Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Fedaykin schrieb:Und zu welchem Preis?

Zumindest hat Amerika bis jetzt:

Tatsächlich belaufen sich die vom Kongress bewilligten Hilfspakete laut "Telegraph" auf 175 Milliarden Dollar, von denen ein erheblicher Teil für Waffenproduktion in den USA verwendet worden ist.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100604652/trump-mit-hohen-forderungen-das-wollen-die-usa-von-der-ukraine.html

Was die Russen an Verlusten haben, gibt es ja Statistiken, da sollen ja Panzer aus den 1960er Jahren dabei gewesen sein.
Offtopic: Nebenbei ist in den Straflagern bestimmt wieder viel Platz.

hidden schrieb:Tatsächlich belaufen sich die vom Kongress bewilligten Hilfspakete laut "Telegraph" auf 175 Milliarden Dollar, von denen ein erheblicher Teil für Waffenproduktion in den USA verwendet worden ist.

Also gut du kannst die Fragen nicht beantworten.

Nur mal als Erinnerung, da ja jetzt ein massive Hirnverneblung einsetzen wird und sich gar nicht langsam wieder mal die Erinnerungen vieler Menschen ändern werden.

Außerdem ist der Kerl ganz gut, ein ziemlich intelligenter Russe, hat in der Elektrotechnik Branche in Russland gearbeitet und dort als Projektmanager Kraftwerke gebaut. Erzählt deshalb auch gerne hautnah wie das mit der russischen Korruption so läuft. Bei Kriegsausbruch ist er dann geflohen, hat einen Youtube-Channel aufgemacht, wuirde dann von YouTube erklärungslos demonatisiert (jaja, der Westen und die Tech-Konzerne) und ist halt eine empfehlenswerte Stimme die ich euch mal ans Herz lege.

Nur mal zur Erinnerung wer den krieg angefangen hat und wie das Alles ablief.

Always Remember Who Is Responsible For The War In Ukraine!

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Donidoni2 schrieb:Wir werden ja sehen wer insbesondere nach dem Krieg über das ukrainische Öl und andere Rohstoffe verfügt

Im Irak sind Ölgesellschaften aus allen möglichen Ländern tätig, England, Malaysia, China, Japan und sogar Russland
https://www.iraq-businessnews.com/list-of-international-oil-companies-in-iraq/

Warum sollte die Ukraine nicht für amerikanische Waffen bezahlen? Es müsste dann aber transparent sein, was für wieviel geliefert wird. Momentan ist die Ukrainehilfe sehr undurchsichtig.

Wenn die Ukraine 50% ihrer Lagerstätten weggibt, bleiben noch 50%. Momentan nützen der Ukraine ihre Rohstoffvorkommen überhaupt nichts. Trump hätte sich allerdings an die ukrainischen Oligarchen wenden müssen und nicht an die ukr. Regierung, die Lagerstätten und ukr. Häfen werden von den Oligarchen kontrolliert.

Auch die Frage nach Wahlen in der Ukraine ist durchaus berechtigt, vor allem da Selenski seit 2 Jahren keinen Plan hat, wie man den Krieg gewinnen kann. Und die Beliebtheit von Selenski dürfte nicht so toll sein, wenn Soldaten hauptsächlich zwangsrekrutiert werden müssen.

Die Art wie Trump Neuwahlen in der Ukraine fordert, ist halt peinlich, da tritt er ganz wie eine Kolonialmacht auf und folgt gleichzeitig den russischen Narrativen. Dem Kreml wäre es am liebsten, dass eine russische Marionette gewählt wird, mit der dann Putin einen Frieden schließen kann.

parabol schrieb:Auch die Frage nach Wahlen in der Ukraine ist durchaus berechtigt, vor allem da Selenski seit 2 Jahren keinen Plan hat, wie man den Krieg gewinnen kann. Und die Beliebtheit von Selenski dürfte nicht so toll sein, wenn Soldaten hauptsächlich zwangsrekrutiert werden müssen.

Ist schon lustig wie Nicht Ukrainer der sogenannte "verbündeten Seite" vom ukrainischen Präsident fordern er solle seine eigene Verfassung ignorieren und Verfassungsbruch begehen weil der Angreifer, der in der Ukraine tausendfach Leute killt, das halt fordert.

Kommt einem jetzt schon irgendwie so vor als ob keiner mehr die Unabhängigkeit und Rechtsstaatlichkeit der Ukraine respektiert. Man stelle sich vor das würde bei uns geschehen, als Musk das von Scholz forderte, wobei das sogar rechtlich möglich gewesen wäre, ham se alle Schnappatmung bekommen.

Man muss schon sagen, die Ukraine hat ne Arschkarte der Geschichte gezogen. Seit Jahrhunderten fremd bestimmt, kolonialisiert, ausgebeutet, ausgeraubt, ... ich kann mir vorstellen wie das weitergeht wenn se diesmal keine Gerechtigkeit bekommen und wieder kollektiv abgezogen werden. Dann ham wir nicht nur islamistische Terroristen und ich würds Ihnen nicht mal verdenken können.

UffTaTa schrieb:Kommt einem jetzt schon irgendwie so vor als ob keiner mehr die Unabhängigkeit und Rechtsstaatlichkeit der Ukraine respektiert.

Nach der ukrainischen Verfassung können Wahlen im Kriegsfall verschoben werden. Sie können aber auch stattfinden, wenn die Situation das erlaubt. Außerdem darf doch Kritik an Selenski möglich sein, auch wenn Russland einen Nazi-Angriffskrieg gegen die Ukraine führt.
Selenski hat offensichtlich entschieden, einen totalen Abwehrkrieg auf unbestimmte Zeit zu führen, was die zögerlichen europäischen Regierungen gut finden.

UffTaTa schrieb:Ist schon lustig wie Nicht Ukrainer der sogenannte "verbündeten Seite" vom ukrainischen Präsident fordern er solle seine eigene Verfassung ignorieren und Verfassungsbruch begehen weil der Angreifer, der in der Ukraine tausendfach Leute killt, das halt fordert.

Kommt einem jetzt schon irgendwie so vor als ob keiner mehr die Unabhängigkeit und Rechtsstaatlichkeit der Ukraine respektiert. Man stelle sich vor das würde bei uns geschehen, als Musk das von Scholz forderte, wobei das sogar rechtlich möglich gewesen wäre, ham se alle Schnappatmung bekommen.

Man muss schon sagen, die Ukraine hat ne Arschkarte der Geschichte gezogen. Seit Jahrhunderten fremd bestimmt, kolonialisiert, ausgebeutet, ausgeraubt, ... ich kann mir vorstellen wie das weitergeht wenn se diesmal keine Gerechtigkeit bekommen und wieder kollektiv abgezogen werden. Dann ham wir nicht nur islamistische Terroristen und ich würds Ihnen nicht mal verdenken können.

Allgemein gesprochen, weniger kontextuell mit kürzlichem Forenbezug:

Hier kann ich irgendwie nur zustimmen (kurz OT: Auch wenn wir vielleicht bei anderen Themen gegensätzliche Meinungen haben mögen, aber ist ja nicht schlimm :) )

Es fühlt sich allgemein gesprochen bitter oder komisch an, wenn andere die eher indirekt tangiert sind jetzt die plakativ ausgedrückt große Reden und Vorwürfe/Suggestionen schwingen. Seien das nun Leute wie Trump die mit bizzarer Täter-Opfer-Umkehr daherkommen (Ich muss ständig an den Film "Idiocracy" denken) oder seien es mehr Leute wie Hinz und Kunz die jetzt, ich überspitze mal, die armchair bzw. Sesselexperten und Kommentatoren aus der Ferne spielen UND dabei die Ukraine in Abrede stellen, respektive die Schuldzuweisungen in unsteter Weise derer an den Kopf knallen, während man in einer anderen Gesellschaft und Wahrnehmung lebt, die Dauerkrieg und direkte Betroffenheit nicht wirklich kennt. Bei einzelnen kommts mir so vor.

Es fühlt sich vor allem jetzt ein Stück weit bitterer an, wenn man selbst relativ intensiv oder überdurchschnittlich die Ukraine unterstützt oder unterstützte und nun alles bizarr verdreht wird, kippt und der Imperialist scheinbar noch belohnt wird weil er lange genug durchgehalten hat, bis ein recht Wahnsinniger in den USA an die Macht kam und mit seiner Clique Russland zuarbeitete.

Ich bleibe da lieber bei Leuten wie Claudia Major et. al die auch kürzlich wieder im ÖRR interviewt wurden und die jetzige Lageentwicklung auch mit Trump im Sinn nüchtern und klar beschreiben und nicht irgendwie schönreden. Der aus den USA zugeschaltete kommt im Vergleich fast schon mit "bullshit" daher.

Ich verweise auf das Video in Gänze, aber die Videovorschau bzw. Thumbnail sagt schon alles Griffige aus:

Claudia Major und Kenneth Weinstein: Was wird aus der Ukraine und Europa? | maischberger

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parabol schrieb:Auch die Frage nach Wahlen in der Ukraine ist durchaus berechtigt, vor allem da Selenski seit 2 Jahren keinen Plan hat, wie man den Krieg gewinnen kann. Und die Beliebtheit von Selenski dürfte nicht so toll sein, wenn Soldaten hauptsächlich zwangsrekrutiert werden müssen.

Ah ja, dir Frage ist eher zweitrangig

Und die Beliebtheit und Rekrutierung ist auch eine interessante Korrelation.

Die Zustimmung ist scheinbar noch bei 50%+

Gut Trump glaubt ja den russischen Propaganda..

parabol schrieb:Selenski hat offensichtlich entschieden, einen totalen Abwehrkrieg auf

Was ist denn ein totaler Abwehr-Krieg?

parabol schrieb:Selenski hat offensichtlich entschieden, einen totalen Abwehrkrieg auf unbestimmte Zeit zu führen,

eigentlich hat Zelinsky entschieden einen möglichst kurzen Abwehrkrieg zu führen, aber die westlichen Unterstützer haben entschieden dass sie sich nicht trauen die Ukraine gegen Russland gewinnen zu lassen. Der Krieg könnte schon seit Jahren entschieden sein, aber das wurde durch eine endlose Hinhalte- und Verzögerungstaktik halt immer wieder verhindert.

parabol schrieb:Außerdem darf doch Kritik an Selenski möglich sein

Man sollte aber halbwegs Gerecht sein bei seiner Kritik. Wenn 61% Zustimmungswerte ein Grund für Neuwahlen wären, dann wäre Trump und Putin (gäbe es bei denen freie Wahlen) schon wech. Das gleiche liese sich über Makron und sowohl Boris wie auch Sunak sagen und jede Menge anderer europäischer Politiker die bei erheblich schlechteren Zustimmungswerte nie auf die Idee kommen würden deshalb Neuwahlen anzusetzen.

https://www.stern.de/news/umfrage--zustimmung-fuer-selensky-nach-fast-drei-jahren-krieg-deutlich-gesunken-35360608.html

Aber was man beim Verhalten gegenüber der Ukraine halt sieht, sind typisch imperialistische, koloniale Reflexe. Man selber redet über die Ukraine, nicht mit ihr, man ereifert sich es besser zu wissen als sie selber und meint man selbst wäre besser geeignet zu bestimmen wie es bei Ihnen weiter geht, wohl besonders aus dem Grund da man meint es selbst nicht direkt ausbaden zu müssen.

Fedaykin schrieb:Die Zustimmung ist scheinbar noch bei 50%+

Deshalb schiebt Selenski Wahlen auf, weil die Zusimmung angeblich so hoch ist? Die angeblichen Zustimmungswerte für Putin sind noch höher.

parabol schrieb:Außerdem darf doch Kritik an Selenski möglich sein

Ich könnte viele Kritikpunkte nennen, aber erstmal nur einen:
Warum gibt es keine verlässlichen Opferzahlen für Soldaten aus der Ukraine? Bei Wikipedia gibt es keine klaren Angaben. Was sind das für seltsame Methoden der ukrainischen Regierung?
Israel führt jeden einzelnen getöteten Soldaten auf..

parabol schrieb:Deshalb schiebt Selenski Wahlen auf, weil die Zusimmung angeblich so hoch ist? Die angeblichen Zustimmungswerte für Putin sind noch höher.

Nun wir haben da aber nicht Russland.

Und die kennst die Verfassung?

Wie willst du eigentlich im Krieg Grade verfassungskonforme Wahlen abhalten?
Und wer erzählt das was? Putin, ja klar..

Trump? Bock zum Gärtner...

Wow, täuscht das, oder ist Europa nach den jüngsten Entwicklungen mittlerweile völlig isoliert? :D

Fedaykin schrieb:Was ist denn ein totaler Abwehr-Krieg?

Das ist der missglückte Versuch die Verteidigung gegen einen Angreifer irgendwie mit dem Totalen Angriffskrieg der Nazis in Verbindung zu bringen um dadurch die Selbstverteidigung der Ukraine zu diskreditieren.

parabol schrieb:Deshalb schiebt Selenski Wahlen auf, weil die Zusimmung angeblich so hoch ist? Die angeblichen Zustimmungswerte für Putin sind noch höher.

Schau an, der nächste Versuch die Ukraine zu diskreditieren. Hast du irgendwelche Indizien oder gar Beweise vor zu bringen dass die Zahlen nicht stimmen? Bezüglich Russlands ist das ja einfach, wenn du die beiden schon vergleichst willst dann sollte dir das nicht schwer fallen. Bitte ...

parabol schrieb:Warum gibt es keine verlässlichen Opferzahlen für Soldaten aus der Ukraine?

Frage doch nach. Der Ukraine und dem dortigen Militär kann man fragen stellen. Ich gehe mal davon aus dass sie der russischen Propaganda und Desinfo kein Futter liefern wollen, aber frag doch einfach mal.

parabol schrieb:Warum gibt es keine verlässlichen Opferzahlen für Soldaten aus der Ukraine?

Das gibt es bei keinem Krieg. Selbst bei lange zurückliegenden Kriegen, die zig mal von allerlei Wissenschaftlern untersucht und aufgearbeitet wurden, ist das so.

UffTaTa schrieb:Das ist der missglückte Versuch die Verteidigung gegen einen Angreifer irgendwie mit dem Totalen Angriffskrieg der Nazis in Verbindung zu bringen um dadurch die Selbstverteidigung der Ukraine zu diskreditieren.

Dachte ich auch, aber hielt das doch für zu plump.

Noumenon schrieb:Wow, täuscht das, oder ist Europa nach den jüngsten Entwicklungen mittlerweile völlig isoliert

Ähem ja du machst den Trump , ist wie mit dem Geisterfahrer, einer? Nein hunderte..

Was gibt es neues bei den schwurblern?

Noumenon schrieb:Wow, täuscht das, oder ist Europa nach den jüngsten Entwicklungen mittlerweile völlig isoliert? :D

Jo und Putin ist immer noch kein bisschen netter und hat immer noch vor uns ganz gewaltig in den arsch zu treten. Und wir sind gerade so schlau die fähigste und schlagkräftigste Armee die wir auf unserer Seite haben, nämlich die ukrainische, für nix und wieder nix zu opfern ohne was dafür zu kriegen.

Noumenon schrieb:Wow, täuscht das, oder ist Europa nach den jüngsten Entwicklungen mittlerweile völlig isoliert? :D

Europa soll dann die "Friedensicherungsarmee" stellen und steht dann quasi vor Russland

Lanza schrieb:Europa soll dann die "Friedensicherungsarmee" stellen und steht dann quasi vor Russland

Nach Putin befinden wir uns seit 3 Jahren im Krieg mit Russland. Wie gerne das doch ignoriert wird.

Ebenso das es für einen Krieg nicht zwei braucht, auch keine Zustimmung, nicht mal Erkentniss das Krieg herscht. Einer alleine reicht völlig und dieser Eine hat schon lange entschieden das Krieg herscht.

Wir ham halt wieder Sitzkrieg, hatten wir schon mal bis es dann los ging.

Wikipedia: Sitzkrieg

parabol schrieb:Warum gibt es keine verlässlichen Opferzahlen für Soldaten aus der Ukraine? Bei Wikipedia gibt es keine klaren Angaben. Was sind das für seltsame Methoden der ukrainischen Regierung?

Klar im Krieg veröffentlicht man alles, es gibt auch keinen fog of war..

Ansonsten gibt es natürlich Recht gute Zahlen.

Wieso ist das denn so relevant bzgl Neuwahlen?

Oder der Unterscheidung Aggressor Verteidiger?

Die russischen zahlen passen schon Mal nicht, sonst wäre man wohl nicht seit 3 Jahren, so ziemlich an der gleichen Stelle

Fedaykin schrieb:Wieso ist das denn so relevant?

Ist auch komisch das keiner fordert dass Russland Opferzahlen veröffentlichen soll. Aber die Ukraine soll das.