Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Ahmose schrieb:Doch, natürlich hat Putin mit dem US-Sondergesandten in Moskau gesprochen. Aber Keith Kellogg war gar nicht in Moskau. In Moskau war Steve Witkoff und mit dem hat Putin auch gesprochen. Keith Kellogg ist schon eine Weile nicht mehr dabei, er hat auch nicht an den Gesprächen zwischen USA und Ukraine Dschidda teilgenommen.

Und was lesen wir hier?

„Steht der Ukraine zu nahe“: Putin lässt offenbar Trumps Friedensbeauftragten kaltstellen
Moskau will einem Bericht zufolge nichts mehr mit dem Ukraine-Sondergesandten von Trump zu tun haben. Auch ansonsten hat der Aggressor derzeit die Oberhand in der Ukraine.

Einer Meldung der Agentur Reuters zufolge hat Russland den Vereinigten Staaten offenbar mitgeteilt, dass der amerikanische Gesandte Keith Kellogg bei den Gesprächen zur Beendigung des Ukraine-Krieges nicht mehr teilnehmen soll.

Kelloggs Fehlen fiel bereits auf. Er war zum Beispiel nicht beim Treffen zwischen den USA und der ukrainischen Delegation in Saudi-Arabien, als der Vorschlag einer 30-tägigen Waffenruhe erarbeitet wurde. Auch die jüngsten Kontakte zu Russland übernahm jemand anderes: Steve Witkoff, der eigentlich der Nahost-Sondergesandte von US-Präsident Donald Trump ist. Ausgerechnet er flog schon mehrfach anstelle von Kellogg nach Moskau.

Quelle:

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/internationales/steht-der-ukraine-zu-nahe-putin-lasst-offenbar-trumps-friedensbeauftragten-kaltstellen-13366942.html

So 'rum wird nämlich ein Schuh draus!
Wenn schon, dann bitte richtig und vollständig und nicht nur die Hälfte!

DerLotse schrieb:Und was lesen wir hier?

Auch nichts anders. Kellogg ist schon eine ganze Weile raus. Witkoff hat übernommen. Und mit dem hat Putin in Moskau auch gesprochen.

DerLotse schrieb:Wenn schon, dann bitte richtig und vollständig und nicht nur die Hälfte!

Zur Vollständigkeit gehört auch das sowohl der Kreml als auch das Weiße Haus diese Berichte dementieren. Zudem hat Kellogg auch nicht an den Gesprächen mit der Ukraine teilgenommen. Vielleicht will ja gar keiner mit dem reden... ;)

Befen schrieb:Immer eine Begründung zu finden, warum Putin recht hat, das ist eben der Kniff. Reine Zeitverschwendung ist's deshalb, mit seinen Groupies zu diskutieren. Man könnte sich auch genauso gut erklären lassen, weshalb Gott nur sechs Tage für die Schöpfung der Welt gebraucht hat. Das alles ist völlig außer Kontrolle geraten. Jeder glaubt nach seinem Gusto. Von reinen Fakten werden heutzutage die Wenigsten satt.

Ich habe gemerkt, dass man in kritischen Netzdebatten manche vielleicht noch über eine "geduldige, emotionale, hinterfragende" Schiene erreichen bzw. zur Selbstkritik oder anderen Betrachtungsweise anregen könnte, aber nach Jahren der praktischen Erfahrung der Desinformationsbekämpfung bzw. des kritischen Diskurses im Netz mit anti-Demokraten, Konträren, Kremlfans und Extremisten merke ich: Einen Großteil kannst du so gar nicht gerreichen, wenn überhaupt nur über persönliche Kennverhältnisse (nicht mal zwingend) oder wenn denen selbst irgendwie durch stete Bruchmomente in der eigenen ideologischen Blase irgendwann selbst Selbstzweifel kommen.

Ansonsten kann man aber durchaus von verhärteten Fronten sprechen und "Glaube" bzw. dogmatischer Ideologiewahrnehmung.

Als ich da rege aktiv war habe ich irgendwann gemerkt, dass es nützlicher ist durch Gegenrede oder Aufklärung lieber Dritte zu erreichen die still oder aktiv mitlesen aber nicht völlig ideologisch-konträr "verhunzt" sind. Aber das direkte Gegenüber hast du meist gar nicht mehr erreicht, egal wie du argumentiert oder richtiggestellt/aufgeklärt hast.

Ahmose schrieb:Doch, natürlich hat Putin mit dem US-Sondergesandten in Moskau gesprochen. Aber Keith Kellogg war gar nicht in Moskau. In Moskau war Steve Witkoff und mit dem hat Putin auch gesprochen. Keith Kellogg ist schon eine Weile nicht mehr dabei, er hat auch nicht an den Gesprächen zwischen USA und Ukraine Dschidda teilgenommen.

Und warum ist das so???
Lesen Sie bitte hier weiter:

DerLotse schrieb:Einer Meldung der
Agentur Reuters zufolge hat Russland den Vereinigten Staaten offenbar mitgeteilt, dass der amerikanische Gesandte Keith Kellogg bei den Gesprächen zur Beendigung des Ukraine-Krieges nicht mehr teilnehmen soll.

Und um den ging es in der Meldung, um niemand anderes!
Um Mr.

Ahmose schrieb:Keith Kellogg

.
Und darum, dass Moskau diesen Menschen als Gesprächspartner ablehnt.
Um nix anderes ging es!

Aber man kann auch jede, wirklich jede, Kleinigkeit verdrehen, oder anders darstellen, oder durch weglassen von Details einen ganz anderen Sinn verpassen,
oder anderweitig manipulieren.
Aber dass "Reuters" lügt, oder Tatsachen verdreht, oder diese dadurch, das sie aus dem Zusammenhang gerissen sind, anders dastehen lassen will, als es tatsächlich ist, das glaube ich tatsächlich NICHT!

DerLotse schrieb:Und um den ging es in der Meldung, um niemand anderes!

Ja, Kellogg ist schon lange raus und Witkoff hat längst übernommen. Niemanden stört das, nicht mal die Ukraine. USA und Russland machen auf dicke Freunde. Witkoff redete mit Putin und jetzt loben sich alle gegenseitig. Aber schön das du eine olle Kamelle ausgegraben hast und daraus jetzt irgendetwas Sinnloses stricken willst.

Ahmose schrieb:Aber schön das du eine olle Kamelle ausgegraben hast und daraus jetzt irgendetwas Sinnloses stricken willst

Du scheinst den Überblick etwas verloren zu haben, werter Ahmose!
Nicht ich habe diese "Kamelle" ausgegraben, sondern andere.
Wenn es deiner Erinnerung dient, kannst du das auch gerne noch einmal auf der vorherigen Seite unten nachlesen, du hast ja auch prompt darauf reagiert.
Ich habe eine entsprechende Meldung zu diesem Thema verlinkt, aus der hervorgeht, dass Moskau den besagten Mr. Kellog nicht am Verhandlungstisch haben möchte. Du hast es mit deinen Andeutungen zumindest versucht so aussehen zu lassen, als wenn Kellog schon länger "keinen Bock" mehr gehabt hätte und deshalb auch schon länger an keinen Gesprächen mehr teilgenommen hat.
Deine Versuche, hier mit Halbwahrheiten eine gewisse Stimmung zu machen
-und das unterstelle ich dir!-
kannst du dir getrost schenken, das verfängt hier bei zu wenigen, als dass der Aufwand lohnt.
Stell dich auf den Marktplatz und erzähl es dort den Leuten.

DerLotse schrieb:Nicht ich habe diese "Kamelle" ausgegraben, sondern andere.

Mag schon sein. Die Presse ist nicht immer "schnell". Man muss nun auch nicht auf jede Pressemitteilung aufspringen wie du es hier tust. Aber das alles weißt du auch selber. Kellogg war auch schon bei den Gesprächen zwischen USA und Ukraine in Dschidda nicht mehr mit dabei. Witkoff seinerseits hat schon öfters mit den Russen und jetzt auch mit Putin gesprochen. Niemanden scheint das zu stören, alle Seiten dementieren die Berichte. Trump ist voll des Lobes über Putin und andersherum.

Ahmose schrieb:Mag schon sein. Die Presse ist nicht immer "schnell". Man muss nun auch nicht auf jede Pressemitteilung aufspringen wie du es hier tust.

Willst du mir vorschreiben, was ich zu tun und zu lassen habe???
Ernsthaft jetzt?
Im übrigen hat jemand ganz anders zuerst eine dahingehend Pressemitteilung verlinkt und einen Kommentar dazu geschrieben, guckst du hier:

querdenkerSZ schrieb:Das ist aber doof Putin will nicht mit Donnie's Abgesandten reden.
Der Mann wäre nicht sein Fall!
Komisch, hätte man ja schon sagen können bevor der Mann nach Moskau kam.
Ist mal wieder typisch für Putin.
Will seinem dicken Fan zeigen wer oben sitzt und besteht wohl auf persönliche Beteleien des " big boss".

Und das weißt du auch ganz genau, sofern du keinen Gedächtnisverlust hast, du hast ihm nämlich sogar geantwortet.

Ahmose schrieb:Doch, natürlich hat Putin mit dem US-Sondergesandten in Moskau gesprochen. Aber Keith Kellogg war gar nicht in Moskau. In Moskau war Steve Witkoff und mit dem hat Putin auch gesprochen. Keith Kellogg ist schon eine Weile nicht mehr dabei, er hat auch nicht an den Gesprächen zwischen USA und Ukraine Dschidda teilgenommen.

Und nur, weil ich die Frechheit besessen habe, dir widersprochen habe und entsprechende Meldung von Reuter verlinkt habe, willst du mir hier jetzt doof kommen?
Deine Propsganda kannst du auf dem Marktplatz ablassen, zieh dir was schönes blaues dafür an!

DerLotse schrieb:Und das weißt du auch ganz genau, sofern du keinen Gedächtnisverlust hast, du hast ihm nämlich sogar geantwortet.

Kellogg war weder in Moskau noch in Dschidda. Weder Russen noch Ukrainer haben mit ihm geredet. Witkoff ist hingegen dort gewesen und mit dem hat Putin auch gesprochen. Dennoch halten sich die USA, soweit wir wissen, weiterhin an Kelloggs Plan. Die Medienberichte wurden sowohl vom Kreml als auch vom Weißen Haus dementiert. Das ist der Sachstand. Keine Ahnung was du daraus machen willst, weil Medien Schlagzeilen produzieren.

Merkel outet sich als Putinversteherin

„Zu verstehen, was Putin macht, sich in ihn hineinzuversetzen, ist nicht falsch“, sagte Merkel der „Berliner Zeitung“. Dies sei eine grundlegende Aufgabe der Diplomatie, und damit etwas anderes als Putin-Unterstützer.

Außerdem findet sie, man müsste einen "Diskurs" über die Interessen Russlands zulassen. Das klingt sehr nach Wagenknecht und ihrem Gerede von den "berechtigten Interessen" Russlands.
Angeblich geht es Putin, nach der Meinung von Fr. Merkel, vor allem um Anerkennung durch USA.

Aber den Diskurs über die Interessen Russlands muss man zulassen.“ Der Vorwurf „Putin-Versteher“ sei ein Totschlagargument.
Ihrer Wahrnehmung nach gehe es Putin sehr um Anerkennung – „gerade von Amerika“.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article255706764/Angela-Merkel-kritisiert-den-Begriff-Putin-Versteher-und-wirbt-fuer-Diskurs-ueber-Interessen-Russlands.html

Dass Putin die europäischen Länder als Vasallenstaaten der USA ansieht, und als Alternative können die europäischen Länder Vasallenstaaten Russlands werden, das sagt Merkel nicht.

Zelenskyy hat heute auf seinem X Account bekanntgegeben, dass die Ukraine ihren Nuptune Marschflugkörper erfolgreich weiterentwickelt hat.

Dieser verfügt nun über 1.000 Kilometer Reichweite und wurde demnach bereits eingesetzt.

...Today there were also reports on our missile program. We have tangible results. The long Neptune missile was tested and successfully used in combat. A new Ukrainian missile, precise strike. The range of one thousand kilometers. I thank our Ukrainian developers, manufacturers and military personnel. We continue our work to ensure the security of Ukraine.
...

Quelle: https://x.com/ZelenskyyUa/status/1900870704792301709?t=3Jg6b-r9URrdwhBVdk_QTw&s=19

Die Ukraine verfügt damit über bessere Deep Strike Fähigkeiten als die deutschen Streitkräft.

Larry08 schrieb:Die Ukraine verfügt damit über bessere Deep Strike Fähigkeiten als die deutschen Streitkräft.

Das könnte man fast so lesen als solle es verwundern, aber eigentlich tut es das nicht. Die Ukraine hat sicherlich im Vergleich zu den meisten westlichen Streitkräften mittlerweile die eindeutigere und aktuellere peer-to-peer-Erfahrung. Also die Erfahrung, langjährig gegen einen ebenbürtigen staatlichen bzw. fähigen Gegner und nicht nur Rebellen, Milizen oder Aufständische bzw. irreguläre oder asymmetrische Kräfte zu kämpfen.

Spitzbübisch könnte man sagen: Eigentlich müssten die mittlerweile uns ausbilden.

Natürlich ist das unterkomplex; westliche Streitkräfte können natürlich infanteristisch "grundausbilden" und haben eigene Fähigkeiten und entlasten so auch die Ukraine da ein kleiner Teil der Soldat(inn)en im Westen ausgebildet wird, davon ein Teil eben auch an Spezialgerät um in der Ukraine "Multiplikatorenfunktion" auszuüben, also dort wieder Wissen zu teilen und somit zu mehren.

Aber so gesehen können wir von der Ukraine mittlerweile sicherlich besser moderne Kriegsführung auf Augenhöhe bzw. gegen ebenbürtige Staaten lernen, als - achtung Ketzerei - ständig aus den alten Klausewitz-Kamellen und Afghanistan-Erfahrungen zu schöpfen oder mit im Kriegsfall relativ obsoleten Arbeitsschutz- und Arbeitszeitverordnungen und DIN-Normen anzutanzen.

Im Grunde ist die Ukraine Warnsignal auch für die Gesellschaft, nicht nur Politik: Wir müssten eigentlich im Idealfall massive Freiwilligenzahlen haben für mindestens die Reserve, wenn nicht die hauptberufliche Truppe (wäre utopisch I guess). Wir müssten massiv auch in Drohnen investieren, da andere Aufrüstung viel länger dauert. Aber Drohnen kann man schneller beschaffen und auch umfunktionieren. Es mag zynisch klingen aber man bräuchte "Puffermasse" bei Mensch und Material. Im Idealfall zur effektiven Abschreckung, im worst-case als "Polster". Gleiches zur Munition bzw. genug Vorräten davon.

Ich weiß das will bis zum worst-case niemand so stumpf hören aber Kopf-in-Sand und Dauerverdrängung klappt halt nicht ewig gut.

Aber stattdessen wirkt es auf mich immer noch so als würde man zu langsam vor sich hinwerkeln. Naja...

Ahmose schrieb:Kellogg war weder in Moskau noch in Dschidda. Weder Russen noch Ukrainer haben mit ihm geredet.

Jetzt ist es auch amtlich. Von den Trump-Ukraine Verhandlungen kann man nun nicht mehr anderes erwarten, als das Trump versucht, Putins Willen umzusetzen.

US-Präsident Donald Trump entzieht seinem Vertrauten Keith Kellogg die Rolle des US-Sondergesandten für Russland.

https://www.bild.de/politik/ausland-und-internationales/donald-trump-us-praesident-stuerzt-die-welt-ins-chaos-67c8ce01a8d20f0bbe3ef882#67d5f028a7ec4b4b052ddaaf

parabol schrieb:Merkel outet sich als Putinversteherin

Man sollte Putin schon verstehen. Man muss ihm aber halt auch widerstehen. Und das fehlt dann bei Merkel und Co.

parabol schrieb:Jetzt ist es auch amtlich. Von den Trump-Ukraine Verhandlungen kann man nun nicht mehr anderes erwarten, als das Trump versucht, Putins Willen umzusetzen.

Das war aber vorher mit Kellogg an Bord auch nicht anders. Die US-Regierung hat sich hier längst festgelegt. Das ist unabhängig von einzelnen Personalien.

Ahmose schrieb:Kellogg war weder in Moskau noch in Dschidda. Weder Russen noch Ukrainer haben mit ihm geredet. Witkoff ist hingegen dort gewesen und mit dem hat Putin auch gesprochen.

Was du Labberst um das offensichtliche zu überdecken das sich Russland das Verhandlungsteam der USA selbst zusammen stellt 🤣 das ist das eigentlich wichtige, who the fuck is witkoff

Jedimindtricks schrieb am 07.03.2025:Im Grunde füllt der Kreml die Box nurnoch mit Sätzen und Zitaten von hitler , jeder darf dann einmal ziehen und raushauen.
Wir sind grad irgendwo in der Phase wo Adolf den USA den Krieg erklärt hat , da wo er nix anderes wie Frieden wollte eigentlich.

Beitrag von Jedimindtricks (Seite 1.083)

Wo gleicht Trump Hitler?

Trump schöpft immer wieder aus "Mein Kampf". Wie Hitler bezeichnet er politische Gegner als "Ungeziefer", Trump verwendet auch das furchtbare Wort "ausrotten". Er behauptet zudem, dass Migranten das "amerikanische Blut vergiften" würden. Es finden sich viele Beispiele, Trumps ganzer Stil erinnert an Hitler: diese endlosen Monologe, schwer verständlich und alles andere als gedanklich konsistent, dazu die vielen Falschbehauptungen.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100572986/-mein-kampf-uebersetzer-trumps-ganzer-stil-erinnert-an-hitler-.html

Göbbels seine sportpalastrede war im Grunde genau darauf ausgelegt das uns der ganze Rotz immer und immer wieder um die Ohren fliegt .Er wäre stolz.

Leider , grade bei donals trump ,ist der Nationalsozialistische Sound so offensichtlich und hart .... Es sieht sogar ein blinder.
Echt heftig , es fehlt " der aufschrei "

Jedimindtricks schrieb:Echt heftig , es fehlt " der aufschrei "

Seine "Fanboys" schreien doch, vor Begeisterung!
Der tatsächlich relevante Aufschrei in der US-amerikanischen Bevölkerung ist leider bisher (noch) eher verhalten, stimmt schon.
Allerdings sind die Herrschaften "da drüben über'm Teich" generell etwas weniger empfindlich, wenn es um Nazisymbole geht. Da wird es in der Ausdrucksweise inzwischen auch nicht mehr anders sein.

Schreie des Entsetzens ob des US-amerikanischen "Kurswechsels" dürfte es reichlich in der ukrainischen Bevölkerung geben.
Aber laut wird man die Enttäuschung und das Gefühl verraten worden zu sein, nicht äußern, zu groß die Angst, dass der Ofen dann endgültig aus ist.
Also zähneknirschend, nicht ganz so laut aufschreien und
kleine Brötchen backen dem Ami gegenüber.
Auch wenn die kleinen Brötchen einen ganz fiesen Beigeschmack haben ...

DerLotse schrieb:Seine "Fanboys" schreien doch, vor Begeisterung!

Das RIM zielt nicht nur auf die USA ab .
Die rhetorik aus Adolfs reden find ich heute überall wo ich hinguck. Bei trump ist es nur besonders deutlich .

Donald Trump: 45. & 47. Präsident der USA (Seite 1667) (Beitrag von Jedimindtricks)


Donald Trump: 45. & 47. Präsident der USA (Seite 1574) (Beitrag von Jedimindtricks)

Tatsächlich sind viele Elemente von Leni Riefenstahls " Triumph of will " abgekupfert . Ist auch nix neues das sich das trump Team nazi Elementen bedient.


Republic convention 2016



Wikipedia: Republican National Convention 2016

Das zieht sich durch Trumps 4 Jahre und leni wäre proud

Also er fährt da das volle programm und nicht nur " die da drüben überm teich " sind begeistert

Jedimindtricks schrieb:das sich Russland das Verhandlungsteam der USA selbst zusammen stellt 🤣 das ist das eigentlich wichtige, who the fuck is witkoff

Ein Vorschlag von Russland könnte sein, die Ukraine bekommt während der Feuerpause keine Waffen aus dem Westen mehr, und der Zeitraum dehnt sich dann immer mehr aus, so dass die Ukraine nie mehr Waffen aus dem Westen bekommt - so einen ähnlichen Vorschlag hatte Wagenknecht zum Anfang des Krieges