Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Jedimindtricks schrieb:Putin droht erneut mit Atomwaffen

Aus der Sicht der Russlandversteher bedeutet das, die Kriegstreiber im Westen haben wieder mal eskaliert

Na, was Trump da sagt, das liegt doch letztlich sehr nahe bei Rolf Mützenich (SPD). Ganz gut analysiert in der Zeit.

Wenn nun die Ukraine heraus aus der Grauzone und in die westlichen Gemeinschaften von EU und Nato integriert werden soll, ist die (vollständige, sofortige) territoriale Integrität der Ukraine dabei weniger entscheidend als die Qualität der Sicherheitsgarantien. Deutsche wissen das aus der Geschichte ihrer eigenen Teilung, bei der die Mitgliedschaft in der Nato der Wiedervereinigung um 35 Jahre vorausging.

Olaf Scholz‘ richtige Formel, es dürfe in der Ukraine "keinen Diktatfrieden" geben, könnte bald schon auf die Probe gestellt werden, wenn eine künftige US-Administration sich das Konzept des "Einfrierens" (Rolf Mützenich) des Konflikts zu eigen machte. Im Fall eines Präsidenten Trump wäre damit sogar sehr bald zu rechnen. Deutschland müsste dann im eigenen Interesse auf Abschreckung und Eindämmung Russlands bestehen, und also auf harte Sicherheitsgarantien, die von einer Nato-Mitgliedschaft kaum zu unterscheiden wären. Das ist die Frage, die sich nach Selenskyjs traurigem UN-Auftritt für Deutschland stellt: Wenn wir wirklich Frieden wollen, was darf er uns kosten?

Quelle: https://www.zeit.de/politik/2024-09/wolodymyr-selenskyj-rede-un-sicherheitsrat-ukraine-krieg

Vielleicht legt er ihm ja sogar Mützenichs Lieblingsidee persönlich vor und sagt, also das mit den Sicherheitsgarantien, das ist nicht unser vitales Interesse, das macht ihr mal in Europa. Puh, das würde teuer, sehr teuer, verdammt teuer. Nur was der werte Herr Mützenich dazu sagen wird, das weiß man nicht. Wenn er dann noch da ist.

Jedimindtricks schrieb:Putin droht erneut mit Atomwaffen

Na und?
Das heißt ja nur, das Russland befürchtet bei weiterer westlicher Unterstützung eine schlechtere Ausgangslage bei "Friedensverhandlungen" zu erhalten.
Das alte Spiel: Gehts Russland milit. schlechter, droht es mit der A-Bombe.
Bringt viel und kostet nichts und die BRD kriegt sofort wieder Schnappatmung und überlegt gleich wie sie den Schutz von Russland gegen die Ukraine weiter erhöhen kann.

JosephConrad schrieb:Trump sagt, was er von der Ukraine hält. Wenn er dran kommt, dann dürfte es das mit der Ukraine gewesen sein.

Trump argumentiert wie ein 12-Jähriger (bezogen auf die in deinem Post zitierten Stellen von ihm)

Jedem mit halbwegs Intellekt dürfte sein einfach gestrickter Duktus auffallen. Trauriger ist, dass er bei genug Menschen verfängt.

Klinge ich eigentlich dann schon wie ein versnobbter neunmalkluger pseudointellektueller Europäer? Für manche vielleicht aber ich finde sein Argumentationsweise befremdlich, fast schon beleidigend. Ich halte sie für das Raushauen unterkomplexer Narrative eines egoistischen Psychos, der entsprechend damit seine Kultistenfans animiert.

Partiell traurig ist auch dass er Präsident werden konnte, respektive, dass er sich erneut aufstellen lassen konnte.

Edit:

»Wir geben weiterhin Milliarden von Dollar an einen Mann, der sich weigert, einen Deal einzugehen«, sagte Trump bei einer Wahlkampfveranstaltung in North Carolina. »Die Menschen sind tot, das Land liegt in Trümmern«, so der Ex-Präsident. »Jeder Deal, selbst der schlechteste Deal, wäre besser gewesen als das, was wir jetzt haben.«

»Wir haben ein Land, das ausgelöscht wurde und nicht wiederaufgebaut werden kann. Es wird Hunderte von Jahren dauern, es wieder aufzubauen«, sagte Trump weiter über die Ukraine. Es gebe nicht genug Geld, um die Ukraine wieder aufzubauen, selbst wenn die gesamte Welt sich zusammentue.
...
»Jedes Mal, wenn er in unser Land kam, hat er 60 Milliarden Dollar mitgenommen«, sagte Trump über Selenskyj. Dieser sei »wahrscheinlich der größte Geschäftsmann der Welt«, spottete der Ex-US-Präsident.

Quelle: Trump; siehe Link im zitierten Post oben

Alter, ohne Scheiß. Nen Konträren, einen Vatnik oder einen Maga-Kultisten holt das aber aber ich empfinde das als tief unterkomplex und quasi schon beleidigend.

Ja, genau, braucht bestimmt sogar 1000 Jahre das Land wieder aufzubauen selbst wenn sich alle Länder der Welt zusammentun!

So ein Volltrottel, so ein Vollidiot, kann Präsident werden respektive war schon mal einer. Fällt mir nix mehr zu sein.

JosephConrad schrieb:»Wir haben ein Land, das ausgelöscht wurde und nicht wiederaufgebaut werden kann. Es wird Hunderte von Jahren dauern, es wieder aufzubauen«, sagte Trump weiter über die Ukraine. Es gebe nicht genug Geld, um die Ukraine wieder aufzubauen, selbst wenn die gesamte Welt sich zusammentue.

Immer wenn ich denke, diese Gestalt kann unmöglich noch dümmeres Zeug von sich geben, kommt so etwas.

Die Ukraine wurde ausgelöscht?
Hat das schon mal jemand den Ukrainern erzählt?
Die wissen davon womöglich noch nichts.

Und der Wiederaufbau von Deutschland hat ja bekanntermaßen auch 300 Jahre gedauert und wurde noch von Eternia und Melmac mitbezahlt.

Unfassbar!🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

Warden schrieb:Für manche vielleicht aber ich finde sein Argumentationsweise befremdlich, fast schon beleidigend.

Ok schön, du fühlst dich beleidigt. Und das ist jetzt signifikant inwiefern? Für die Diskussion? Dabei hast du vergessen oder übersehen, den schwächsten Teil seiner Rede zu thematisieren, der Glaube, Putin ginge es nur um ein paar Gebiete.

Sie wissen nicht, was sie tun oder tun sollen. They just don't know what to do. (Und nannte Selenskyi einen armen Kerl.) Sagte Trump da auch. Nu - Stimmt das oder stimmt das nicht? Kleiner Tip, das stimmt, und dass es darüber in Europa zwischen den großen Hauptstädten keinen Konsens gibt, hab das hier schon mal vor einem Jahr mehrmals angemerkt, das hat nun mal auch etwas mit dem Bundesschlumpf mit Vornamen Olaf zu tun. Man weiß nur nicht so recht, warum, @Jedimindtricks hat darüber spekuliert, liegt es am Chefdiplomaten im Kanzleramt, der auf Minsk 3 spekuliert, oder an Olafs Sorge, dass ihm der parteilinke Flügel von der Stange (Mützenich, Stegner und Co.) geht. Gustav Gressel im Interview (auch als Ganzes lesenswert):

Es geht darum, einen Plan dazu aufzustellen, mit welchen Mitteln man wo hinkommt.

Das Problem der westlichen Unterstützung für die Ukraine ist, dass sie im Grunde ziellos ist. Es werden keine wirklichen Ziele definiert, was mit der militärischen und politischen Unterstützung im Land genau erreicht werden soll. Manche sprechen von Waffenstillstand, andere von guten Verhandlungspositionen, wieder andere von einem möglichen Sieg der Ukraine. Aber keiner definiert es genau.

Und die Ukrainer haben Angst, dass ihre Belange in der Innenpolitik anderer Staaten untergehen. Man sieht die Budgetdebatten in Deutschland, Regierungsdebatten in Frankreich, in Amerika eine Wahl, deren Ausgang wir nicht kennen. Die Sorge ist, dass die Ukraine das bekommt, was irgendwo entbehrlich ist und in einem Finanztopf übrig bleibt - aber ohne konkrete Ziele und ohne eine Strategie zu benennen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/potenzielle-friedensverhandlungen-ukraine-100.html

Derweil tanzt der außenpolitische Sprecher der SPD (Ralf Stegner) zu Sahras Friedensdemo am 3. Okt an, als Vorprogramm, während der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses (Michael Roth, auch SPD) die Demo verurteilt, u. a. weil sie die Aggressor nicht benennt und zur Gegendemo aufruft? Wie soll man das benennen? Lost? Will die Kanzlerpartei gleichzeitig Opposition und Regierung? Und oder was?

Und wieso gibt es nicht mehr Bewusstsein von Dringlichkeit? Mehr als 2,5 Jahre eines genozidalen Angriffs- und Zerstörungskrieges in Europa, russische Sabotage Teams in deutscher Luft (Drohnen) und Gewässern

Russland Systematische Spionage in der Ostsee

Stand: 25.09.2024 12:20 Uhr

Russland spioniert Windparks, Datenkabel und Pipelines in der Ostsee systematisch aus. Ein internationales Rechercheprojekt kann erstmals die Fahrten mutmaßlicher russischer Spionageschiffe nachzeichnen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/russland-ostsee-spionage-100.html

Obwohl, da wäre ich nicht mal überrascht, wenn Schwesigs MeckPomm auf russischen Seekarten anders vermerkt wäre, aber das nur spekulativ nebenbei. Und dann noch ein Trump, der womöglich bereit ist, Europa unter den Bus zu werfen? Kommt ja nicht von heute auf morgen oder aus dem Nichts.

Also ich weiß ja nicht, aber ich würde meinen Ärger da vielleicht mal eher gegen momentan aktive und verantwortliche Politiker richten. Warum findet die Zeitenwende nicht statt? Ist das Trumps Schuld?