Sorry, bissel Text, ich hole nochmal zu der NS-Thematik aus.
Als Kurzzusammenfassung: Es scheint auch international und in internationalen (US-)behördlichen Kreisen eine Spur eher zu ukrainischen denn zu russischen Akteuren zu führen.
parabol schrieb:Das ist leider nicht so klar, wo sich diese Recherche des Spiegel mit den Erkenntnissen des BKA deckt. Hat das BKA auch ermittelt dass Ex-Oberbefehlshaber Saluschnyj der Auftraggeber des Nordstreamanschlags war? Was sind die Beweise, dass Saluschnyj informiert war und Selenskij nicht informiert war? Das BKA sollte mal eine Pressekonferenz abhalten.
Naja, laufende Ermittlungen. Das BKA ist halt auch nur ... das BKA. Auch wenn es internationalen Austausch gibt, wenn man das BKA mal singulär betrachtet ist es halt nur eine deutsche Behörde in einem gewissen rechtlichen Korsett. Andere Nationen sind (auch wiederum singulär betrachtet) wirk- und aufklärungsfähiger - und alle zusammen ergänzen sich durch internationalen Austausch von Informationen um dann in Summe handlungsfähig(er) zu sein. Sprich Sachverhalte, so sie internationale Tragweite haben und nicht nur rein national tangieren, aufklären oder erfassen können. Und dann gibts ja noch internationale investigative Journalisten die selbst gute Kontakte, Quellen und Erhebungsmethoden haben, international vernetzt sind. Da kann auch partiell je nach Fall das BKA alleine gar nicht mithalten weil es auch auf internationalen Informationsaustausch (oder dann veröffentlichte Medienberichte, sofern die Journalisten sich nicht vorher proaktiv an etwa das BKA wenden) angewiesen ist. Weil Datenschutz oder im Schnitt fehlende/weniger Quellen etc.
Was ich sagen will ist:
1) Die gesamte Erkenntnislage des BKA wird offiziell erst mal nicht im Detail öffentlich werden sofern Ermittlungen weiter laufen und GBA kein Fazit zieht etc. pp.
(was heißt, dass man wenn überhaupt nur Infos abstrakt über nebulöse Formulierungen aus Medienartikeln, weil der Spiegel z.B. unter der Hand mit BKA-Ermittlern direkt gesprochen haben könnte, erfahren oder ableiten muss, z.B. 'Aus Sicherheitskreisen heißt es...' usw.)
2) Den Fokus nur auf das BKA zu begrenzen ist da nicht dienlich, da andere Behörden (auch wenn es wie gesagt Austausch geben kann ist der nicht immer vollumfänglich, denke ich) auch Dinge darüber wissen, ermittelten, aufklären konnten
Ich mein für mich wäre das skizzierte Szenario mit den skizzierten Verantwortlichen jetzt kein Wunder. Wieso auch? Ist partiell naheliegend. Gerade wenn man so einen Plan vor dem Krieg ersponnen haben könnte wo die Leitung noch viel relevanter und eher ein Druckmittel war
Interessant ist, dass schon vor einem Jahr die NYT darüber berichtete und die Vermutung in Richtung (pro-)ukrainischer Gruppe ging.
https://www.nytimes.com/2023/03/07/us/politics/nord-stream-pipeline-sabotage-ukraine.htmlIn dem Artikel wird sich auch auf US-Geheimdienstkreise berufen. Der Artikel ist aus März 2023. Da steht partiell auch, dass vieles unklar sei. Zu dem Zeitpunkt.
Hier ein weiterer NYT-Artikel (ich habe die NYT jetzt aus dem Stehgreif genommen um mal internationale Medien zu bemühen, gemäß Suchergebnis-Fokus) vom August 2024; daraus zitiert:
A person briefed on the matter confirmed that German prosecutors had issued a warrant for a Ukrainian diver believed to be a member of the team that planted explosives on the pipelines. The diver was living in Poland but was able to escape before being apprehended, according to the person, who spoke on condition of anonymity in order to discuss an ongoing investigation.
The Süddeutsche, along with the Die Zeit newspaper and the German public broadcaster ARD, reported that the German authorities had tracked down the suspect after a speed camera recorded a van with Ukrainian license plates on the northeastern German island of Rügen on Sept. 8, 2022.
Quelle:
https://www.nytimes.com/2024/08/14/world/europe/nord-stream-explosion-germany-ukraine-arrest-warrant.htmlDie Ermittlungsspur führt an sich schon zu eher pro-ukrainischen denn pro-russischen Akteuren. Das scheint ja über den Haftbefehl oder mehrere relativ gesichert. Man kann dann also den Gedankensprung wagen, dass Teile der ukrainischen Regierung konsultiert oder involviert wurden. Also ich will sagen, das ist für mich nicht mehr abwegig.
Ich sehe auch gerade diesen Artikel der auch aus dem März 2023 ist.
Americans Were Aware of Intelligence Warning of Ukrainian Pipeline Attacks
U.S. intelligence agencies learned from a European ally that the Ukrainian military had planned an attack on the Nord Stream pipelines, three months before saboteurs bombed the underwater network, The Washington Post reported on Tuesday.
American officials had previously told The New York Times that they believed pro-Ukrainian groups were responsible for the Nord Stream attack. More recently, American officials have said that groups loosely directed by Ukraine’s government were responsible for a series of covert attacks, including on the Nord Stream pipelines.
But an intelligence summary posted on a Discord server and obtained by The Washington Post showed that U.S. and European allies had reason to believe even before the September attacks that Ukraine viewed the pipelines as a tempting sabotage target — and had specific details about a planned operation using divers and deepwater equipment.
The C.I.A. shared the European intelligence report with Germany and other countries last June, The Post reported. When warning Germany, officials said, nothing was held back from what the U.S. government knew.
Image
[...]
Quelle:
https://www.nytimes.com/2023/06/06/us/politics/nord-stream-pipeline-attack-intelligence.html
Mein subjektives Fazit bisher anhand dieser Indikatoren: Das skizzierte Narrativ vom Spiegel wie auch partiell anderen Medien zu dem Fall, teils ja mit Berufung auf US-Kreise, wirkt nachvollziehbar und möglich.
Dass man jetzt trotzdem nicht sinngemäß die ganze Ukraine in 'Geiselhaft' oder sagen wir 'Sippenhaft' nehmen sollte und die Hilfslieferungen usw. nicht deswegen drosseln sollte, versteht sich von selbst. Wir haben einen gemeinsamen Feind zu besiegen. Irgendwo wird aber dennoch auf mancher Ebene die Aktion ein potentielles Geschmäckle auslösen oder halt politisches Kapital zumindest ein bisschen beschädigen oder in Frage stellen, auch wenn es andere, höhere Prioritäten gibt als sich jetzt deswegen querzustellen. Wir können im obigen letzten NYT-Artikel auch davon ausgehen, dass deutschen Behörden grundsätzlich die Informationslage jetzt doch bekannt ist bzw. man von US-Diensten darauf hingewiesen wurde, wo man grob bis genau die Tätergruppe verorten kann, da ja da steht, dass man mit den Informationen nicht hinterm Berg gehalten habe.
Neutralisiert meinen Punkt ein bisschen was die Erkenntnislage des BKA angeht, so denn mutmaßlich auch da die Memo ankam wovon ich erst mal ausgehe. Ich lass den Punkt aber mal stehen weil er IMO auch grundsätzlich anwendbar ist was Limitationen deutscher Behörden angeht, also würde man diese singulär betrachten.
Karakachanka schrieb:Genau mein Humor. Russland bombt in der Ukraine gezielt zivile Infrastruktur in Grund und Boden. Lassen wir mal gefolterte, getötete und vergewaltigte Zivilisten aus der Betrachtung raus. Aber ne ungenutzte Gasleitung -da flennen wir für Russland, weil es soooo fies war, das Ding hochgehen zu lassen? Dein Ernst?
