine Verschwörungserzählung . Einfach warten 4 Jahre bis zum nächsten Präsidenten......
Der hybride Angriff auf Europa ist massiv die letzten 1-2 Wochen

Jedimindtricks schrieb:Der hybride Angriff auf Europa ist massiv die letzten 1-2 Wochen

Danke für den Reminder, neben der ganzen Desinformations- und Spaltungsbrühe im informativen Raum, kommt das hier ja noch on top:

Seit Wochen / einigen Monaten massive Drohnensichtungen nahe und über kritischer Infrastruktur. Vereinzelte Sabotageaktionen wo man offenkundig Russland als Urheber deklarieren kann bzw. die Indikatoren sehr stark sind. Vereinzelt Festnahmen bzw. verhinderte / zuvor aufgeklärte Aktionen wo "Wegwerf-Agenten" rekrutiert wurden. Das ist schon politisch eine massive Eskalation seitens Russland die wir nicht in gleicher Weise ggü. Russland in Russland ausführen, wir sind ja nicht im Krieg oder in Vorbereitungshandlung eines Angriffskrieges.

Da kann man sich schon fragen, warum Russland überall mit Drohnen auftaucht und hier auch offenkundig Luftaufnahmen und Auswertungen aktueller Lagen und von mehr Blickwinkeln als ggf. über Satelliten anfertigt. Sicherlich macht man sich nicht nur die Mühe um Öffentlichkeit und Politik zu verunsichern sondern investiert die Arbeit sicherlich wohl auch in Schwachstellenausforschung. Für...?

Da verlieren manche auch kein Wort drüber. Wenn sie es denn überhaupt mitgekriegt haben. Ne, lieber nach dem verletzlichen fragilen russischen bzw. kremlschen Empfinden fragen, das scheint ja bizarrerweise manchen wichtiger (wen es halt betreffen möge, ob hier oder sonst wo).

mitH2CO3 schrieb:So denn, was einem die eigene Freiheit und Demokratie halt so wert sind.

https://www.tagesschau.de/ausland/un-resolutionen-ukraine-102.html

Es reicht doch nicht mal für eine Resolution, da weiss man auch was man erwarten kann.

Lanza schrieb:Es ist verrückt wie jetzt alle nach Aufrüstung schreien

Verrückt ist es nicht, generell braucht es eine militärische Abschreckungs und Durchsetzungsfähigkeit wenn man was gelten will.
Russland wäre jetzt auch kein unschafbarer Endgegner, deren Macht kommt vorallem aus der Schwäche des Umfelds.
Aber an der Stelle, glaube ich, kann man die von dir genannten Schreie als eben dieses abtun.
'Verrücktes Geschrei'.
Machen wir uns nix vor.
Die meisten hier, selbst die die Reden schwingen, haben keine Lust auf was unbequem militärisches und so 'kriegsfähig' sind wir dann auch.