Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

parabol schrieb:Das kommt noch hinzu.

Zumal der Kremlnachwuchs vor allem in den Eliteschulen des fiesen und bösen und dekadenten Westens ausgebildet wird. Auch des Putlers Kinder.

Cthulhus_call schrieb am 27.09.2024:Das ist die Wahrheit aber russische Polittechnologen sind in Deutschland leider besonders erfolgreich, wie man an deinem Beitrag gut erkennen kann.

Solche Kommentare zeigen, wie gut unsere Medien die Menschen einer Gehirnwäsche unterziehen. Leider sind nur wenige Menschen in der Lage, die tatsächliche Lage zu erkennen und sie selbst zu beurteilen.

Irgendwie lustig das viele Beitragsschreiber so tun als würde der Westen nicht auch genau das machen was Russland tut.

Auch andere Länder spionieren, versuchen in anderen Ländern Politiker zu beeinflussen und betreiben Troll-Armeen.

Würde ich nur gerne mal anmerken.

Russland hat den Vorteil das man sagen kann sie sind immerhin in den 90ern abgezogen.

Man hätte die Nato nach 1990 Zug und Zug auch abwickeln sollen.

Kellermann schrieb:Irgendwie lustig das viele Beitragsschreiber so tun als würde der Westen nicht auch genau das machen was Russland tut.

Is halt gelogen. Aber beleg das mal.

Kellermann schrieb:Auch andere Länder spionieren, versuchen in anderen Ländern Politiker zu beeinflussen und betreiben Troll-Armeen.

Komm mal zu den kriegsverbrechen.

Kellermann schrieb:Man hätte die Nato nach 1990 Zug und Zug auch abwickeln sollen.

Dummer vergleich. Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis und keine besatzungsmacht.

Holzman schrieb:Solche Kommentare zeigen, wie gut unsere Medien die Menschen einer Gehirnwäsche unterziehen. Leider sind nur wenige Menschen in der Lage, die tatsächliche Lage zu erkennen und sie selbst zu beurteilen.

Ein Bilderbuch-Kommentar, der die Hybris der "Ach-so-Aufgewachten" perfekt aufzeigt.

Ich nehme an, du zählst dich selber zu den wenigen Auserwählten.

Darauf, daß du selbst der Gehirngewaschene sein könntest, kommst du natürlich nicht.

Kellermann schrieb:Man hätte die Nato nach 1990 Zug und Zug auch abwickeln sollen.

Ohne NATO stünden russische Soldaten womöglich schon länger im Baltikum oder gar in Polen.

Warst du hier schon mal angemeldet?

Kellermann schrieb:Man hätte die Nato nach 1990 Zug und Zug auch abwickeln sollen.

Fun fact
Die Masse der Ex-Warschauer Pakt Mitglieder haben recht flott geschaut in die NATO zu kommen.

Natürlich nur weil die Amis sie gezwungen haben. Natürlich ja.

Ach ja, für die Unaufmerksamen. Das war Ironie

Holzman schrieb:Menschen einer Gehirnwäsche unterziehen. Leider sind nur wenige Menschen in der Lage, die tatsächliche Lage zu erkennen und sie selbst zu beurteilen

Das stimmt. Du zählst doch doch hoffentlich nicht dazu die Lage richtig zu beurteilen?

Dazu wurden die ja schon Fakten vorgelegt

Kellermann schrieb:Irgendwie lustig das viele Beitragsschreiber so tun als würde der Westen nicht auch genau das machen was Russland tut.

Belege bitte.
Kommentarspalten bei welt.de reichen nicht mehr?

Was tut der Westen denn genauso?

Kellermann schrieb:Man hätte die Nato nach 1990 Zug und Zug auch abwickeln sollen.

Ach Gott die Märchen der neuen Nazis hierzulande, von wegen Besetzung 😂😂

Di willst doch nicht wirklich deren Verschwörung annehmen. Ich hoffe ich hab dich da nicht falsch verstanden.

Um den Faden wieder aufzugreifen - wen es interessiert - hier mal ein guter längerer Beitrag (aus Foreign Policy) darüber

Europas Kampf um Unabhängigkeit: Trumps Erbe und die Folgen

29.09.2024, 12:00 Uhr

Von: Foreign Policy

darüber, wie wenig in Sachen "Trump-Proofing" passiert ist.

Dazu

Die Ukraine zwang die europäischen Nato-Mitglieder, sich selbst unter die Lupe zu nehmen. Sie sahen die brutale Realität, dass Trumps Kritik – die Europäer gäben nicht genug für ihre eigene Verteidigung aus und verließen sich zu sehr auf die USA – zutraf.

Nach dem Einmarsch Russlands erklärten sich die meisten europäischen Länder bereit, die Ukraine mit Waffen und Geld zu versorgen und ihre Verteidigungshaushalte aufzustocken. Die Pläne für gemeinsame Industrie- und Beschaffungsstrategien, die Europa weniger abhängig von Washington machen sollten, verlagerten sich jedoch bald auf die Erfüllung von Mindestanforderungen, um die Vereinigten Staaten im Spiel zu halten.

und dazu

„Die Unfähigkeit der EU, auf der globalen Bühne eine einheitliche Führungsrolle zu übernehmen, insbesondere als Reaktion auf Krisen wie den Ukraine-Krieg, offenbart ein politisches Vakuum“, so Velina Tchakarova, eine führende geopolitische Strategin mit Sitz in Österreich.

Quelle: https://www.fr.de/politik/europas-kampf-um-unabhaengigkeit-trumps-erbe-und-die-folgen-zr-93327391.html

kann man eigentlich nur sagen: Ja.

Und D? Die Nachfolgeregierung kann es eigentlich nur besser machen.

Holzman schrieb:Solche Kommentare zeigen, wie gut unsere Medien die Menschen einer Gehirnwäsche unterziehen. Leider sind nur wenige Menschen in der Lage, die tatsächliche Lage zu erkennen und sie selbst zu beurteilen.

musst du dich eigentlich nicht selbst übergeben wenn du so einen menschenverachtenden dreck schreibst?

Holzman schrieb:Solche Kommentare zeigen, wie gut unsere Medien die Menschen einer Gehirnwäsche unterziehen. Leider sind nur wenige Menschen in der Lage, die tatsächliche Lage zu erkennen und sie selbst zu beurteilen.

Das übliche Narrativ aus bzw. von einer Seite die ich persönlich als grob "konträr" bzw. als "Konträre" betitle. Man sieht sich in seiner abweichenden Sicht als eine Art Auserwählter an (auch wenn man bzw. ihr das nie so offen zugeben würdet läuft es mehr oder weniger ja darauf hinaus was die Argumentation angeht) die das wahre Übel erkannt haben wollen und der andere Großteil ist entweder im Schlaf, unfähig oder unwillens zu sehen, oder Teil des Feindbildes was wissentlich zu den subjektiv empfundenen Missständen beitragen müsse oder würde.

Kellermann schrieb:Irgendwie lustig das viele Beitragsschreiber so tun als würde der Westen nicht auch genau das machen was Russland tut.

Auch andere Länder spionieren, versuchen in anderen Ländern Politiker zu beeinflussen und betreiben Troll-Armeen.

Heute angemeldet und schon querbeet bei gewissen (Reiz-)Themen die Konträrschiene bedient. Nice. Kann man natürlich machen, klar, mir fällt so etwas aber auf - aber nun zu den Punkten:

Ich lese da whataboutism raus der ablenken oder relativieren soll. Wenn man aber mal auch aus westlicher Sicht die Lupe anlegt: Ne bzw. wenn überhaupt "Jaein".

Definiere erst mal 'der Westen' - ein grobes Kollektiv, ein Sammelsurium unterschiedlichster Länder und Kulturzonen, in gewissen Themen mehr oder minder eins, in anderen oft situativ oder generell weniger.

Allein schon die bizarre wirre Reaktion auf Kritik an Russland mit "Ja aber die anderen...!" zu kommen. Welche Relevanz hat das im Kontext zum Thema hier? In welcher Intensität betreiben andere das? In der gleichen wie Russland? So?

Die Amerikaner können wir hier ausklammern - der Westen besteht aber nicht nur aus den Amerikanern. Die ganzen europäischen Staaten zum Beispiel kommen was das angeht recht harmonisch miteinander aus. Nehmen wir Deutschland. Betreibt es in gleicher Form Spionage und subversive Aktionen ggü. Russland, wie Russland das ggü. Deutschland und anderen europäischen westlichen Ländern tut die für Russland harmlos sind, etwa Baltikum, etc?

Unterhalten wir als Westen (wenn ich jetzt selbst mal verallgemeinern darf und von einem 'Kollektiv' als 'hivemind' spreche) staatliche Trollarmeen? In Summe und als wäre es Gang und Gäbe? Ja? Wo denn?



Nein. Dieses Whataboutism ist daher witzlos und Schrott. Ein Kern westlicher Länder hat auch lange keine Nachbarn mehr mit imperialistisch, partiell kulturell-genozidaler Absicht überfallen um sich das Staatsgebiet unter Vorwänden einzuverleiben. Nicht mal dem US-amerikanischen Militär-Interventionismus kann man das wirklich unterstellen. Auch wenn manche Intervention in der Nachbetrachtung törricht oder schädlich war, so garantiert andere Intervention (oder Prävention), dass in gewissen Breitengraden weiterhin relativ oder sehr demokratische Gesellschaften fortbestehen können - z.B. Taiwan. Partiell Ukraine auch wenn dort nunmehr ein Krieg entbrannte, aber ohne westl. Support wäre ggf. der Konflikt eher zu Gunsten Russlands ausgegangen oder schon erledigt.

Schrieb hier denn wirklich jemand ernsthaft, dass Länder keine Formen der Spionage betreiben würden? Glaube nicht, wüsste nicht wo. Die Form und Schwere und wem gegenüber, das sind aber am Ende markante Punkte, nicht "Alle westlichen Länder haben Geheimdienste" - das ist kein "Gotcha!", das ist keine "Smoking-Gun", das ist im Kontext irgendwie kein Argument. Da muss schon mehr Konkretes kommen. Die Amerikaner kann man hier vlt. anführen. Vielleicht Briten. Dann wirds aber schon eng mit der Auswahl. Keiner unserer Partner, selbst wenn man über öffentliche Daten oder ggf. klandestin erhobene Daten Informationen auswertet, hat aber vor hier kritische Infrastruktur zu sabotieren, aktiv disruptiv in Wahlen und den sozialen-öffentlichen Diskurs über Fake News usw. einzugreifen und und und. Russland macht das halt.

Ich will das mal simpel ausdrücken: Russland überzieht uns seit über nem Jahrzehnt mit aktiven und sonstigen Maßnahmen, aggressiver Spionage und Subversion und du kommst mit "A-aber westliche Staaten haben Geheimdienste und machen so was auch" :D

Kellermann schrieb:Russland hat den Vorteil das man sagen kann sie sind immerhin in den 90ern abgezogen.

Ja gut - ist das jetzt im Kontext der Sicherheits- und Verteidigungspolitik ein Argument, wenn die NATO fortbestand und man alliierte Truppen daher nicht zwingend hätte abziehen müssen?

Wir haben als Bundesrepublik nach dem Kalten Krieg übrigens den bequemen Umstand gehabt, dass wir gerade wegen der Allianz von "Friedensdividende" fabulieren konnten und unsere Streitkräfte einstampfen, Gelder anderweitig nutzen konnten.

Kellermann schrieb:Man hätte die Nato nach 1990 Zug und Zug auch abwickeln sollen.

Warum? Sie sichert als Bündnis, ähnlich wie die EU als Union, dass militärische Mittel zur Beilegung von Konflikten von beteiligten Staaten nicht länger erwogen werden wie bis zum frühen und teils mittleren 20. Jahrhundert noch. Wir haben uns seit dem in Europa nicht mehr untereinander die Köppe eingehauen. Zugleich profitiert jedes Mitglied von dem Faktor Abschreckung. Ja, sorry, isso.

Frag dich auch mal offen, warum gerade nach dem Fall der Mauer und Sowjetunion gerade viele viele ehemalige WP-Mitglieder die unter Sowjetknute lebten förmlich in die NATO flüchteten und rein wollten, nach den Erfahrungen mit dem Pakt bzw. der SU unter Russland.

Warum sind wohl nach 2022 Finnland und Schweden förmlich zur NATO gerannt obwohl man vorher gut mit militärischer Neutralität (wobei das zumindest auch in Finnland keine war, Russland hatte man immer irgendwo im Blick oder war skeptisch eingestellt wg. Historie usw.) auskam?

Komisch, oder?

Warden schrieb:Keiner unserer Partner, selbst wenn man über öffentliche Daten oder ggf. klandestin erhobene Daten Informationen auswertet, hat aber vor hier kritische Infrastruktur zu sabotieren,

Wieso muss ich gerade nur an Nordstream 2 denken...:)

Ich kann mich noch an das "Danke" in Richtung USA aus Polen erinnern. Wer solche "Freunde" hat braucht wahrlich keine Feinde mehr.

Nicht Russland oder Putin ist mein Feind.

Kellermann schrieb:Wieso muss ich gerade nur an Nordstream 2 denken

Vorgabe? Inwiefern war Nordstream

A) deutsch

B) kritisch

Kellermann schrieb:Nicht Russland oder Putin ist mein Feind.

Natürlich nicht, irgendwer muss die AFD ja bezahlen.